idiotor

提供一点历史事实

中国搞核武器的决策过程也是充分民主的

1961年深冬，在中南海怀仁堂召开了一次由中央军委的老总们和国务院一些部门领导出席的不寻常的会议，讨论中国核导弹工业的建设和发展问题，实际就是中国还有没有能力、要不要马上发展导弹核武器。会议由刘少奇主持，周恩来邓小平等人都出席了会议。

会议刚进行不久，就陷入僵局。一些同志认为目前正艰难地支撑着一个6亿人口大国的吃饭穿衣，"大跃进"留下难以收拾的烂摊子和自然灾害造成巨大损失，国家急需输血，他们担心再拿出大笔资金发展导弹核武器，无疑会增加国家负担，影响经济的复苏，因此建议"暂缓"。

争议相当激烈。周恩来的态度是非常坚决的，表示要决心搞下去。他的态度得到毛泽东的支持，认为不能放松，更不能下马。周恩来提出，自已动手，从头摸起，完全靠自己的力量搞出原子弹来。

老帅们坚决要上。他们认为，只有尽快拥有原子弹和导弹，才能早日确立我国在国际上的大国地位，中国说话才能有份量，也才能从根本上冲破以美国为首的西方国家对中国实行的封锁制裁及核威慑。因此，老帅们建议中央：即使卡紧脖子少吃几口，也要继续干下去。

性情豪爽的元帅外交家陈毅直截了当地说：干！就是当了裤子，我们也要搞核导弹。有了这个东西，我这个外交部长的腰杆子就硬了！而平日沉默寡言的国防部长林彪，也表示支持：原子弹要上，就是用柴火烧也要把它烧出来，哪怕架在火上也要把它烧响……

尽管如此，第二次会议在是干还是停的问题上两种意见依然僵持不下。刘少奇、周恩来和邓小平认为，应该先将中国核工业起步的现状了解清楚，中央再按实事求是的原则做最后的决定。经征询聂荣臻元帅的意见，决定由时任副总参谋长的张爱萍将军承担这一重大调研任务。”

这里，主席和总理加上老帅们是支持的，那么反对的一方是谁呢？谁又有那么大的能量来反对，以至于会议不久就陷入“僵局”呢？

------反对的人就是刘少奇、邓小平。

联系到后来的“经济万能论”，不难发现有些同志思想几十年如一日就是“金钱万能”------造船不如买船，买船不如租船。

要是依着他们，搞出原子弹肯定比中国足球队出线都费劲，中国的第一棵原子弹大概猴年马月才能炸响。

===================================

没有毛主席的坚定决策，中国会不会有“两弹一星”，什么时候才能有“两弹一星”，是一个未知数。

仅此，“两弹一星”领域的人们，没有不真诚怀念毛主席的，这一点，我了解的十分清楚！

。。。。。。

idiotor

近年来由于强制拆迁引发的冲突和悲剧时有所闻，甚至有被拆迁户愤而自焚的------不是被逼到绝路上，谁会这样做呢？

毛泽东就很反感那种专制作风，他不怕群众闹事，而怕干部脱离群众。请看毛泽东论在拆迁工作中如何处理官与民的关系

    。。。。。。你们怕群众上街，我不怕，来他几十万也不怕。。。。。。无产阶级发动的大民主是对付阶级敌人的。民族敌人（无非是帝国主义，外国垄断资产阶级）也是阶级敌人。大民主也可以用来对付官僚主义者。我刚才讲，一万年以后还有革命，那时搞大民主还是可能的。有些人如果活得不耐烦了，搞官僚主义，见了群众一句好话没有，就是骂人，群众有问题不去解决，那就一定要被打倒。现在，这个危险是存在的。如果脱离群众，不去解决群众的问题，农民就要打扁担，工人就要上街示威，学生就要闹事。凡是出了这类事，第一要说是好事，我就是这样看的。

    早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要叫几声。某某某你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列车上的学生到了洛阳，没有能到北京来。

    我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法，我主张加一个罢工自由，要允许工人罢工。这样，有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在，在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾也基本上解决了，别的方面的矛盾又突出出来了，新的矛盾又发生了。县委以上的干部有几十万，国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好，脱离群众，不是艰苦奋斗，那末，工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕，不要滋长官僚主义作风，不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群众的问题，骂群众，压群众，总是不改，群众就有理由把他革掉。我说革掉很好，应当革掉。

idiotor

Originally posted by 大哥 at 2004-7-1 12:34 PM:
不知道中国志愿军跑到朝鲜死上36万公民是为了什么？

你觉得你是为了正义，人家还觉得人家是为了正义呢。

1。 中国人民志愿军伤亡被俘共计37万，其中牺牲11.4万，而不是你说的死了36万。

2。 中国人民志愿军的巨大牺牲是为了什么？-----是为了中国的和平建设环境:




一个拳头的中国，还是一盘散沙的中国？

──抗美援朝停战五十周年有感

黎阳

中国抗美援朝收获何在？最大的收获在于让全世界从此认识到中国不再是一盘散
沙，而是一个拳头，就是说，整个中国社会已经高度组织起来了。这个事实你可
以不喜欢，但你不得不承认。（如果谁一口咬定中国还是一盘散沙，不必嘴硬，
放马过来跟中国打一打就知道是散沙还是拳头。）

要问这种认识有多大意义？试看此例：朝鲜人擅闯日本驻沈阳领事馆，中国武警
应日本外交官请求进入领馆处理。就这么件小事传到了日本国内却变成了“中国
警察未经许可强行侵犯日本领事馆”，顿时掀起一阵反华歇撕底里。一份日本报
纸更宣称：“要在几十年前，这意味着战争”！回顾回顾“几十年前”“九.一八
”、“一.二八”和“七.七”事变，就可以知道日本人所言非虚：那些“事变”
即战争的导火索哪次不是在现在某些人看来可能是微不足道的“小事”？不是说
丢了个人，就是说怀疑有人黑夜里放枪，接着立刻升级成战争。狼要吃羊需要理
由吗？侵略一盘散沙的中国需要借口吗？“说你错，你就错，不错也错。”如果
中国还是“几十年前”那样的一盘散沙，那“沈阳武警”事件肯定就是一个新的
“九.一八”。为什么这次日本人只敢嚷嚷不敢打了？非不为也，实不能也。归根
到底是因为中国成了一个拳头，归根到底是中国抗美援朝的国威所致。新的战争
尚未未发生便消于无形，这就是人家对待拳头和散沙的区别，这就是中国抗美援
朝战争的又一次具体收获。这样的“具体收获”中国五十年来有过多少次？老实
讲，不计其数。抗美援朝之前五十年，中国和平了几天？严格讲，一天也没有。
而抗美援朝之后五十年，中国战争了几天？屈指可数。虽然有边境冲突，有台海
冲突，但发生在中国本土内陆的大规模战争一天也没有。这难道不是黑白分明的
历史事实？这难道跟抗美援朝毫不相干？这难道不是抗美援朝带给中国的具体收
获？这难道不该归功于中国“一个拳头”的地位？

然而如此黑白分明的历史事实到了某些人嘴里却恰好黑白颠倒，好象中国处于一
盘散沙时从来天下太平，而自从变成了一个拳头之后就天下大乱，民不聊生，只
有重新变成一盘散沙才会美妙无比，“百姓幸甚，天下幸甚”。这些职业骂人家
们从来只骂“一个拳头”的中国，从来不骂“一盘散沙”的中国，几十年前赴后
继，骂来骂去万骂不离其宗，无非是骂中国不该变成一个拳头，而应该变回一盘
散沙去。

实际上如果说成了一个拳头的中国要挨骂，那成了一盘散沙的中国则要挨打。面
对一盘散沙的中国，人家倒是不那么起劲地骂，而是根本没那么多废话，一言不
合上来就打：鸦片战争，第二次鸦片战争，中法战争，甲午战争，发生在中国领
土上的日俄战争，抗日战争……除了战争外一盘散沙的中国还盛产什么？一是不
平等条约：如 “南京条约”、“北京条约”、“望厦条约”、“瑷辉条约”、“
马关条约”、“辛丑条约”……每个条约都意味着中国在割地赔款、丧失主权，
而且愈演愈烈；二是各种各样的“惨案”：如“五卅惨案”、“沙基惨案”、“
南京惨案”、“万县惨案”、“九江惨案”、“济南惨案”……每次惨案都意味
着外国军队在中国领土上随随便便就向中国居民动枪动炮，打死了人扬长而去。
这还不算震惊中外的“南京大屠杀”。而如此残酷的事实那些“人权卫士”从来
不提；如此一盘散沙的中国那些“民主精英”则从来不骂。

落后要挨打，一盘散沙则更要挨打。只要是一盘散沙，不落后都要挨打，落后就
更不在话下。北宋亡于金时比金落后多少？明挨清打时明又比清落后多少？同是
赴朝作战，是甲午之战时中日两国间的差距大，还是抗美援朝战争时中美两国间
的差距大？一个拳头的中国与一盘散沙的中国，两次赴朝作战，两种不同程度的
落后，两种天差地别的结局，充分说明了一个拳头的中国和一盘散沙的中国的区
别。不错，落后是要挨打，但想不落后就必须先变成一个拳头，否则刚追上几步
就会被人家一个巴掌又打下去，永远别想翻身。比如当年杭州钱塘江大铁桥，虽
然用当时比较先进的技术建设，但刚建成日本鬼子就打过来了，亲手建了先进的
铁桥的建设者又不得不亲手把铁桥炸掉。一盘散沙、动不动就挨打，想不落后可
能吗？总之，中国一盘散沙只能任人宰杀，只有坚持一个拳头才有活路。

别看中国自从变成一个拳头之后骂声不绝，但那些骂人大师基本是“狗掀帘子─
─全是嘴上的功夫”，真敢扑上来的恶狗没几个，孤注一掷倾巢来犯的更是一个
没有。这也算一种进步。俗话说“咬狗不叫，叫狗不咬”，只叫不咬的狗虽然讨
厌，但比只咬不叫的狗多少“文明”点。人家从“动不动就打”进步到“动不动
就骂”；从“动口更动手”的恶霸进步到“动口不动手”的泼皮，这已经够乖的
了。

但是必须牢记：这种“进步”是有前提的，前提就是中国必须是一个拳头而不是
一盘散沙。只要这个前提一去掉，所有那些“进步”马上烟消云散。那些专门诅
咒一个拳头的中国的“民主精英”们使尽浑身解数干的其实只有一件事：把一个
拳头的中国拆成一盘散沙的中国，其所谓“民主”其实乃是“无政府”，最终目
的是颠覆。他们拼命想让中国人相信的就是中国所有不幸全是因为成了一个拳头
，而只有把这个拳头拆成一盘散沙才可以人人上天堂。如果提及一盘散沙的中国
受屈辱的历史，这些“饱学之士”马上会说那是中国人自己惹的，现在人家文明
了，讲人权民主了，再也不会欺负人了，等等等等。这就好比某大汉吸毒吸得倾
家荡产、皮包骨头，不管谁都上来煽他几嘴巴。最后这个大汉被打急了，下狠心
戒了毒，恢复了元气。几个不识相的泼皮又打上门来，被大汉一顿拳脚揍了个鼻
青脸肿，于是一干泼皮赶紧躲得远远的破口大骂。可骂归骂，谁也不敢再挑头上
前了。这时跑来个“民主牌”鸦片推销员，跟大汉说你长得这么魁梧实在吓人，
所以才挨骂。人家众泼皮现在早已经改变本性了，变文明了，讲人权了，要民主
了，不会再欺负人了，你用不着再长那么壮了，还是享受享受这“民主牌”鸦片
的美味吧，这可是你“不可剥夺的天赋权利”。这大汉该怎么办？是该相信毒品
贩子们的如簧之舌，把自己的命运押在那些泼皮的良心发现上，还是相信自己的
亲身经历，把自己的命运纂在自己的拳头里？

历史上外国主动送货上门、逼着中国人要也得要，不要也得要的东西只有两样：
鸦片和宗教（现在改名曰“民主自由”）。至于中国人自己想要的东西，如先进
产品、先进技术等等，往往拿钱买都不卖给你。人家向来坦率得很，公开承认一
切行为都是为了自己利益，决不舍己为人。既然如此，那怎么能指望人家硬塞给
中国的东西就是中国最需要的好东西，又怎么能指望人家所做所为是在“学雷锋
”，真正为中国着想呢？有点常识的人都知道， 生活中别指望天上会掉馅饼。真
正的好东西，比如好工作，好机会，大彩票等等，别人争还来不及，怎么肯白给
？走在大街上如果有素不相识的人莫名其妙跑上来热情套近乎，首先应该留心的
就是自己的钱包。同样，对那些跟中国人从没什么交情却偏偏不请自来对中国的
一切都指手画脚的“民主牌”鸦片推销员，中国人当然应该尤其警惕：这小子到
底想干什么？

外国大兵长驱直入巴格达，伊拉克的几十万件国宝文物在光天化日之下被一抢而
光。对中国人而言，这跟当年“火烧圆明园”和八国联军洗劫北京故宫国宝情景
何其相似乃尔。就凭这一条，这个世界比当年“文明”了多少？尽管人人满口仁
义道德民主人权，不过嘴上说说而已，本质的东西半点没变。英国的历史教科书
现在仍把“鸦片战争”称为“中英贸易战争”，意思是说因为中国赖账才打起仗
来的。人家从来没有正式承认当年发动那场毒品战争是做错了，更遑论纠正错误
，比如赔礼道歉、归还抢去的中国文物等等了。有了前科，又不认错，如果中国
再变成一盘散沙，谁能保证人家不再干下去？谁能保证那种局面不在中国再现？


只要是一盘散沙，即便有了和平协议也不敢说可以高枕无忧。要想捣鬼，什么情
况下都能玩出花样来。

美国电视连续剧“乡村女医生”里有这么个情节：又一次和平协议之后，美国军
队送给印第安人一批毛毯。不久印第安人部落怪病流行，人们束手无策。主角─
─一位白人乡村女医生最后发现印第安人得的怪病是天花。但美洲印第安人从无
天花病史，这位乡村女医生开始怀疑那批毛毯有鬼，便跑去质问当时负责送毛毯
的军官是不是故意把天花病人用过的毛毯送给了印第安人。军官只简单回答了一
句话：“很抱歉，我是奉命行事。”实际上的历史事实比电视剧上披露的情况要
残酷得多。当时的白人殖民者的确蓄意把天花病人污染过的毛毯卖给印第安人，
而印第安人从没得过天花，没有丝毫抵御能力，结果往往整个部落的男女老少全
部死绝，他们的土地财产全部被白人殖民者白白占有。印第安人在美洲大陆几乎
灭绝，“天花细菌战”功不可没。只不过对这些事实那些西部牛仔片往往讳莫如
深，美国媒体也从不象对中国出现的问题那样大肆宣扬，只有有心查询才能发现
这极其血腥的历史一页。（利用Google.com搜索一下”Smallpox blanket”便可
以查出一些这方面的历史资料。）

满口“人权”“民主”“自由”的“精英”们从来不肯告诉中国人那些“民主国
家”的老祖宗的这“辉煌”的历史前科；也不肯告诉中国人那些“民主国家”从
来也没有对此公开正式认罪认错，更不用说反省、赔偿、退赃了；（恰恰相反，
人家每年要庆祝“哥伦布节”，纪念这血腥历史的开创人。）当然更不肯告诉中
国人只要条件符合，当年发生在北美印第安人身上的事同样有可能发生在中国人
身上。什么条件？一是有动机，二是有手段，叁是无制约。

有动机──确保自己的根本利益。印第安人是美洲大陆本来的主人，欧洲殖民者
担心有朝一日印地安人不再是一盘散沙时会清算他们巧取豪夺去的一切，于是一
不做二不休，干脆把他们杀光，一了百了。黑道土匪杀人越货就是这种心理。那
对中国的动机何在呢？很简单，第一要确保自己独占地球资源。不是已经有“专
家”告警了吗，“地球的资源承受不了中国变成发达国家”，言外之意中国必须
停留在不发达状态。（克林顿在清华大学的讲话中也曾说过如果中国象欧美那么
发达的话对地球的污染就承受不了了。）但中国有过历史的辉煌这个事实本身和
中国人的能力决定了中国人不可能甘心永远处于落后挨打的地位，总要千方百计
发达起来。不管是谁，不管以什么名义，有可能说服十几亿中国人放弃生存、发
展、富强的欲望吗？既然哄不过，吓不倒，骗不了，那萌发杀机有什么可奇怪的
？第二是心里有鬼，因为过去把中国人欺负苦了，生怕中国人强大起来清算老帐
。不管中国人如何委曲求全不称霸，人家照样整天嚷嚷“中国威胁论”，因为人
家从来是“耗子趴秤杆──拿自己秤人家”。偷儿眼里别人都不干净，婊子眼里
别人都不正经。自己强大时收拾起别人来老实不客气，怎么肯相信别人强大起来
会对自己手下留情？难怪整天盘算着“先发制人”。

有手段──技术上的“专政”，只许我打得着你，不许你打得着我。当年欧洲殖
民者掌握了印第安人毫无抵御能力的天花病菌，可以杀人不见血，印地安人则束
手无策，只能等死。而根据现代基因工程技术水平，发展出可以灭绝整个种族的
基因武器并不是不可能的。中国人和西方人种族不同，基因特征明显，正是基因
武器大显身手的理想所在。只要中国变成一盘散沙，自然没能力发展出自己的对
抗手段，在基因武器面前只能束手无策，当年印第安人无声无息“自动消亡”的
历史完全有可能再现。

无制约──外部无力对抗，内部无人反对。当年殖民主义思想盛行，充满“征服
劣等民族有理”的论调，加上信息封锁，美洲大陆无论发生什么灭绝人性的惨案
一不会为外界所知，二不会为外界所动。所以欧洲殖民者搞起种族灭绝来既心安
理得又毫无压力。而今天虽然是“信息时代”，但世界主流信息是被西方垄断的
，可以不留痕迹地对要害信息随心所欲地放大、扭曲或封锁。实际上有关中国的
一切信息在“民主国家”仍然一直是被封锁和扭曲的。别看西方媒体泛滥成灾，
但别指望从中发现有关中国的任何正面报道。有关中国的消息本来就少，而报导
出来的消息只要跟中国有关，稍微客观一点已经算是不错了，如果大肆宣扬，则
保险不是什么好事。这样日复一日，年复一年，整个社会已经培养出了一种潜意
识，即中国无好事。在这种大环境中要掀起反华浪潮实在易如反掌。所以中国人
最好别指望西方社会会仅仅出于良心而自动制约任何反华行为。任何压力和制约
如果有也只可能是出于实际的利害关系：跟一个拳头的中国作对吃了苦头占不着
便宜，不得不缩回去。只有一个拳头的中国才是制约一切反华浪潮的真正力量。
如果中国变成了一盘散沙，那这种制约和压力马上就不存在了。

总之，历史也许不会重复，但完全有可能惊人地相似。只要条件符合，谁敢保证
当年美洲印地安人被灭绝的历史不会再现？即使有人来“保证”，这种“保证”
又值几文？人家能够强行占领整个大陆而沾沾自喜，能够灭绝整个种族而毫无悔
意，能够制造、装备足以毁灭整个地球多少次的武器而犹嫌不足，能够多次公开
谈论要把整个国家炸回石器时代而心安理得。面对这些，十几亿中国人的生死存
亡是应该寄托在中国保持一个拳头的实力上，还是应该寄托在那有前科，有动机
，有技术手段，又没有什么东西能自我制约去灭绝整个种族的人的“良心”和“
保证”上？对中国人来讲选择只有一个：是愿意挨打还是愿意挨骂，怕挨骂就别
怕挨打。要么坚持一个拳头的中国，挨骂不挨打；要么退回一盘散沙的中国，到
头来挨了打还得挨骂，亡国又灭种。

从一盘散沙变成一个拳头，历史只给了中国人一次机会，而这唯一的一次历史机
会也是中国人历尽千辛万苦、死了不知多少万人才好不容易抓到的。从1840年鸦
片战争起，形形色色的中国人摸索了一百多年，挣扎了一百多年，奋斗了一百多
年，尝试了各种各样的法子，包括一切今天“民主精英”们孜孜不倦教诲的“民
主之路”，目的只有一个：把中国从一盘散沙捏成一个拳头，摆脱挨打的命运。
但所有这一切全都失败，只有毛泽东成功了。不管他后来做错了多少，反正他把
中国从一盘散沙变成了一个拳头，而没有把中国从一个拳头拆成一盘散沙。就凭
这一条就可以说毛泽东是英雄。毛泽东去世几十年了，骂他的人仍然如蛆如蝇，
层出不穷。但所有这些骂手及其嘁嘁狺狺嗡嗡嘤嘤都如同放屁，臭一阵子就消失
了，没有一个能因此而历史扬名，更没有一个能因此而改变中国命运的一分一毫
。相反，他们的所做所为更衬托出了毛泽东在历史上的份量：只有他改变了中国
的命运，以至于他的敌人在他死后这么多年仍然能感受到他的存在。诚所谓“尔
曹身与名俱灭，不废江河万古流”。别看如今中国有些人似乎把毛泽东扔了，但
别忘了，毛泽东是中华民族生死存亡危机之秋的产物，一旦中华民族到了最危险
的时候，那些中国人一定还会把毛泽东找回来，因为保家卫国毕竟离不开毛泽东
思想。

回顾抗美援朝前后中国的处境，总结中国一百多年来的历史，不难得出一个结论
：对中国人而言，今天区分敌我的根本标准是看其主张一个拳头的中国，还是主
张一盘散沙的中国。凡是主张一个拳头的中国的，必然是“我”，凡是主张一盘
散沙的中国的，必然是“敌”。如此而已，岂有它哉。

[ Last edited by idiotor on 2004-7-1 at 14:18 ]

idiotor

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-7-1 01:24 PM:
36万是中国官方数据，但其中大部分是死亡
我不知道哪里看到联合国军伤亡45万？ 美军是不到4万人，我们死伤是美军
10倍，这是我们官方承认的，但另外一方面我们的军费开支也比美国少许多，
他们的士兵垫这垫子穿 ...

土耳其，你我不用讨论观点了吧，大家各持己见，以免吵架。。。。。。

这里说一下数据和史实。(欢迎你也提供其他渠道的资料----如美国发表的数据，我这里不全)

按中国官方的统计，志愿军的战果是歼敌109万，其中美军39万，所谓歼敌包括毙伤俘三种。

我方损失37万（不含朝鲜人民军）。由于战场救护条件相差悬殊，我方战损人员中的死亡比例高于美方。我方牺牲超过10万，约为美军2倍。

美军人员伤亡的大头并不在运动战期间（所谓5此战役），而是在阵地战时期。比如打冷枪的张桃芳，他一个人就击毙美军214人，志愿军的战果有很大一部分是这样来的。打倒最后，阵地战对峙条件下，美军已经完全没有战场主动（以上甘岭和金城战役为例），彭德怀司令员在签署停战协定后曾略带遗憾地说：“我方战场组织刚好就绪，未及给与敌人更大打击，似有一些可惜”。

说到志愿军的牺牲，与装备落后关系极大。至于战术方面，根本不是一些人想象的那样志愿军只会用人海战术------那样的话，根本就没有可能扭转战局。

志愿军的战场指挥官，大部分都是历经抗日战争和解放战争考验的老手，真正出问题的是没有战斗经历的新手------180师的师长郑其贵，政工干部出身，从来就没有做过军事主官，由于他的临阵慌乱失措而导致整个战争期间我军最大损失-------第5次战役中比180师处境更困难的部队，反而成建制地突围返回。

志愿军的烈士们是真正的英雄汉，真正的惊天地，泣鬼神。

在北京的军事博物馆，抗美援朝的烈士有分省统计表，我自己逐省累加过，超过10万。。。。。。我在那里驻足长立。

抗美援朝毕竟是美国强加给中国的，毕竟发生在中国的家门口，战争的性质当然是保家卫国，美国当然是侵略者------在中国出兵朝鲜之前，美国侵占台湾在先-----一味退让，根本就是没有出路的。

彭总的自传中这样谈朝鲜战争:

一九五○年十月一日国庆节后，四日午，北京突然派来飞机，令我立即上飞机去北京开会，一分钟也不准停留。当日午后四点左右到达北京中南海，中央正在开会，讨论出兵援助朝鲜问题。听别的同志告我，当毛主席让大家着重摆摆出兵的不利情况以后，主席讲了这样一段话：“你们说的都有理由，但是别人处于国家危急时刻，我们站在旁边看，不论怎样说，心里也难过。”我刚到，未发言，内心想是应该出兵，救援朝鲜。散会后，中央管理科的同志把我送到北京饭店。当晚怎么也睡不着，我以为是沙发床，此福受不了，搬在地毯上，也睡不着。想着美国占领朝鲜与我隔江相望，威胁我东北；又控制我台湾，威胁我上海、华东。它要发动侵华战争，随时都可以找到借口。老虎是要吃人的，什么时候吃，决定于它的肠胃，向它让步是不行的。它既要来侵略，我就要反侵略。不同美帝国主义见过高低，我们要建设社会主义是困难的。如果美国决心同我作战，它利速决，我利长期；它利正规战，我利于对付日本那一套。我有全国政权，有苏联援助，比抗日战争时期要有利得多。为本国建设前途来想，也应当出兵。常说，以苏联为首的社会主义阵营，要比资本主义阵营强大得多，我们不出兵救援朝鲜，那又怎样显示得出强大呢?为了鼓励殖民地、半殖民地人民反对帝国主义、反对侵略的民族民主革命，也要出兵；为了扩大社会主义阵营威力也要出兵。“你们说的都有理由，但是别人危急，我们站在旁边看，怎样说，心里也难过。”我把主席的一句话，反复念了几十遍，体会到这是一个国际主义和爱国主义相结合的指示。“你们说的都有理由”，但如果不把它同朝鲜处于危急时刻联系起来考虑，那就是民族主义而不是国际主义者。我想到这里，认为出兵援朝是正确的，是必要的，是英明的决策，而且是迫不及待的。我想通了，拥护主席这一英明决策。
　　第二天下午，中央又在颐年堂开会，在其他同志发言后，我讲了几句：“出兵援朝是必要的，打烂了，等于解放战争晚胜利几年。如美军摆在鸭绿江岸和台湾，它要发动侵略战争，随时都可以找到借口。”主席决定我去朝鲜，我也没有推诿。散会后在南海畔，有人向我说：“看来还不服老哟！”


。。。。。。

idiotor

补充一下：

歼敌109万含朝鲜人民军战果，志愿军战果为：毙伤敌671 954人，俘敌46 088人，劝降435人，共计718 477人，其中美军290 000余人。

中国损失：在战争中，中国军队共消耗各种物资560万吨，其中弹药一项即达25万吨，开支战费62亿元人民币。中国军队共战损坦克9辆、飞机231架、各种炮4 371门、各种枪87 559支（挺）。对于一个新生的国家来说，这是一个相当昂贵的支出。



美国方面：

1953年10月23日，美联社曾发表了一个数字，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1 474 269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144 360人。

美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33 629人，其他原因死亡20 600余人，负伤103 248人，被俘后遣返3 746人，另外尚有8 142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169 300余人。


英 国：阵亡710人，负伤2 278人，失踪1 263人，被俘766人，共计5 017人。
土尔其：阵亡717人，负伤2 246人，失踪167人，被俘217人，共计3 349人。
澳大利亚：阵亡291人，负伤12 40人，失踪39人，被俘21人，共计1 591人。
加拿大：阵亡309人，负伤1 055人，失踪30人，被俘2人，共计1 396人。
法 国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1 135人。
泰 国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。
希 腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。
荷 兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。
哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。
埃塞俄比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。
比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。
新 西 兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。
南 非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。
日 本：阵亡数人，被俘1人。
以上合计，其它国家军队兵员损失约为17 200余人。

韩国方面承认的最低的军人战斗伤亡约为30余万人，失踪10万余人，失踪人数中作为战俘遣返者仅7 800余人。
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不知图片为何不能显示，请点击以下连接：

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[ Last edited by idiotor on 2004-7-1 at 15:19 ]

idiotor

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-7-1 02:52 PM:

如果北朝鲜又一次翻脸要统一朝鲜，大兵南下，美国人再次出兵干涉，
...

这只是一个假设.

我不理解的是, 在苏联已经解体的今天,美国为什么要在南朝鲜驻军?

即使北朝鲜和南朝鲜打起来, 又和美国有什么关系???

卢旺达大屠杀死上几百万人,美国表现的象一个瞎子.

美国象斜眼病一样天天盯着朝鲜,居然就有人以为美国真的只是在盯朝鲜......

美国的丑陋嘴脸表演的次数还不够么?

------如果是为了民主自由,那为什么不帮蒋介石先生到底?-------说白了,对蒋先生想统一中国,美国是一百个反对-------别管是蒋还是毛,想统一,都是美国所反对的.

美国要的是一个分裂的中国,而不是一个统一的中国,即使以资本主义统一,美国也一定要干扰的.

说到分裂的国家越南,朝鲜,德国,中国,哪一个不是美国捣的鬼?

不打抗美援朝,美国就对中国友好,这个我很怀疑.

不打抗美援朝,美国,苏联,甚至日本,在50多年里会打消对中国进行军事冒险的念头?

到了上个世纪末, 美国炸我们的大使馆,又在我们家们口撞毁我们的飞机-------这是在中国对美强硬还是对美堆起笑脸的情况下发生的呢?-------炸大使馆,恰恰发生在一个"大国"总理去万里之外给人家"消气"归来不久!

某些高官对美国满脸堆笑,换来的是美国不客气的耳光------这些年,中国在外交,经济领域对美全面投降,美国放过中国了么?埃了耳光还说是"双赢"------是在是汉语字典的新发展.

我很不理解,某些人相信美国甚于相信自己.

美国人很识货,知道什么样的柿子可以随便捏,更知道什么样的好汉不可以惹.-------从他们的眼里看谁聪明,谁愚蠢,也是很有参考价值的......

......

idiotor

以下三张照片,idiotor摄于北京军事博物馆.



烈士分省统计~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ Last edited by idiotor on 2004-7-1 at 15:54 ]

idiotor

运动战战果~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

idiotor

阵地战战果~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

idiotor

老毛的许多具体做法正是美帝和苏修给逼迫出来的------比如大三线.

如果说老毛惹了美帝,苏修,人家来敌视中国,

那么,道光皇帝也惹西方了么?

坚船利炮是毛泽动招来的么?

百年积贫积弱的中国,是在毛的任内搞出的两弹一星,而不是在孙中山先生和蒋介石先生任内.

仅此一端(当时刘少奇,邓小平等务实派就不主张上马两弹一星的),就是民族英雄!

另外只提醒土耳其一点,这25年来对毛如泣如诉的控诉,并不是你想象的那般客观......