天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:35 发表


您这个是对历史的臆断啊．．．
官渡也不是这么个打法的，
咱先不说官渡，要说官渡回头说，咱先说赤壁．．．

您还记得蔡瑁张允带了多少部队投曹么？二十万．
您觉得曹操在收编这个部队以后会把他们都放在 ...

我说了，关于赤壁之战的史实一直以来都有争议，大约1800年前到底发生了什么，答案都飘在风中了。
但有一点可以肯定，刘魏吴三家都把自己能出的主力都出了，在赤壁进行了死磕。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:44 发表


发长壮大没觉得，刘琦出来没多久就死了倒是真的．．．
死了以后是关羽收编这个部队做为水师，镇守荆州．
不过之前．．．咱们得具体讨论一下历史时间，刘表死，刘琮率众投降，军权全部交给曹操，随后就是长坂 ...

刘崎的军队虽算不上荆州主力，但无疑都是主张死战的死士。不论如何，这一部分是给刘备用了。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:55 发表
我一直坚持着一个很书本的观点是．
赤壁之站，曹操根本不是小部力量在赤壁．
而是主力部队压在了这里．
从进军路线上看．
曹操（江陵舰队）自江陵由西向东，沿长江，水路，主力。
赵俨（襄樊舰队）从襄樊依北 ...

是年冬，曹操凭恃军威，骄纵轻敌，拒绝谋臣谏议，亲统大军水陆并进，直逼江南。孙刘联军自夏口溯江而上，与曹军相遇于赤壁。
曹军以步骑为主，面临大江，立刻失去优势，新编荆州水军，战斗力较弱，又遭瘟疫流行（水土不服这条非常重要，甚至有人认为这才是曹操失败的真正原因，曹操后来给孙权写信也说，赤壁之败是因为生病），以致初战不利，退长江北乌林(今湖北洪湖境)，与孙刘联军夹江对峙。为减轻江上风急浪颠，曹操下令用铁链和木板连接战船，犹如城堡，使步骑兵可在上驰骋，以利攻战。周瑜鉴于敌众己寡，意欲谋攻，以求速战，遂采纳黄盖提出采用火攻的计谋。

可见曹操当时轻敌冒进是有的，对水战无知也是有的，但曹操没有把全部兵力全放在赤壁应该是史实。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:09 发表
尤其值得一说的是，曹操有２个部队是肯定不离身的，虎豹骑，虎卫军．
以许褚，典韦［那年已故］为统的虎卫军．
以曹纯，曹休和曹真为统的虎豹骑（这个部队只有曹氏人率领）
基本是不太可能离开曹操的．
也可以 ...

曹纯统领的虎豹骑人数不多的，关键在于精锐，号称是用几百个将军组成的。有点像特种部队。
许褚统领的虎卫军人数也不是很多。这两支部队基本都是做警卫和一些特殊任务的。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:22 发表


这个是推断论，写的不文不白的．．．看的头大．．．
那个站转来的？

曹操写过信给孙权说自己不是因为战败而走的，是自烧船而走．．．
他没事走的那么仓促干吗呢．．．

新编水军战斗力弱？我看不弱诶， ...

从一个军坛转的,因为蛮代表我的观点的,另外我把转的和自己评的分开写了,如果全是自己写的我不分着写的.
周俞在赤壁无疑是打的最漂亮的,但赤壁决不是周俞一人之功,只能说是他的功最大.曹操失败的原因也是多方面的.不过水土不服这一点真的很重要,当时曹操部队出现了大规模的病疫基本是史实.
关于瘟疫,很多人出书写过,当时的曹军大规模的出现了吸血虫病(呸呸呸),而吴和刘的军队对这种流行病都有相应的防范措施.

[ 本帖最后由 天佑中华 于 2006-7-12 16:47 编辑 ]

天佑中华

原帖由 进华 于 2006-7-12 16:36 发表
2位在唱双簧啊?

呵呵,我发的帖子有人来当然要照顾了,尤其来的还是猫这样见解精辟的.

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:46 发表


疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降 ...

你可以看我上一个回你的帖子(因为看到你编辑,我也编辑了),具体的说曹军的大规模疾病是吸血虫病(呸呸呸),许多人对此写过研究报告,甚至有人说这是曹操失败的主因,而刘吴两军在江南甚久,对这种病已有防范措施.
如李友松的《曹操兵败赤壁与血吸虫病(呸呸呸)关系之探讨》一文，指出曹操赤壁之战兵败的原因是“疾病”—急性血吸虫病(呸呸呸)。赤壁之战的战场恰恰是当时血吸虫病(呸呸呸)严重流行的地区，而且时间又是血吸虫病(呸呸呸)的感染季节。赤壁之战是在冬天开始的，但曹军在转徙、训练时间是在秋天。曹操水军在赤壁之战战前染上血吸虫病(呸呸呸)，经过一个月以上的时间就发病了，致使大战时疲病交加，不堪一击。 而刘、孙军队长期在血吸虫(呸呸呸)流行的疫区中从事生产、生活，士兵体内或多或少已产生一定的免疫力,且有相应的防范措施。

[ 本帖最后由 天佑中华 于 2006-7-12 16:52 编辑 ]

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 16:46 发表


疫病怎么说呢，就是晕船把．所谓的水土不服，但是只出现在北军里，而不出现在荆襄江夏部队里．
当然不是一个人打的，但是你仔细看一下东吴的整体状态，基本上都是主降的，若不是周郎强硬要打，估计还真就投降 ...

但是我的资料是

九月，曹操派精骑五千，包括亲兵虎豹骑，一日一夜急行三百里，追击刘备，在当阳长坂坡（今湖北当阳东北）大败刘备军。

天佑中华

另外关于曹操主力问题,占领荆州之后,贾诩认为攻占荆州的目的已经达成，劝说曹操先利用荆州的资源、休养军民、稳定新占地，可是曹操并没有理会他的建议。曹军的作战部署是：以于禁、张郃、朱灵、李典、张辽、冯楷等七军在汉水、淮水之间的游动。荆州方面，曹操以曹仁和夏侯渊守江陵，以曹洪守襄阳。而曹操亲率一部连同收编的荆州之众顺江而下，攻打东吴。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 17:06 发表


于禁，张辽，李典，张郃都没走啊．．．跟着一起跑路外带殿后的．．．
若是都在外，估计来不及跑来救主了．．．

其实曹操这个时候还深受郭嘉那种军事冒险主义风格的影响,郭嘉和曹操的几次冒险都成功了,比如曹操和袁绍打的时候,曹操怕刘表出兵把皇帝抢走,而郭嘉说刘表那个人不可能这么做,后来果然.郭嘉这个军事天才以其冒险精神为当时并不强的曹操打下了中国的北方.郭嘉虽然去世,但曹操肯定还是深受其影响,导致了赤壁的冒进.所以有了赤壁之后的哭郭嘉,我认为哭郭嘉权术上成分小,真情实意的成分比较大.