天佑中华

原帖由 夜未央 于 2006-7-5 08:02 发表
去听听易中天评的三国,他特地讲到了这一点.
本人觉得还是有点道理的,反正他说服我了!

刚听了，首先诸葛亮自认为是要出将入相的，志向非常大，所以选老板非常慎重。
当时他可以选刘表，曹操和孙权，但是刘表太弱，曹操太强，到曹操那里未必冒尖，未必有位置，而孙权已有一文一武，张昭和周俞都和孙权有亲戚关系，诸葛亮到孙权那里也没有可能超过这两个人。
他跟刘备，
首先刘备有帝王之份，是宗室，
其次刘备有帝王之相，古人很看重外表，
第三刘备有帝王之志，刘备两个儿子一个叫封，一个叫禅，可见其志，
第四刘备有帝王之术，有很好的人气，得人心，
第五刘备有帝王之福，刚一出山就得到了关羽和张飞
但是刘备奋斗那么多年还是没成气候，无疑是一个非常健康的潜力股，而最重要的只有跟这种老板诸葛亮才可能受到专门的重用。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 13:48 发表


关于屠城之事，我倒以为是合理的手法，
文帝记中，程昱曰：“诛降者，谓在扰攘之时，天下云起，故围而后降者不赦，以示威天下，开其利路，使不至於围也。今天下略定，且在邦域之中，此必降之贼，杀之无所威惧 ...

其实东吴一直是很保守的，孙策号称小项羽，死前大家本来认为他会传位于与他性格极为相似的三弟，但他最后传给了比较稳重的孙权，而孙权手下的鹰派头子周俞死的过早，张昭等固守派势利太大，把孙权早期的鹰派作风（比如赤壁）最后也磨平了，到后期就绝不主动出击了，这当然也使得孙权能够活到71岁，而孙权的后代就非常不争气了。
刘备其实是一个有野心的统一天下的，早期和诸葛亮就说过他的志向是使其大义信于天下，刘备没统一天下是失于他的几次优柔寡断和义气用事。诸葛亮身上寄托了中国古代太多知识分子的理想，三国演义有夸大，但历史上他也是一个无双国士，现在对于三顾有争议，但是他的出师表是没有争议的，三国志作者也非常的崇拜他，陈寿是先编了诸葛亮文集才写的三国志。
曹操也是要统一天下的，但郭嘉死的太早，以及刘备获得了诸葛亮，使他的计划没有实现。郭嘉是和诸葛亮同一地位的人才，这个没有争议，人们一般办事都有许多顾虑，郭嘉善于告诉你，你的许多顾虑是没有必要的，而最后也确实印证他的料事如神，这是因为郭嘉把曹操的几个对手都看得太透了，曹操几次冒险行动获得成功，都来源于郭嘉这个军事天才对对手的彻底洞察，而郭嘉死后，曹操再也没有一个谋士有这种能力了。

天佑中华

中国历史上有几个将相名垂青史，比如姜太公，张良，汉代的几个大将，诸葛亮，唐代的几个大将，岳飞，文天祥等等，但是诸葛亮的名气无疑是最大的，但百姓中在知识分子中有崇高的声誉，一方面，三国演义这部伟大的小说的影响，一方面中国古代知识分子的理想，还有就是诸葛亮确实是一个一等一的人才，这点学术界是有共识的，他是一个真正的国士，所谓国士就是以天下为己任，忧国忧民，而不是只想着自己的股票能不能涨。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 14:32 发表


关于东吴，我倒有另外看法．
其实孙策和周郎早年结拜之时，两人都是幼年．这个比刘关张的结拜要单纯的多．．．不是为了政治目的而走在一起的，纯粹是感情因素．．．
而后孙策起兵时，也是周郎迅速赶来支援． ...

三国志描述孙策，长得极为英俊，身高相当于现在的186，而且特别爱笑，特别豪爽大度，放到现在也是一个大众偶像，他也延揽了一批才俊，周俞，张昭，太史慈，甘宁，吕蒙，可以说他为孙权打下了吴国得基础，而孙权相对就保守的多了，孙策是一个好哥哥，好丈夫，好老板，但孙策除了爱杀人的毛病之外还有一个毛病就是爱臭美，而臭美也直接导致了他的死，他死前脸上贴满了膏药，他当时说了一句，以这个形象如何得天下，大吼一声，膏药破裂，血流不止而亡。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 14:43 发表
如果说三国里最喜欢的人物，我自己最喜欢的是周郎．
内政上无从考究他的能力．但是作为一个军事统帅的决策和谋略，却是历史上无人可及．
我一直以为是可以算的上奇人的战略阴谋家．

而历史上，他对刘备的评价 ...

赤壁刘备也是出了大力的，咱不说借东风这种没谱的事，刘备实打实的出了至少2万军队，一万是关羽的水军，还有一万是刘崎的军队，可以说没有和刘备的结盟，东吴一家很难打胜赤壁。另外有研究说，其实赤壁的时候曹操的主力并不在赤壁，其实赤壁的曹军顶多只有5万，所以孙刘两家合力和曹操正好匹敌。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 14:51 发表


不曾见历史上的诸葛有忧国忧民之心．
只记得他说要遵照先帝的遗嘱．
若说一句＂此诚危及存亡之秋也＂．
我倒说了，那时候其实东吴西魏都素越来越富，咋就原本很富的蜀国越来越穷呢？
你说这个是他忧国呢， ...

孔明大概认为自己是正统，自己的大汉天下还有两片在贼手里，他当时就以收复天下为第一要务了。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:01 发表
至于民间说诸葛亮奇人，无非几点．

三分天下之隆中，我以为是分裂国家之计．
赤壁之站借东风，纯粹魔幻，那年诸葛亮不过一小角色，身份不及关张，在整个赤壁之战前后充当的角色就是个联络员，赤壁关他何事？
...

呵呵，先不说这些玄的，其实诸葛亮的计划为无立锥之地的刘备找到了自己的地盘，并且最终建立了并立于魏吴的帝业，这就已经能证明他的才略了。当然诸葛亮没那么玄是真的。刘备死后诸葛亮独揽大权11年，而未夺刘禅之位，说明他的忠心，另外他鞠躬尽瘁。其实他凭这几点就已经是古代士人的崇拜对象和道德楷模了，毕竟他是人不是神。
赤壁是周俞的经典战役，这没错，但他死的太早了，和郭嘉一样，成就就有限。诸葛亮26岁出山为刘家服务了将近30年，自己独揽大权11年，就有了表现的机会。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:10 发表



这么说把，刘琦的军队没有参战记录．:han.gif
关羽的水军也没～:han.gif:han.gif
只是说出兵，但是没出战．．．
事实上是号称五万人马西上，对垒，三万二进入决战．
而曹操方主力是三十万，不是五万．
...

我说的是很多学者研究出的结果，当时曹的主力尚未南进，南进军也以步骑为主（约数万），完全没有水军；而荆州原水军主力由刘崎统率，此时已经落到刘备的手中（约二万人），所以曹操在长江上，摆的其实是空城计，以曹的性格也没可能把30万人都摆在赤壁。相反，孙的三万水军却是当时吴的精锐。
当然对赤壁的研究目前有争议。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:18 发表
事实上，并不是刘家投入兵力多少，而是三国志里＂亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。＂
历史上作战记录里，可没见刘备出了２Ｗ人．
再说句不中听的，其实关羽 ...

曹操在赤壁的战术布属与官渡之战基本相同，在前方自率小股主力坚守要塞，主力在后伺机予敌以致命打击。只不过在官渡曹操不但守住了，而且抓住了机会，而在赤壁，则被吴的火攻完全打乱了布属。

天佑中华

原帖由 猫 于 2006-7-12 15:23 发表


我不看很多学者研究的结果，我只分析历史资料．
荆州原本水师就不只２万，荆州权力也不在刘琦手中，而在带兵投降的蔡瑁，张允手中．当时在长江上和东吴对垒的有一半是荆州兵，另一半是混编操练的北兵．
若说 ...

这个事情是这样的，当时蒯氏兄弟、蔡瑁主降，废长立幼，奉次子刘琮为接班人，而这之前刘崎就主战，闹着要分家，最后刘表就给他拨了至少1万独立出去了，而这一万后来由发展壮大，并且因为刘崎主战所以训练很好，而刘琮等投降派的军队就没这么好，所以说赤壁的时候荆州的精锐在刘崎手里。