猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:18 发表

我说的是很多学者研究出的结果，当时曹的主力尚未南进，南进军也以步骑为主（约数万），完全没有水军；而荆州原水军主力由刘崎统率，此时已经落到刘备的手中（约二万人），所以曹操在长江上，摆的其实是空城计， ...

我不看很多学者研究的结果，我只分析历史资料．
荆州原本水师就不只２万，荆州权力也不在刘琦手中，而在带兵投降的蔡瑁，张允手中．当时在长江上和东吴对垒的有一半是荆州兵，另一半是混编操练的北兵．
若说荆州原水军主力由刘琦带领，那么斗胆问一句，那就是说．．．刘琦是刘表的确定继承人了？？？

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:23 发表

曹操在赤壁的战术布属与官渡之战基本相同，在前方自率小股主力坚守要塞，主力在后伺机予敌以致命打击。只不过在官渡曹操不但守住了，而且抓住了机会，而在赤壁，则被吴的火攻完全打乱了布属。

您这个是对历史的臆断啊．．．
官渡也不是这么个打法的，
咱先不说官渡，要说官渡回头说，咱先说赤壁．．．

您还记得蔡瑁张允带了多少部队投曹么？二十万．
您觉得曹操在收编这个部队以后会把他们都放在陆地上当摆设？
曹操一生谨慎，绝不至于犯这样的错误．
他更不会信任新降的军队，也不会说把他们放在背后了．．．
何况，统帅的蔡瑁张允都在前方，管不住后面的兵啊．．．
再了，曹操就算什么兵都不带．．．那，虎卫军总得带着把．．．:

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 15:30 发表

这个事情是这样的，当时蒯氏兄弟、蔡瑁主降，废长立幼，奉次子刘琮为接班人，而这之前刘崎就主战，闹着要分家，最后刘表就给他拨了至少1万独立出去了，而这一万后来由发展壮大，并且因为刘崎主战所以训练很好， ...

发长壮大没觉得，刘琦出来没多久就死了倒是真的．．．
死了以后是关羽收编这个部队做为水师，镇守荆州．
不过之前．．．咱们得具体讨论一下历史时间，刘表死，刘琮率众投降，军权全部交给曹操，随后就是长坂，然后紧接着就是赤壁．．．
刘琦的部队根本没打过什么仗．．．
死在公元２０９年，而他爸刘表死在公元２０８年～tired.gif
事实上说，刘琦从分家，到他爸ＯＶＥＲ，再到赤壁，中间经历的时间很短．
也无从说什么发长壮大的话了．．．

猫

我一直坚持着一个很书本的观点是．
赤壁之站，曹操根本不是小部力量在赤壁．
而是主力部队压在了这里．
从进军路线上看．
曹操（江陵舰队）自江陵由西向东，沿长江，水路，主力。
赵俨（襄樊舰队）从襄樊依北往南，经汉水，水路，支队。
文聘（江夏水陆）诣江夏缘东至西，走陆地，陆路，支队。
这是曹孟德的进行赤壁之战的进军路线．
而在进行赤壁之战的时候，文聘已经抵达了．
这点从战史上可以看到．
小说里第一个受伤的也是他．
而他的出现意味着，他带来的，是原刘表的主力部队．
三国志云＂聘在江夏数十年，有维恩，名震敌国，贼不敢侵．＂
赤壁战局上，曹操＂蒙冲、斗舰乃以千数＂．
那如果就放５万人，还带着岸上的．．．每艘船上只能放几个人了？？？
另，曹操本阵里，还有七军，于禁、张辽、张合、朱灵、李典、路招、冯楷，合称七师．
史书说：建安十三年，其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。

猫

尤其值得一说的是，曹操有２个部队是肯定不离身的，虎豹骑，虎卫军．
以许褚，典韦［那年已故］为统的虎卫军．
以曹纯，曹休和曹真为统的虎豹骑（这个部队只有曹氏人率领）
基本是不太可能离开曹操的．
也可以这么说，基本就是绝对的精锐部队．．．

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:07 发表

是年冬，曹操凭恃军威，骄纵轻敌，拒绝谋臣谏议，亲统大军水陆并进，直逼江南。孙刘联军自夏口溯江而上，与曹军相遇于赤壁。
曹军以步骑为主，面临大江，立刻失去优势，新编荆州水军，战斗力较弱，又遭瘟疫流行 ...

这个是推断论，写的不文不白的．．．看的头大．．．
那个站转来的？

曹操写过信给孙权说自己不是因为战败而走的，是自烧船而走．．．
他没事走的那么仓促干吗呢．．．

新编水军战斗力弱？我看不弱诶，单一个文聘部队，就不弱了．
至于说地形．．．
乌林和赤壁都是背山面水的战术地形，至少后顾无忧，如果要强攻只有抢滩，而且对方必采登陆战，
你觉得吴国水军就算抢滩冲上岸去能打的过以逸待劳的曹军么？说地形纯粹素找理由了．．．大江两岸对峙，谁先过去谁牺牲多．．．那年头也有冷兵器的远程的说．．．不是都等着你到岸上了再开打的．．．弓弩手又不是刀斧手．．．
再了，江东部队就算冲过去，那也都是轻步兵啊，和人家重骑兵怎么开打啊．．．都扎营了．．．就算平地上，扎营的也有优势．．．
鹿角安的好好的，弓弩手吃饱喝足了，谁怕你来抢滩呢？
要说瘟疫就是找借口，晕船就晕船，什么瘟疫啊，一个地区发生瘟疫，只瘟到你曹军，瘟不到吴军？难道华佗张仲景天天泡在江南？

[ 本帖最后由 猫 于 2006-7-12 16:26 编辑 ]

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:18 发表

曹纯统领的虎豹骑人数不多的，关键在于精锐，号称是用几百个将军组成的。有点像特种部队。
许褚统领的虎卫军人数也不是很多。这两支部队基本都是做警卫和一些特殊任务的。

百将团？
．．．
虎卫军编制上应该超过五千人，属于重骑兵部队．．．后来曹丕抓个曹植就用了三千人去抓．．．
而虎豹骑，还分为两支，虎骑，和豹骑（历史上有虎骑司马官印和豹骑司马官印）
我想编制不下五千人把．．．
［铁骑五千为十重陈，精光耀日，贼益震懼。（武帝紀．注）］

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:35 发表

从一个军坛转的,因为蛮代表我的观点的,另外我把转的和自己评的分开写了,如果全是自己写的我不分着写的.
周俞在赤壁无疑是打的最漂亮的,但赤壁决不是周俞一人之功,只能说是他的功最大.曹操失败的原因也是多方面 ...

疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降了．．．
那个诸葛亮说的＂强弩之末＂，杀的刘备几乎全军覆没的＂强弩之末＂
其实就是说的曹操的虎豹骑，［从征荆州，追刘备于长坂，获其二女、辎重，收其散率。进降江陵］
这里就派出了五千人马，并不只有几百个．．．
不能不说是诸葛亮的判断失误，他忽视了曹军虎豹骑的＂夜行三百里＂
而历史上还有［及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿］［纯麾下骑斩谭首］等等．．．
史上称＂纯所督虎豹骑，皆天下骁锐，或从百人将补之＂．．．那就素说，百夫长进去，不过一小卒．．．tired.gif

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 16:50 发表

你可以看我上一个回你的帖子(因为看到你编辑,我也编辑了),具体的说曹军的大规模疾病是吸血虫病(呸呸呸),许多人对此写过研究报告,甚至有人说这是曹操失败的主因,而刘吴两军在江南甚久,对这种病已有防范措施.
如 ...

这个就无从考察了，可是当时还没有血吸虫的治疗方法把．．．
另外，曹军主要将领无一人得病也是邪门～

猫

原帖由 天佑中华 于 2006-7-12 17:02 发表
另外关于曹操主力问题,占领荆州之后,贾诩认为攻占荆州的目的已经达成，劝说曹操先利用荆州的资源、休养军民、稳定新占地，可是曹操并没有理会他的建议。曹军的作战部署是：以于禁、张郃、朱灵、李典、张辽、冯楷等 ...

于禁，张辽，李典，张郃都没走啊．．．跟着一起跑路外带殿后的．．．
若是都在外，估计来不及跑来救主了．．．