羿弓求箭

原帖由 东门吹牛 于 2006-7-11 15:48 发表

要弄清楚这样的一个事实，牛顿的出名不是因为他晚年研究了宗教。而是因为他在物理学上作出了杰出贡献，相信坐在电脑前的绝大部分观众朋友都是因为后者才认识了牛顿。不是的请举手，我相信举手的肯定是极少数。极少数被忽略不计。
而且牛顿自从晚年研究宗教开始穷其后半生，在物理学方面再无建树，这也是人所共知的事实。咱们不能因为信仰问题就昧着良心说话。科学界只会把牛顿想通过宗教来证明物理学方面的问题的行为作为反面教材，至少不会认同这样的行为，不然的话，各国科学院干脆改成神学院得了。
大家都知道，宗教从来都是反科学的。要是谁能通过从事宗教活动研究出个诺贝尔物理学奖来，那肯定是古今第一人。我敢打赌，要是成功的话，我徒手攀登上月球。

先给你的话照个相，占个帖位，有空再接着聊。。。

羿弓求箭

.


本想再写的，看来正如我回帖开篇所说的，网上讨论一般没什么效果，就作罢好了。

原帖由 东门吹牛 于 2006-7-15 14:29 发表
回羿弓求箭。
对你的耐心，和毅力佩服的五体投地，这么长的帖子你竟然一口气看完了，而且还一口气加工了这么长的帖子出来批驳我我半个月来的帖子。如此高产，我自认做不到。你实在让我为难，如果不回复么，让人看起来好象是我被你驳倒了，要是回复你么，我实在没那么多的精力，也没有你们宗教人士的狂热和执著（这点是我非常佩服的，也是我觉的恐怖的原因之一）。总的来说我分好几口气把你对我的批驳看完了。累的不行，无力回复了。我也得多吃面包了。补好脑子才能理清你的逻辑。我承认我被你得逻辑打败了。
还有，如果你是男性的话，那么多疑偏激的性格将是你的悲哀。这从你回复中能看的出来，你是个好猜测的人。

还好，你对我个性的定论是从一篇帖子里看出来的，不是像我那样从你的众帖子中先多疑，然后加上猜测，最后偏激地回复给你的。

其实基督徒也是很难做的，正如爷孙抬驴，回复得认真了，被称为宗教人士的狂热和执著，不认真回复，或不回复那将被怎样评价呢？

你把你的意思说出来，并建议“动动你那顽固的脑袋想想”，是对我们好，
我想了，但和你的意思不一样，写出来，那就偏激了，我将悲哀了。

劳动人民有名话说：“豆腐掉在灰里面，打，打不得，拍，拍不得”，大概就是对偏激的人的写照吧，呵呵。

羿弓求箭

本来自从回了“东门吹牛”兄的帖子之后就不想在网上讨论了，一来是因为这种讨论耗时费劲，另一方面也与我讨论的初衷不符，因为我只有一个目的，就是让大家认识  神。

如果哪位朋友说得我哑口无言，那也不能说明他说对了，因为有无数比我厉害的，他不一定能说得过，而这些人却因为自己暂时无敌就更不可能看见神。

如果我把有的人说服了，那他们又可能面子上过不去，更加远离教会。

还有一种情况也是很可怕的，就是有的人提问时，一提一大把，然后不管了，这下N个人给他回答，他也不回应，这种人随处可见。就事论事而言，方舟子先生也算是一个大代表，他N年前写了一篇《错误百出的圣经》 现在还放在他的 新语丝 上，他那个站还不让回贴。没看过圣经的，一看他说得很有道理啊，就到处转帖，也是在N年前也有基督徒一个一个问题给他解答了，但是他不管了，又开辟另外的天地打假去了。他有一个【批基督教】专栏，里面的内容看起来要说批基督教那都是一招致命的高言阔论，但真正站得住脚的又有多少呢，他的文章基本上都有人回应（Google搜一下），但他不管，放在新语丝上看起来很有气势。最近又发表了《我们曾经都是鱼》，说科普呢，没文献，说论文呢，没论据（我们是鱼的证据），说高论吧，又只是高中课本的东西。

还有某著名人物写过《为什么我不是基督徒》 ，以及N个草根篇的 为什么我不是基督徒，这里面的问题也比较典型，当然回应他们的文章也很经典。另外我还光顾过一些劝人退教的网站，个人觉得，他们把 神看得太肤浅，把自己的智慧看得太高深。

所以一提起网上的讨论，我的心是凉的，我建议面对面的说，但也不要试图从一个或几个基督徒身上找  神的全部。
另外，不要觉得自己发现了前人从未提过的问题，有空多Google(百度比较怕麻烦，这种问题一般白屏)。

我只有一个建议：要反对就认真反对。我上文中的提到的一些文章，我开始加了链接，后来我删掉了，我想把这个认真反对的机会留给某些将来可能变成基督徒的朋友，因为我也是从反对基督教开始认识基督教的。我觉得各位朋友要是擅用Google的话，那N多问题就不屑于在这里为难学识比他低的姐妹了。

羿弓求箭

原帖由 ajie1a 于 2006-9-8 11:35 发表
试图占领道德制高点不是？

原帖由 ajie1a 于 2006-9-8 11:40 发表
不懂了吧？没写过论文吧？

说实话，我很喜欢你这种风格，希望你能读读圣经，如果不出意外的话，你应该可以找到相当多的错误，因为我当初就是把圣经当软科幻看的。你可以把问题或者说根本讲不通的地方提出来，用什么体裁什么语气都没关系。

不过我想提醒一下的是，你最好不要把一个基督徒当成解释圣经的权威，因为我们做基督徒不是因为行为上做得无可指摘，知识上成为圣经专家后考核通过的，而是因为我们不再抬着高昂的头，谦虚下来，常常省察我们做得不够好的地方，接受主的修剪。所以呢，基督徒可能说错话，表错意，但圣经不会，它的字印在纸上，你要是抓住了，一棒子把它打晕，然后踩在脚下，那肯定是跑不掉的，我真的很期待你的大作。如果只是辩倒别人几句话就心满意足，我真的对你很失望，我期待你是勇猛的斗士。

PS：你对我的两句回帖不痛不痒的，好像力道不够，如果有人笑话你，我一定站在你那边的。lol.gif

如果你想看纸质的圣经，你可以通过站内短消息，发给我你的地址，我寄给你，电子版的，在网上那可真的是一搜一麻袋了，什么语的都有，推荐小乐堡

羿弓求箭

看到前面几位朋友的回帖，觉得心情还是很沉重的。我们都本着为对方好的目的来这里讨论，结果却分道扬镳了。

也许很多初信的基督徒在方法上不当，让各位产生误解，不过他们的心情我还是理解的。这就好像张三发现VoipStunt在网上打电话相当合算，那他会到处发贴，热心告诉那些虽然手头紧却还在用手机直拔的人。也许你不习惯用电脑打电话，你问张三能不能用两部电话直连，而他也没有关心过这个问题，这时你就别盘问他了，可以问其他用这款软件的人，比如说李四，那他会告诉你，你可以用回拔的方式，双方直接用电话，而且也相当合算。

其实人的认识是分阶段的，国内大学流行的一段话就很有意思：
大一不知道自己不知道
大二知道自己不知道
大三知道自己知道
大四又什么都不知道了

还有一种免费的回拔电话：http://www.jajah.com/
我还没有试用过，不过大家有兴趣的可以尝一尝鲜，因为不Anmelden一下，老在外面的网页上看，那是不能了解这种打电话的方式的。信仰也是一样，正如经上说的：
旧约 ： 诗篇(Psalms) 34:8 你们要尝尝主恩的滋味，便知道他是美善。投靠他的人有福了。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 20:31 发表
Are you a "real" christian?
素质！素质！注意你的素质！
Don't use tricks to "attract" one to believe your religion! It is a shame to use human's defect of Psychology to reach your aim.

PS: I like your style, guy! Do you want to read "古兰经"? You can probably find many mistakes in it too(but finally you will believe this "real god"). I have it in my computer and I would like to send to you if you like. Or can I send you "金刚经"?

原来你的电脑可以打中文的哦，不知道你是不是用英文能更精准地或更委婉地表达你的意思。

我知道你也是出于好意，希望我们能像你们一样，另外也有朋友热心指出这样或那样的问题，其实我只是给这种朋友提供一种更直接的方式。

如果说这是一种很好的 trick ，让人一读圣经就会信了，那圣经就真是天下第一大奇书了，那么多神学院就应该关门了，牧师也要回老家牧羊了。（FAQ：既然  神是全能的，为什么不让人信得容易点？答案在网上有的）

我只是强调一种方法，如果我想告诉大家，金刚经里面有很多是错的，而我却不去读，这是无异于缘木求鱼的。如果我不知道里面讲些什么，那我就没有可能跟一位佛教朋友说，你信仰里面哪里哪里好像有问题。

羿弓求箭

原帖由 oversee 于 2006-9-9 21:14 发表



你的这个比喻似乎不是很妥当......

性价比高自然大家喜欢,这个没错,现在的问题是,是不是可以认定这个东西性价比高??个人标准不同,感受不同,关注重点不同,结论自然不同,既然结论不同,又何必强求??!

这个比喻呢只是说一个人发现了一样好东东，所以呢他要跟你分享。

比喻是帮助理解的，而不是用来推敲的。

比如一个人对女友说，你的眼睛好美，就像天上的星星。他的意思是说女友的眼睛闪啊闪，好美，如果这个学天文的女友说，星星分很多种，有的发光，有的不发光，有的还绕着别的行星转，是卫星，有的别看很美，其实N年前就死掉了，现在看到的是它N年前发的光。。。。
我看这位男友的心情就有点不妙了，呵呵。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 21:51 发表


問：(1) 信了之後你才能明白。
                    　　(2) 信教正如吃蘋果，你未吃前永不清楚那蘋果的味道。〔蘋果理論〕
                    答：正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？
This point make one  ...

如果吸毒的人日子过得很好，红光满面，而且可以跟我例举一大堆好处，也让我感觉终于找到了人生的意义，那倒是可以考虑地哦。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 21:51 发表
Some others also had ever said that the religion is like the wine.
But from the truth that had happened in the history, it is not easy to judge whether the "wine" of "christian religion" is good or not. The christian religion not only have some contribution to the society especilly to the heart of people, but also cause some serious problems that even exist in some coutries until now. Millions of people have died from it directly or indirectly. One can't use such excuse as "those who had done bad things are not real christians" to avoid the responsibility........Whether the same "history" appear again or not, who knows?

如果你看圣经的话，就会发现，人怎么老是在犯错，从历史中看，也类似，所以圣经说，已有的事，后必再有。已行的事，后必再行。日光之下并无新事。

如果说法律告诉人不能这样做，而人偏要做，我们岂能归咎于法律呢。特别说到历史的事，就不能只看表面了，一样的事情，不同的人可以说出不同的版本，也可以不知不觉地强调自己想要表达的意思。责任归在哪里，是人，是宗教，还是都有份，这不是一句两句扯得清的。

羿弓求箭

原帖由 oversee 于 2006-9-9 22:02 发表

比喻当然是用来帮助理解的,但是前提是比喻首先是恰当的.
如果比喻眼睛象星星一样闪闪,是双方都认同这两者之间存在的共性.试想,如果你比喻一个人的眼睛想除了故障的电灯一样闪烁,人有如何感想?谈远了,我是要说,你说"发现了一个好东东",首先,这个是你认为的好东东,这样的主观性必须要得到他人认同才能达到比喻的效果.
问题就出来了,不信仰者是不是认为这个是好东东??这个,才是要讨论的关键~!而不是象你那样,首先现预设,这个就是好东东...如果真的这样,那么,呵呵,我也可以打个比方了,骗子骗人的时候也会说这个是好东东....

一个人跟三个人回贴是有点慢，麻烦这几位朋友多等一会儿了，我一个一个来，要是当面就快很多了。

虽然告诉你的人是主观的，但他的内心却不是骗子的心态。