小月亮

尊重别人的言论自由，不代表就要承认别人说的对，任何人都有权力反驳。
举一个很简单的例子，德国的各个媒体都有权利在各类电视节目里公开播出拿德国政客和名人解闷儿，开玩笑，甚至到恶搞的节目。
仔细想象， ...
ivanlau 发表于 2009-9-13 12:56

除了要做到尊重真正意义的言论自由
还要明白一个道理，欧美的言论自由才是一个大谎言
你说了没有媒体报道，等于没说
你说了媒体歪曲报道，还不如不说，
你说了媒体添油加醋的报道，说了也白说
就说最近一次，去看看德国报道中国5个人去世维搅局的文章
诸多媒体到场，只有一两个媒体阴阳怪气的写了几个字，其他媒体集体失语
这是你崇拜的言论自由？
欧美国家大政策的制定财团说了算，政客本来就是政坛超男超女，起到的作用就是娱乐大众，看看莫科尔奶娃娃的宣传画，自己都不拿自己当人了，拿他们来开玩笑有什么了不起，每4年的政坛选秀和中国的奥运会开幕式国庆阅兵一个性质

小月亮

这倒是你理解错了言论自由……
joqoko 发表于 2009-9-13 18:40

个人认为，言论自由在技术领域，在决策层会发挥很大的作用，但仅仅局限在一个很小的圈子里

没有资金支持，所谓的言论自由不过是个虚招，普通老百姓娱乐自己的手段，更多的作用是疏解民怨，看透了也就没什么必要顶着枪口也要争取了

另外主流媒体对人的思想影响远远超过人们自己的想象，真正能做到独立思考的人不多，更多的人认为自己的思想自由神圣不可侵犯，其实不还是被圈在主流媒体造出的框框里，很多民众的思想是被塞进脑子里的，由此产生的自由言论也不过是有人想让你想的说的，言论自由就又失去了一层意义

倒是只见你点出别人弊病，不见你的高见

与其和那些带着特殊目的来的人费口舌，倒不如跟大家说说你的意见

小月亮

呵呵，你的问题的层次确实要比in君高很多了，我也在思考这些问题。不过的确，虽然有想法思路，但这个问题太复杂，万万不敢大吹法螺。

其实论坛发帖就是图个开心和爽快，最近考试没空摆弄，以娱乐为主，天天坚 ...
joqoko 发表于 2009-9-14 00:01

把发贴看成娱乐才应该更放得开，有什么想法没必要做到一丝不苟，严丝合缝才说出来，写一大堆论证反倒看的人少了，更少人讨论了

小月亮

你想反对我说的什么？
能反驳我的观点吗？
以前那个写网特回帖技巧的帖子哪去了，这个帖子里能找出不少实例
能到80页网特功不可没阿

小月亮

扯了这么多就没一点就题论题的。事情起因是戴晴，戴晴到底是个什么样的人，都没兴趣说。还以为请了个什么样的叛国反人类的人，原来一个作家。用鬼子的话，一个李向阳，就把你们吓成这样。


戴晴（1941年1月8日－ ...
楼上没有牛了 发表于 2009-9-14 00:16

中宣部也算不白吃干饭，这报道出现的时间很巧阿

三峡工程累计投资1849亿元　巨大综合效益凸显

重庆９月１３日电（记者张桂林）国务院三峡办副主任卢纯日前在重庆表示，三峡工程已累计完成投资１８４９亿元，工程投资控制在概算之内，资金使用安全有效。三峡工程防洪、发电、航运等巨大综合效益凸显，并正在逐步拓展。

　　卢纯介绍，截至２００９年６月底，三峡工程累计完成投资１８４９亿元，其中枢纽工程７９８亿元，输变电工程３５８亿元，库区移民工程６９３亿元。总体看，三峡工程静态投资可控制在国家批准的概算之内，动态投资可控制在初期预测的范围之中。

　　经过１７年的建设，三峡工程主体工程基本完成，巨大综合效益凸显，并正在逐步拓展。三峡工程已开始全面发挥防洪效益，汛期的防洪库容目前已达２２１．５亿立方米的设计防洪库容，连续几年均充分发挥了拦洪调峰和枯水期给下游补水的功能，下游荆江河段防洪标准已从十年一遇提高到了近百年一遇，长江中下游的防洪体系初步形成。

　　三峡电站源源不断的清洁能源不断地送至华中、华东、南方等地。截至２００９年６月底，三峡电站２６台机组累计发电３２０８．２亿千瓦时，累计上网电量３１８７．９６亿千瓦时，分别送华中（含送重庆）１１０２．８９亿千瓦时，送华东１３５８．５３亿千瓦时，送南方７１８．７８亿千瓦时，促进了各地经济社会发展。

　　三峡工程双线五级船闸已安全稳定运行６年，发挥了巨大的通航效益。截至２００９年６月底，三峡船闸累计运行近５万闸次，通过船舶３６万艘次，旅客８３８万人次，货物２．４６亿吨，过闸货运量达到３．２亿吨，使长江成为名符其实的“黄金水道”。

　　此外，三峡工程在促进区域经济社会发展、水电相关行业发展、节能减排以及生态环保等方面都发挥了重要作用。                                                         

小月亮

响应号召前来助战
Miaoz 发表于 2009-9-14 14:51

小号不带来

小月亮

哈哈你是哪一边的？
joqoko 发表于 2009-9-14 14:59

让我吓回去了

小月亮

只想说，从小在国内长大的我们，在受少数服从多数地『追求真理』的精神的熏染下。。
对『言论自由』还是没有理解。。
自认为从来没认同过所谓少数服从多数地追求真理，因为觉得多数人的认知水平总是比少数人低，至于是不是从小受了这种精神的熏染，我自己就看不出来了，还希望你再详细给分析一下
在这样环境和教育下长大的大多数人，或明确认为在潜意识里，总是觉得『言论自由』是走向真理的一条阳光大道，是为了让真理越辩越明的一种手段和方式。在这种概念的指导下，一旦走到自己感觉『真理到手』这一步，『言论自由』被抛弃就成为顺理成章的事了。
我觉得这个问题要分开讨论，自然科学领域里的很多突破正是因为人们没有感觉真理到手就抛弃言论自由，畏惧权威，认可之前得出的“真理“就停止探索，而在探索的过程中获得了造福人类，造福社会的成果。
你说的自己感觉真理到手，就放弃言论自由，是不是忽略了正是言论自由能保证他人指出你的错误
这是我之前提到的真正意义的言论自由的作用
政治体制意识形态上的真理根本就不存在，社会人类一直在变化，研究这种变化的进程永远也超不过变化本身的进程，马克思预测过共产主义，现在不但白人不当回事，连中国人都侧着眼看了
欧美称民主制度是普世价值观，封他为真理，却不提供平台让共产中国表达自己的意见。
欧美也有共产党，有社会主义者，都有说话的权利，但要让他们声音传到大多数人耳朵里就需要资金，而自己有钱的说的话会想方设法维护自己的利益，拿别人钱的说的话要让财主听着顺耳，难免有些话就变了味道。而老百姓总是听这种变了味道的话，想的说的难免相似，不能突破设定好的框框，这是我提到的欧美虚伪的言论自由
但这里有一个被忽视的最基本的一个关系，『言论自由』和『追求真理』是无法共存的。。。
我想当然的认为，言论自由和追求真理不仅是共存的更是不可分割的，言论自由不仅在追求所谓权威真理中起到作用，更大的意义在于给人们机会挑战权威真理，你提的这个基本关系再给解释一下
『言论自由』的只有一个目的，保证每个人都能说出自己的声音。如果言论自由是为了追求真理，那么终有一天会出现这样的情况，一个或数个把持权利或者权威在手的人，或是一大群所谓的『大多数』，会跳出来把自己宣布为『真理』，扼杀别人的言论自由。
保证每个人能说出自己的声音，说出自己的声音在中国我也能保证，只不过听到的是我自己，我老婆，我朋友
如果改成保证每个人的声音能被他要表达的对象听到是不是更好一点
德国媒体的所作所为保证了在德华人说话的权利，没有在你说话的时候给你一拳，但没保证该听到这些话的人能听到，看看电视听听广播念念报纸吧，如果有人可以发声，能指出上面多少错误，多少臆断，看到这点了是不是可以仔细想想上面其他的话是不是对的呢
这样的“言论自由“是不是不要也罢了
希望我们不要 成为那样的人 ，在这里我不是说，应该放弃追求真理，只是应该把『言论自由』和『追求真理』清晰的分开来，明确自己现在是要选择哪一个！
我先选择能吃饱，过得不错，什么时候小康了闲着没事再选择言论自由还是追求真理，很多人应该都这么想吧

突然想起来joko也要讨论这个问题呢