鬼脚八

政府跟黑社会一样，以不同的形式结盟。当年江的嫡系多出自于上海市政府，今天胡的势力多来自于团派，其实说到底就是派系之争。上海帮盛极而衰，一个组织人脉更广泛的势力崛起。有朝一日，胡也会下台，可能那时候又会有人来铲除团派势力。

鬼脚八

原帖由 whisper 于 2006-9-26 17:04 发表

看似理论滴水不漏，其实属于一点用处都没有的话。
任何一个国家的政府，或者政权组成的具体个体，都不是绝对独立的个体。
而作为政权的委托人--普通民众来讲，最终关心的根本不是其组成的派别，而是其运行过程中 ...

其实我从不觉得我说的这些话有什么用处，如果非说有用处的话，可能就两个字--解闷。
我们大家说的话都是废话，那个快200页的帖子更是废话联篇。你瞧不起“大记元”，但人家说的话至少有发表出来，至少真的有人会去相信，要是按照用处来衡量，你我的言语和人家的比根本就不是一个档次上的。
什么是论坛？本来就是无聊的人说无聊的话的地方，你越是认真，越是想找点有益的东西，越是愚蠢。

鬼脚八

原帖由 好好的天气哦 于 2006-9-27 12:56 发表
呵呵,说到底,从现在到2020年的中国起飞段,我们大家都是见证者
奥运世博后江浙广东山东京沪达到人均10000刀,2020年多个省市人均达到20000刀,是实实在在的

我也觉得扯得有点不着边际了。 你以为中国未来几年一直可以如此高增长率吗？当中国积累到一定程度，增长率能每年都有3%--5%就很不错了。2020年某些省市人均20000美元？我还真不敢相信啊。那些省市？上海北京都不一定，还有哪个省可以到这个水准？我还真不希望2020年时就有地区人均达到20000，如果这样的话只能说明地区间差距过大，这样的不公平不是好事。
说句难听点的，中国2100年人均能到达安现在消费水准的20000美元就是很了不得的事情。
还有你贬低一遍民主有什么意义。民主有什么不好？假民主至少还比真独裁好。台湾乱，印度穷，日本假，但至少比北朝鲜强吧？ 如果中国继续这样告诉发展下去，如你所望，10几年后到达人均10000 到20000美元，但还是现在这样不民主，我真担心这些钱会集中哪些人的手里。

鬼脚八

就剩一句话了： 无知者无畏。

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 17:53 发表
民主和自由是两回事．．．
谈论归谈论，别谈偏了．．．
民主是限制泛自由的．．．
但是纯的民主，只是概念里的东西，至少现在实施的话，本身又有着无比的脆弱．．．
好比说，你说民主决定土地私有国有．．．大 ...

最典型的诡辩。你自己给出一个民主定义，然后你在否定你这个定义的可行性，最后就否定了民主。
不要把简单问题复杂化，人们有什么关于“民主” 的要求：
1。言论自由
2。一人一票的政治选举
这不算什么过分要求，甚至在很多国家已经有效施行。
就算从哪个角度来看，今天中国的民主都不够吧？你觉得今天如此严格的言论管制合理吗？限制媒体，限制互联网，限制文学创作，难到有利於中国经济发展吗？先不要扯那么远，你先证明这些管制施行的合理性，在来反对民主吧。

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:19 发表


只是感叹一下，民主和自由的关系，并不是因果关系．．．
因为民主所以自由的概念是不成立的．．．
最早的民主出现在氏族时代，但并不是最早出现自由的时代．．．
雏形的民主制度出现在古希腊，雏形的民主集中制 ...

继续你极典型的诡辩。
你的理论一：因为民主和专制，都是对自由的约束，所以选择民主与专制没有本质区别。
那我奇怪了，你冬天和夏天出门是不是穿一样多的衣服。反正衣服的功能都差不多，你为什么天冷会加衣服，天热会脱衣服。
你的理论二：专制的某些时期比民主的某些时期的某些政策上自由，所以专制也会比民主自由。
你在监狱里吃饭没得选，但有可能吃到肉；你有钱去大饭店吃饭，但可能你选择吃素，所以监狱里吃得比大饭店吃得好？唐朝是不对移民加限制，是皇帝决定的；今天西方国家限制移民是选民决定的，这就是区别。

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:23 发表


愚，我有反对民主么？
我只是说一下，什么是民主．．．
请看完全文再做议论好不好？．．．
只是说，民主其中，有本身不可磨灭的弱点，凡事都有正反两面．
只讨论一面，我不以为然．．．

开汽车有其不可磨灭的弱点，例如浪费汽油，污染环境等等；汽自行车有其不可磨灭的有点，例如锻炼身体，节约燃料，保护环境。
你现在要去MAASTRICHT吃饭，你是坐汽车还是骑自行车？你总要考虑一下现在的状况在觉得交通工具吧。我承认，过去的物力条件下，专政比民主更觉有可行性。但今天都什么时代了？中国言论不开放，最后便宜谁了？

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:58 发表


首先要说的是，你得出我的两个理论，不过是你的臆测．．．
测量错误，我并没有说我反对哪个．．．
我只是无任何感情色彩的去看民主和专制．．．
我一点也不讨厌民主，甚至我很喜欢民主．．（括弧，不过我希望的 ...

你用一个理想化的概念来谈论现实问题，本身出发点就有问题。民主和专制都有优缺点，但它们还是有优劣之分。再说，谁说移民法和老百姓无关了？不同政党代表了不同路线，最后选民决定了政党，这就是民主了。可能与你心中的概念仍然相去甚远，但已经比不民主的国家好多了。
谁说专制不代表不自由？你指的自由包括不包括言论自由和政治取向的自由？专制到底专在那些方面？
你又开始混淆政策与制度之间的关系。我真搞不清楚你怎么这么一大堆“定义”？而且你定义的根据在哪里啊？我用监狱和饭店比喻，不是为了证明优劣，而是为了说明选择的权力在谁的手里，而正是民主与自由的最基本区别。我承认一个开明的君主可能比10万普通选民英明，但这不能说明专制今天的合理性。