erstein

当然有关系，
因为真独出去了肯定会有矛盾，肯定会说要收复，注意，是收复，不是侵略，拥有大义名分，且事关国家安全，那么爆发战争的可能性就大增，还没有海隔着，简直就是必然开火。
打仗了如果你家是做军火的当然巴不得。否则即便亲朋好友不必上战场做炮灰，少不得也得交点钱支援一下不是？
“犯强汉者，虽远必诛“，汉武帝同匈奴征战半个世纪，汉人人口减少50%。文景之治两代积累一代花光，最终也保不得汉家江山千年，只成就了一个“武”。一代天骄，成吉思汗，"打下一个大大的疆土"，同时地球人口减少1/4。
一将功成万骨枯，普通人做枯骨的概率是成将的万分之一。据说现代战争不会死太多人，仿佛都是大家办家家酒发发导弹玩。即便真是那样神奇，人海战术对一个人口10多亿，科技落后的国家来说，还是非常非常有吸引力的。

然后即便武力收复了，这民族间的仇恨就结下了，那么中国老百姓就可以体验美国普通民众的安全感了。

所以台湾那已经埋了个火药桶了，西边还是尽量不要再玩的好。

erstein

很久以前，一德国小伙问我，如果西藏人真想独立，中国为什么不让其独立，台湾也是。
（我当时想，靠，这还用问，不符合俺们国家利益呗。）
他说你看我们德国，本来和奥地利也合一块的，希特勒还是从奥地利冲过来的呢，后来不就分了么，也蛮好啊。
（我当时想，你们傻呀，两次战败把血性都打没了，或者就是你们实力不足只好那么认了呗。）

以前觉得我想通了，现在觉得好像有点问题。
国家利益是重要，但那么说的话好像比较没道德，就好像说不管这事对还是不对，他符合我的利益我就得这么干。
貌似中国人虽然满嘴仁义道德号称孔子是圣人，但骨子里是拜孙子的。

erstein

原帖由 madong_com 于 2006-7-22 13:03 发表
LZ问得好，

这个问题让我想起当年９－１８事变之后，中国连丢东北３个省，当时的中国政府实行不抵抗政策，全世界的华人都抬不起头来。

试问，今天，如果类似的事件重演，我们这些国人会如何？？

又请问，为何要失去新疆、西藏？？？

作为一个中国人，我愿用自己的血捍卫国家领土的完整。

没有国，哪有家？？？

9-18，我不认为应该把责任全推到国民党身上，蒋介石和毛泽东都是民族主义很强烈的人物。虽然最终毛获胜了，但我个人认为蒋的做法没有错。共产党是革命党，国民党是执政党，两者处事的方法必然不同，就好像光脚的不怕穿鞋的。共产党当时指责国民党的种种，现在自己也正那么干着。日军倾华很重要的原因就是中国一盘散沙，军阀割据自然是一方面，共产党到处组建苏维埃恐怕也是一方面，你看现在共产党会不会同意外国势力来中国支持一个政党搞武装割据。而且这个外国势力（苏联）很明显是不安好心的。如果要想争领土，远交近攻是很明显的道理，苏联和日本是天然的敌手，联美联德反苏抗日，中国可以少走一个世纪的弯路。可惜张学良一时冲动，改变了历史的走向。
蒋介石不是不抗日，不过他比较清醒的认识到共产党的危险罢了。蒋介石的日记里就有完整的抗日构想，不过没有公诸于众，显然那些东西是不可以提前说的，虽然说出来能提高中国的士气，但同时也加速日军侵华脚步罢了。而对于中国来说，战争越晚爆发越有利。1936年的中国，各地还是军阀割据，派系林立，蒋不过是其中实力最大的一支且占着中央名分罢了。攘外必先安内，一点没错，共产党当时只是少数，全死光了也不够解放战争里死掉的零头。真正开战后，国民党在正面战场上是积极的抗日的，毕竟国民党员大部分是当时思想相对进步，希望中国富强的人士。共产党八年里做得最多的就是拆台和保存实力。说什么共产党领导中国军民打跑了日本人，至少我是不相信的，中国战区最高司令是蒋不是毛。

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关于国和家，我个人认为爱国主义教育太过了。

说得最多的是没有国，哪有家。但很显然，国是由家组成的，历史上是先有家后有国的。神话故事都是讲造人不是讲造国。而就以中国历史而言，国破家不亡的例子太多太多了，否则这个民族早灭绝了。一般来讲，你我都是那些投降派和顺民的后人吧？如果你户口在桃花源或许是个例外。
都说国破家亡，我以为是因为国破往往伴随战争，真正亡家的是战争。哪怕国不亡，战争照样亡家，当然苛政天灾也能亡家，这就说明，国破和家亡事实上没有必然的联系。倘若和平统一这样的事情发生在一大国和一小国之间，小国虽亡，小国之家得存。若说其后大国国民歧视小国国民，残酷迫害，那应该是苛政导致的亡家，而不是国破造成的了。

我之所以唾弃这种国家至上的爱国主义教育，并不是说国不重要，而是事实上，这种为了国家为了集体的口号，往往被国家和集体的领导者用以侵占普通个体的利益。千万别告诉我说这种事情在我们伟大的祖国不存在或者只是个别现象，我只相信自己的所见所闻。这种教育只能教会人虚伪。

所以，在bad和worse之间做选择的话，个人利益就是要高于集体利益！！！实现个体价值的吸引力远远超过为集体奉献。这个世界，就是这么现实。


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楼上的bayern的例子有点牵强，我当时也说你们berlin不是还要闹统一，二战时不是还要去和法国争土地？

不过中国的情况是，台湾是事实上的分，大部分台湾人也不支持和大陆扯一块。Bayern好像没有建国的冲动吧？西藏和新疆是民族融合不够，这种情况倒类似德国和奥地利。

[ 本帖最后由 erstein 于 2006-7-22 15:27 编辑 ]