羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 22:15 发表
The chinese is copied from other place. :)

The trick is not refering to "reading the bible".

如果我不知道里面讲些什么，那我就没有可能跟一位佛教朋友说，你信仰里面哪里哪里好像有问题。
Can a monk change his religion to believe your god? Maybe you can have a trylol.gif

不用我Try哦，已经有这种人啦，还出了书做见证，你可以Google一下。
十月一号起Düsseldort教会将要换一个地方聚会，在那个教堂里还有穆斯林改信基督教的。
当然也有从基督教出去的啊。

但你的意思是想说明什么问题呢。

我在打电话，，。。稍等

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 22:35 发表
That is only your own or the christians' thinking. For a book, different people has different understanding.
Such case can't prove that your religion is the best and the bible is written by your god or "absolutely perfect".

我说了还有从基督教出去的啊，我没用这种方法证明什么啊。

羿弓求箭

原帖由 oversee 于 2006-9-9 22:19 发表
呵呵,这个也使需要判定的,正如这个东西是不是好东西样,需要判定.....(别误会,不是说你们基督徒,我是说一个人正常的思考过程)
无可否认,你们的心态应该不是这样,并且确是想把你们认为好的传给他人,问题是,你还是没有明白我的比喻,你们所传的,是不是在别人看来也是好的,或者也是他们所需要的,这个才是关键,这个才是你第一个比喻不恰当的地方,因为,对于这个判定都存在分歧,所以,那个比喻也不合理,正如我把闪烁的眼睛比喻成电灯一样古怪.       和你扯的比喻啊,主观啊心态啊什么的,都不是重点.

关键是，越是一个人真正需要的，越是可能当时自己不一定知道。你可以想到很多例子的。

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原帖由 oversee 于 2006-9-9 22:43 发表

不好意思啊,我这个人啊,说话比较粗疏,但是,你们这个看起来真的是叫"管杀不管埋"啊~~~毕竟,圣经里面是写了的,如果皈依之后又不信了,比那些本来就不信的人要受更多的惩罚(具体的忘记了,但是应该是在旧约里面),你们应该也是知道的,为什么不去挽留那些在你们信仰中可能回遭受更重惩罚的人呢??

真奇怪你居然遍查全地，知道那么多的我们面对走失的人什么都没有做。
另外，看圣经不要一段一段，一句一句的看，圣经里说过 “没有  神” ，你可以搜得到的。

一方面我没有看到你所说的经节，另一方面，今天晚上这点时间可能跟你讲不清你对旧约或某些经节的误解，当然我也不敢当权威，我也是个平信徒。以我的经验来说，你看的圣经越多，就越理解每段话的意思。正如某知名牧师讲的“总原则解经”。

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原帖由 oversee 于 2006-9-9 22:56 发表


拜托,最好是你来举例吧~~~很偷懒诶~~

你可以看一下这篇帖子第二十页

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 22:59 发表
Yes, I agree with you in this point.

One even doesn't know some of his own requirements......
Are you sure that I require your religion? Does your god "tell" you? Or you find it in the bible? You are too bright.

你很厉害啊，没看圣经都知道上面写什么。lol.gif

新约 -- 马太福音(Matthew) 28:19所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗。

我们不能让你信，只有 神有这个本事。我们只能告诉你，有这样一位爱你的耶稣基督，你可以不信啊，因为信仰是不能强迫的。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 23:18 发表
How can you make the judgement that I have not read the bible?
Surely, I am not as familar with the bible as you

You are using the bible that should be proved and many don't believe to "Know" it, as "N" other christians did "N" times. "N" persons have noticed it: It is equal to NULL for those who don't believe your religion.

首先要道歉的是，我臆断你没有读过圣经，是从你反问的语气里猜的。

我们没有能力证明给你看，神是这样这样的，祂是这样这样把圣经写出来的。
如果神是我们能证明出来的，那我们岂不是知道  神的全部，岂不是我们把  神造出来了。
要把圣经证出来，是你的话。

我相信你回帖的时候正在上网，这种信我可以证明，但这不是我们所说的信。
圣经里讲道：
信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。(希伯来书11:1)
简单来说，就是一件事，你还在盼望的时候，心里就有底了，还没有看见的时候，你感觉手上就有确据了。（FAQ：这岂不是盲目地信?）

羿弓求箭

不早了，大家休息吧，有空可以继续聊，如果我言语上有什么不妥，我郑重道歉，
自己虽然懂得不多，发的帖子没有系统也乏水准，但我还是愿意分享我仅有的薄见。

如果有兴趣，大家可以去下面的网站看看，

http://www.godoor.com/default.asp
http://www.jonahome.net/
http://www.god123.cn/

羿弓求箭

原帖由 ajie1a 于 2006-9-10 07:54 发表
吸毒的不行，不过如果你把日子过得很好，红光满面，而且可以跟我例举一大堆好处，也让我感觉终于找到了人生的意义 当成信教的原因的话，我相信传销和法 论 功更适合你。

我有帽子的哦，不用麻烦你亲自给我戴啦，上面的话只不过是你的意思罢了，也就是所谓的误会，意思是错误地领会。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-16 21:14 发表
基督徒常見問題
It is in traditional chinese. Please set the corresponding "character encoding".

谢谢你的链接，
我的意思简言之，就是
要评论就评论圣经

你要说 Trick 也好，做吸毒的比喻也好，这是你的看法，我觉得要把基督教批得体无完肤，那得从圣经下手。上学还有一二年级呢，基督徒也不是一天吃成胖子的，另外从文字上也不知道这是一个怎样的基督徒和怎样一位回答的智者，所以这些言论能说明的问题很少。

如果真的看起圣经来，那问题也会很多啊。毕竟又不是现代小说，也许就是一个看起来很随便的地名也可能包含很多信息，比如当地人文，贸易，信仰，周边环境，历史问题。作者要是惜墨，初看的人很容易在第一个认识层面上就打住了，这样就会写一些文章：

聖經中的殘暴
http://hk.geocities.com/atheism2113/article_22.htm
《聖經》矛盾舉隅
http://hk.geocities.com/atheism2113/article_09.htm
从中抓个例子出来：
(申6:4)以色列阿，你要聽‧耶和華我們 神是獨一的主‧
vs
(創1:26)神說，我們要照著我們的形像

真若如这些作者所言，那这个上帝就真是天下最笨的了，说自己是爱，却在圣经里写杀戮，说自己是独一的，却被称为“我们”，蛇是吃食物的，却说它会吃土，既然夏娃是亚当的一根肋骨做的，那男人女人难道肋骨数不一样？这种所谓的问题太多了，上千年了，这么多人看同一本书，鸡蛋里挑几根骨头还不容易。

其实这些所记在圣经里的都是用的，都有要表达的意思，而且不是看起来矛矛盾盾多得可以开个冷兵器工厂，有的问题可能是自己一个弯没转过来，所以不明白。

几乎每个人都会有这样那样的问题，但如果真的寻求答案，那一定会有的。有次我想耶稣的身份的时候，联系到旧约，发现很多不相关的章节，一下就有机的联系在一起了。这种体验并不是我当初捧起圣经能够得到的。

不多说了，我还是重复一下原来说过的话，要信就认真信，要反对也请认真反对。
这样说不是利用人性弱点，吸引哪位，或者说欺骗哪位去读圣经，而是在说一个基本的方法论。我想说一本书里面有错误，那第一步就是要打开它，我不懂的地方，我要翻资料。另外，圣经里有很多是不能证明的地方，不要试图过早下定论，比如说  神的智慧创造世界。正如某位牧师说过的，不相信神创论，而相信宇宙就自然这样完美，是需要更多的勇气的。

如果真的信了主，再去看圣经，那得到的将会更多。这就是为什么有很多不信的人专门研究圣经，得到的却甚少。