羿弓求箭

看了几集就看不下去了
1.宇宙是奇妙的的所以是神创造的，那么神是谁创造的，答，人。
2.历史证明了圣经的真实性，说明圣经的历史都是真实的。同样的道理可以看鹿鼎记，里面的事情也是真实的。
3.上帝的预言都实现 ...
amen1980 发表于 2009-9-24 10:54

欢迎到时过来交流交流，
如果觉得不想再看一遍，可以4点过来直接参与讨论，

认真的人是有智慧的，不会人云亦云。

羿弓求箭

未来就是这么预言的吗？我也可以说未来nasdaq会涨，虽然有时候也会跌，但是还是会涨。不是下周，就是下下周，肯定会涨。。我也可以说巴勒斯坦人今后肯定会建国的，不是下世纪，就是下下世纪，现在还没做到是因为时机 ...
可以 发表于 2009-9-25 18:40

您不是第一个这么理解圣经预言的，也决不会是最后一个。

一个正确的哪怕是清晰的预言也不能说明什么问题，如果有一个预言哪怕是含混的错了，那就不是出于 神。圣经的预言还有很多，有时间我们一起慢慢翻，弥赛亚的预言就很清晰。

圣经里就算预言正确哪天股票上涨，也不会让人更多了解 神，大家会接着翻下一个股票上涨的预言。

人想听到预言不能把人带到 神的面前，神的预言让人更了解神的心意。 圣经是关于神和人的约定（旧约和新约），撇开神或撇开人谈圣经都是没有意义的。

一个大厨不能在一篇回帖说明满汉全席的可口，我这个信主不久的基督徒就更不能打几个字描述 神的丰富了，欢迎大家到时一起来讨论。

羿弓求箭

我复制一下：
一个正确的哪怕是清晰的预言也不能说明什么问题，如果有一个预言哪怕是含混的错了，那就不是出于 神。

我的意思是，发预言的多，准的也不少，个个都对的才出自 神。

证明上帝的存在，全知全能全善，善恶标准，还有伊甸园的果子，上帝的肚脐眼，女人比男人没少一根肋骨，亚当儿子的老婆是谁，。。。
说句实话，我看到这类问题就很头大，就像刚来德国的时候每个跟我聊QQ的都问我德国现在几点。真希望你明天能来，来教会就一定知道这些问题的答案，就像你在德国，一定知道德国现在几点，很简单，真的！

今晚有事，不能奉陪了，见谅。

羿弓求箭

明天肯定不去，这么多问题，那么短时间很难面面俱到。肯定是没有一个能说清楚的。
以我的经验，还是在网上发帖，写下来的比较靠谱。

你看到这类问题就头大，那我每次问这些问题，不同基督徒都会为每个问题准备6-7个不同的备用答案。那我的头是不是更大？
可以 发表于 2009-9-25 21:48

to 羿弓求箭
谁也不可能没有问题，我觉得“可以”在这点上说的挺好，“他说看到我问些老生常谈的问题有些头大，难道他也期待对一个人解释过之后，其他的人也自然而然就明白了吗？”如果我们有问题，google不到，那只能提问了，你就算解释过1万遍，但对我们来讲都是头一次。当然，解释如果头大的话，能提供个问题解答列表就最好了。
xmy 发表于 2009-9-26 12:28

呵呵，这就是我为什么不愿意在网上讨论的原因，因为误解就是这样产生的，误解一旦产生，就偏离了神的话题，变成了思辨大会。


这就好比我白白的得了一个西瓜，我也想邀请大家来吃一吃。在我邀请人的时候，有一个人问我，西瓜皮是什么颜色的？我回答说“绿色”，他又问到，别人告诉我西瓜肚皮是黄色，我只好说“我错了，西瓜皮是绿色，但肚皮是黄色”。又有一个人问，别人说西瓜有花纹，你的怎么样？ 我只好说“西瓜皮是绿色，带花纹，肚皮是黄色”。再一个人问，你的西瓜肚皮上有没有泥？有稀泥的比较新鲜，还有人问。。。。

大家的问题都是与西瓜相关的，问的都很好，这种好奇与质疑我也可以接受，我的回答也不尽完美，但我们的讨论却不是我的本意，我会头大是因为每一个人都在西瓜皮上浪费了太多时间，而我的初衷是请大家品尝又红又甜的西瓜瓤。如果大家愿意到我家里来，西瓜长什么样是一秒钟就可以解决的问题。如果你不想吃西瓜，可以看着我们吃，但大家对西瓜的认识肯定比网上用文字开研讨会更直接。


就算我用极大的耐心向每一个人说清楚了西瓜的样子，但大家还是没机会吃到西瓜。一个正常的基督徒不是在家里面一个人研读圣经的学者，而是和大家一起过着团契的生活，所以我希望大家能够到教会来，这样能更好的认识神。

羿弓求箭

可以兄，你不专业啊，呵呵，

不用找Wikipedia，直接翻圣经就好了：
马太福音15:21 “耶稣离开那里，退到推罗西顿的境内去。”
使徒行传 21:3 “望见塞浦路斯，就从南边行过，往叙利亚去，我们就在推罗上岸。因为船要在那里卸货。”

圣经都说了，公元一世纪的时候，推罗就不阳春了，而是有料了，呵呵。

你先高兴高兴，我现在有事，有空陪你慢慢聊啊。

羿弓求箭

道德是建立在求实的基础之上的。我无法理解一个是非不分的人如何清楚分辨什么是真正的道德。一个为了让别人相信自己信仰的宗教的神圣性而不惜扭曲事实的人能说是更加高尚的吗？又或者教徒的纯洁性和世俗意义上的纯洁 ...
可以 发表于 2009-9-28 12:19

这已经是一个典型的辩论会了，呵呵，

你现在站在了容易辩论的一方面。因为你在圣经陈述的大量事件的基础上面证伪就好了。圣经里几万节经文，只要你点到一句所谓不“求实”的，给出证据，后面总结的气势就一马平川，势如破竹，你真让人羡慕死了。

WallE就惨了，他就没有出剑的机会，因为他根本就没有剑，只有盾，我看他如果没几年在神学院修《护教学》的功夫，想要跟上你的节拍，还真不是件容易的事。

为了让WallE更惨一点，我给你一个网址，里面挑圣经的刺挑得可好了：http://truthbible.net/，不过不要太高兴了，因为那些刺都有答案的，那个网站对自己都没有信心，不让回贴，要不然，我会经常送点ip给他，呵呵 。

还有一个方舟子也是一个品性，不让回贴，呵呵，有人看不下去了，自己开贴回他：http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/htm/chapter01.html

你一下不要提太多问题，先把以色列复国和推罗的问题了结了再提新问题吧。如果WallE都不能回答的，你先记着，下回有牧师过来，你可以问问牧师，我以前就以难倒牧师为乐。

羿弓求箭

好吧，你在线上就聊会，

我问个简单的问题吧，西瓜皮是不是绿色？yes or no？
可以参考一下：http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... age=8#pid1267403909

有些问题我以前思考得不严谨，现在也强不到哪去，但至少更缜密一点了，事情的复杂度在那，你说怎么办。

就说推罗的事，我现在也没时间写出一个完整的答案，因为本身就很复杂，比如说现在推罗和圣经描述的推罗，还有犹大人的描述习惯，还有其它先知对推罗的预言，因为它们是要放到一起考虑的。 以色列人有时候用人名作地名，直接给一块地赋予包括这个人的品性在内数不清的意义，这是他们的习惯，我们读的时候，往往会忽视这一点，同样，对推罗，上帝称它为“thou”，我们如果把快乐女生加上她们的Fans全部塞到推罗去，建个芒果二台，把这块地命名为“芒果”，这难道就“重建”了推罗吗？

就算我们完全不从犹太人的成文习惯思考问题，就算我们不允许有一点点建筑物，我们也不能用现在推罗来要求圣经上所描述的推罗吧。圣经中以西结书27章3-4节：“推罗阿，你曾说，我是全然美丽的。你的境界在海中，造你的使你全然美丽。”我从Google地图上看了一下，现在的推罗也就是Wiki的泰尔，已经不是“境界在海中”的岛了：http://maps.google.de/maps?f=q&a ... 24&t=h&z=13

推罗的问题，有时间我还会补充，上面写的东西成文也比较仓促。

我原来很担心圣经会出错，现在我第一感觉是我知道的太少了，太自我中心地想问题了，我怎么能要求几百上千年前的圣经作者按照我的思维方式写东西给我看呢。

羿弓求箭

难倒牧师当然很有成就感，也很有趣，但是我更希望有人能把基督教里真正有价值的，符合逻辑的道理讲清楚。而不是说些上帝的全能表示上帝是超越逻辑限制的之类的昏话。所以麻烦你有空的时候把你说的答案发上来，反正这 ...
可以 发表于 2009-9-28 14:12

这里不只说逻辑限制，如果真是 神，人怎么限制 神？只有 神限制自己： 神不说谎， 神不背约，因为这是 神的本性。旧约新约都是 神跟人签的，人背约，神却守约发慈爱。

回到你的问题，你希望圣经全部符合逻辑，请问什么是“符合”，什么是“逻辑”？这个世界的出现，创世纪记着，神说有就有，命立就立。这怎么也不可能符合我们的逻辑。我们的逻辑是有限的，有限到先有鸡还是先有蛋的问题都理不清。

放射性元素测年法用放射性元素半衰期计算年代，假定，记住是假定最开始元素没有衰变，那按我们的逻辑，地球年纪是46亿年，为什么它46亿年前精神分裂要开始衰变呢，它是否46亿年前度过了一段比如说10亿年不衰变的美好时光呢？最重要的是这个没有衰变的元素从哪里来的呢？这已经是我们逻辑之外的事情的，如果我们想知道一块石头多大了都遭遇逻辑问题，那我们思考上帝的时候，不能存在我们想不明白的地方？

神虽然是无限的，但 神想让我们知道的东西都写在圣经里了，启示已经完全了，里面的道路，真理，生命，都藉着父怀里的独生子耶稣显明了，我们寻找的时候，就可以寻见。

羿弓求箭

ok, komm zur Sache 请你真正回到我的问题，而不是越扯越远，关于推罗和以色列的预言 yes or no?
可以 发表于 2009-9-28 15:25

说实话，我也是凡人，今天下午还有事没做，以后也还有糊口的事要做。

如果你不想去教会，我们有空可以约谈，在网上太浪费时间了，写几个字还要斟酌好久，我答了个半天，你不理解就罢了，还把我一句话给收拾了。

我可以回答你推罗的预言是 yes，你可以把现在的推罗（还是泰尔）发给我看，
我可以回答你绿色的西瓜皮是 yes，你可以把西瓜肚皮指给我看。

你可以把我难住，但真正难住的，其实是你自己，因为你无法走出辩论的模式，输赢是你关心的， 我关心的，是你的灵魂。

羿弓求箭

看了一下你的ip是bochum的，Essen有教会，你去找李全凯牧师聊吧，我是没时间去bochum了。
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