鸟鸟爱装嫩

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 12:01 发表
佛教追求的是众生平等，喇嘛教却搞了个等级制度出来，只有邪教才会把还活着的宗教领袖当神看待，也只有邪教才会忽悠女信徒为信仰，修行而上床献身，看看喇嘛教那邪乎的男女双修怎么看都象是邪教搞的那一套，还要什么 ...

窃以为,等级制度不是宗教建立起来,而是社会本来因为财富的分配不平均而产生的.


显宗佛教盛行的中国历代,都是登记分化极其严重的社会,包括现在我们这个时代

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说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有可能因地制宜的,按照他们自己的风俗,习惯,总感觉被别族人压迫着,这是个民族心理问题.就好象,我们汉族人如果被蒙国人统治,爆发出来就是民族排外的呼声,而被自己本族的人控制政权的话,统治者在怎么胡来,也只是内部事务.
    这中间最关键的问题就是个平等!!! 我们汉族人多,老是强调着"大汉威武",却没有真正尊重过别的民族的感受.当然,在现行体制下,也不可能作到尊重别的民族的文化和政治愿望. 说的不好听,我们连自己汉族人的社会里,都还是个等级社会,每个角落都充满了鄙视和不理解,缺乏大慈悲心肠.有钱,有权就能毫不留情的歧视同胞,那又怎么可能尊重其他民族,甚至老外呢?

2. 少数民族地区的情况真的如同GCD和宣传机构报道的那样和谐? 事实早就证明了,我们看中国,甚至世界上很多地方的新闻,要多问几个为什么,多看看从其他立场出发做的报道.到底事实是怎么样?不是几个歌功颂德的报道就能抹杀的.最好是,有机会我们去实地走走,去问问当地百姓的感受.

3. 我们维护祖国"统一"的根本目的是什么? 我以前也是个"大汉主义"的青年,也想为祖国的统一抛头颅,撒热血,但是我出国看看别人的社会,了解了更多的历史,我发觉"维护统一"不应该是我们和我们国家的目的,而是一个手段,一条道路. 如果我们本末倒置,我们将走上歧途.那我们56个民族聚集在一起,成为一个大家庭的根本目的是什么? 是"统治"和" 被统治"? 是"仇恨"和"歧视"?是"为了一起"而勉强"在一起"?
这个问题同样适合于在台湾问题上提出来.

4. 我们怎样才能根本的消除民族分裂问题,而避免中国任何一个板快从祖国里脱离开?
   我以为,只有建立一个平等的,政治平等,经济分配平等的社会才是最根本出路.

与其在这里承一时嘴快,大骂DLLM,不如我们过了解些西藏的风土,多了解些藏民和他们的宗教,多关心下,尊重下他们的生活和文化,以平常和关切的心态去体谅下DLLM们的心情和世界. 只有当各族人民能加强联系,人与人之间完全相互尊重了,才能了解各自的生存现状,才能找到办法.

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原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:05 发表
藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目 ...

用我们的文化去同化别的民族,我是坚决反对的."同化"的背后就是"蔑视".别的民族,国家的人有权利选择自己的文化,哪怕是固执的坚持.扼杀文化的多样性,我们才是刽子手.这和日本人想要同化我们又有什么区别?

我们可以宣传我们的文化,可以用我们的文化去感知别的民族的脉搏,去体谅他们的生存的艰辛他们传承自己文化的决心.正所谓"求同存异",我们人类的共同点是大多数,只不过是表达方式有不同.从这个立场出发,也无所谓"同化"这一说了.

还是那句话,国家统一和国家富强,只是手段,根本的目的不是这个. 领土很重要,但是领土之所以成为领土,是因为我们人类的存在.如果我们不去真正体察,关心,尊重生活在土地上的人,拿再多的土地等于0.那时候,我们和那些移民时代的白人屠杀印地安人的行经本质一样的血腥.

土地多并不等于国家的富强,这是人类历史几千年来早就得到证实了.从马其敦到罗马帝国,从秦汉唐到波斯到阿拉伯帝国,再到蒙古,到奥斯曼土耳其,到纳粹妄图建立的第3帝国,到最后都是过眼云烟,到现在没有一个存在. 在现在这个世界,要建立一个以一个民族统治其他多民族,跨地区的大国家,更是不可能的,因为各个民族的民族意识都迅速崛起了,而且经济的基础也不允许这样. 现在就只有一个国家能做的最好,就是美国,但是这个国家的立国根本就是"自由,平等",我们能做到吗? 当我们能做到的时候,那这些也就不是问题了.

诚然,我们生存需要空间,需要土地,但是这个土地的要求也不是想越多越好,如果这么想的话,这个世界永远就没有安宁,我们的土地最后只能是我们的包袱,就向现在的以色列和巴勒斯坦问题.

美国土地再多,住的也是各个国家去的人,包括我们的中国同胞,那也是给我们地球人准备的土地.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 13:28 编辑 ]

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原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 13:29 发表


我也觉的国内的民族政策不平等啊！

人家少数民族可以生多个的，我可不敢学他们样，因为我知道，我这样做的后果会jj不保。
人家少数民族可以配把“宝刀”上大街晃荡，我可不敢，我弄把“龙泉宝剑”搁家里观赏 ...

所以这正是现在这个政治体制的问题,用一个中央集权的大一统来代替和忽略了民族,地区的巨大差异.如果我们象美国那样搞联邦制度,每个地区因地制宜会如何呢?

少数民族为什么有这样的"特权"?因为我们的中央政府不能在他们真正想要的权利上给予满足,只能畸形的去满足他们的发泄愿望.
这里又回到那几个问题上了:
- 他们为什么这么"野蛮"? 到底少数民族地区的教育发展状况,经济发展状况如何? 和谐? 当上海北京的人在酒桌上和谐的时候,新疆的人们带着刀在和谐着.北京多少大学?这么大的新疆西藏有几所?少数民族自治区的主席都是汉人,为什么不是少数民族自己的人?

- 和新疆人同宗的土耳其人,有没有人一天带着刀在安卡拉,或者德国某个城市走? 那为什么在中国会这样呢?

关键是社会的不平等.有权,有钱,有暴力(比如带把刀或者枪)的人就可以藐视别的人,这才是关键.我们的汉族同胞不也一样把刀枪带在身上,言语不对就开始FIRE了吗?

我们不敢乱玩刀枪,少数民族的人也不是都是这样的啊.我相信大多数的人都是善良的,都是爱好生活的人.
所以,我们没深入人家社会去了解,只看了些表面现象就乱加猜测,这是多么危险的啊. 我相信,如果他们生活的真正好了,真正感到平等和和谐了,他们就不会是愿意随时带刀,准备砍人.

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:50 发表
我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的， ...

维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚,不解决任何问题.就好象一些朋友在这里骂那样,去解决一个本来就已经很复杂的问题,同时把这样浮躁和带满戾气的种子播种在更多不明就里的人的心中,加深民族间的不融,只能是火上浇油.

我们不是政治家.中国的政治家们很清楚藏族同胞要什么,但是他们只能单纯的打压,因为他们手软,他们的利益就不能保证.但是我们不同,我们作为一个基本的人,可以去体谅,可以去了解,可以去结交各族的伙伴.

同化我看是没有必要,或者这里说"同化"根本就不合适.现在的社会.说"交融"比较好.而且我们去湖南,去上海的感觉,和去西藏等少数民族的地区还是有不同的,毕竟是异域文化.去哪里有没有出国的感觉并不重要,重要的是那里的当地人的感觉.他们过的如何?如果真的需要带上翻译,为什么又不能带呢? 我们是人,不是神.记得我们到哪里都要Down-to-Earth,用一颗平常心去体谅.

我们中国现在耐以生存的,能够强大的根本,排在第一位的应该是"人",而不是资源.资源可以通过我们智慧,我们的积累去取得,比如我们发现新的能源.有了资源,比如中东,但是没有"人"的素质的提高,一切都是虚的. 记得"小"日本和"大"中国的例子.

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 14:30 发表


我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃 ...

屠杀是必不得已而为之,但是杀人一千,自损三百,而这个怨气会一直存在.老百姓会认为,汉族人在残杀他们的同胞,这个是得不偿失.

在宗教问题,以前我们在建国后的很多时期内,做的太绝,也是少数民族不满的一个根源.我们需要花很多时间去弥补.

DLLM到底是什么样的人?到底他在想什么?我不了解,我想你也不了解.我们都只是听从的国内GCD的言论,这样的东西的角度和真实性,还有得出的结果不一定正确.

在西方,人们把DL是看成一个智者,一个仁慈的人,就和教皇一样,所以受到尊敬.他获得诺贝尔奖也是有道理的,并不是我们一相情愿的以为,因为他反华,所以西方人喜欢. 这样的思维只是GCD从小加在我们头上的,加上我们的大汉主义情绪,我们就认为这是对的了. 但是,事实是怎么样的呢?我们没有做过自己的客观的调查,没有去问过第3方或者当事人.

所以.我们有机会,可以问问普普通通的德国人,美国人,法国人,土耳其人,其他国家的老百姓,问问他们怎么看台湾问题,怎么看西藏问题.但是我们要注意自己的态度,不能人家一说台湾或者西藏应该自己成立个国家就马上脸铁青.因为我们首先要明白,这些人也是老百姓,不是官僚,他们的话不是官僚的话,他们没必要想着分裂中国.

加泰罗尼亚之于西班牙,科西嘉之于法国,爱尔兰之于英国,巴伐里亚之与德国,对于我们的情况有很多可以借鉴的. 就象前几天,比利时这个小国家也还忙着南北分裂.北边5分之4的人支持分裂,南边5分之1的人也支持,报纸也还介绍各种分裂的经验.按道理说,比利时的国民很富有了,他们搞分裂真的是吃饱了没事做. 但是他们认为,他们南北人的语言和习惯,经济有差异,所以有必要分开.

当然,我不是说我们国家也搞成这样,我的意思是说,老外看国家的分裂和平常,并没有把他看的象我们这样高与一切的重要.所以,当我们国人看见西方人说拿中国的分裂说事,就火冒三丈,其实忽略了这样的历史背景.而我们老是觉得人家说分裂就是要再次奴驭我们的灵魂和肉体.

我想说的不是."以人为本"高于"国家利益".或者反过来,我是想说"中国人"高于我们所谓的"国家利益".

在我们这样一个中央集权的的国家里,很难保障,"国家利益"不被当权的集团所占领和代替,模糊掉.到底我们是在捍卫"国家"或者"我们"的利益呢,还是"统治阶级,利益集团"的利益?

在封建王朝的时候是皇帝一个人"家"天下,他要扩大疆土就打着大"汉"的旗帜,笼络民众,转移矛盾视线.现在呢?我们可以比较下.

国家利益最根本的还是要体现在我们人的身上,没有这个,还是个虚的东西.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:14 编辑 ]

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原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:14 发表
时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微 ...

我们不需要西方人告诉我们怎么做,那我们来西方做什么? 学点皮毛,学点抢钱的本事,想着怎么去抢别人的钱? 科学技术都是些皮毛,我们中国学了百多年了,学到了什么?改变和创造了多少? 到头来，我们回了国,结果还是没什么改变.改变的最多就是我们也许会成为利益集团的一份子,继续着奴驭其他同胞的事业,鄙视着其他民族的生存.不同的是,奴驭的权利从老一辈到了我们手里,我们成了新的势力代表,而且沉迷了下去.

学人家表皮的,却不学人家最值钱的部分.日本在学表皮的同时,就同时学人家的根本值钱的东西,看看人家的成果,对比下我们的.

藏族同胞再内的少数民族同胞,在全中国来看,是弱者,是少数人,那我们是不是要把别人都灭了? TITANIC的电影看过吧,处于强势的男人是如何把生的机会让给女士和孩子们的?难道就没一点触动?

"自由,平等",什么时候你,我,他,所有中国人理解了这个的含义了,我们的社会就和谐多了.如果我们带着你所说的那种"少数服从多数"的理念回国了,我们还是没学到任何东西.在你我身边发生的,"最牛钉子户","强拆住宅"等打着"少数服从多数"的名义进行的勾当还是会继续.

我们宁可不要"效率",也要"平等".人不患穷,而患不均.

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 15:17 发表
鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区 ...

欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

鸟鸟爱装嫩

原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:38 发表
鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。 ...

国情不同不能成为理由.那我们同样可以说,我们现在时代不同了,我们要和国际接规了.

不管当年谁成功拿到了政权,后来的统治者政治家都该想着去改善现状.需要多少时间,我们都要有这个决心.但是顽固的走老路,认为就中国就该是这样,都不是解决办法.

还是那句话,比较下比我早走百年的"小"日本.日本可一样是个封建制度根深蒂固的国家,而且资源极其贫乏,现在如何?

鸟鸟爱装嫩

原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:54 发表
现在日本也没成啥气候。还不是换个首相试图 《 成为亚洲的一员〉.

要怎么才能叫成气候?
要比比人均GDP和收入吗? 比人口素质? 比医疗福利?比居住环境?比资源浪费率?比和谐?
还是回到那个话题: 没有我们人的价值和福利的体现,要虚幻的"国家利益"又有什么用?