菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:17 PM:
印度同志和菠菜Mm: 我想, 不管对谁来说, 民主, 或者专制都是一种信仰, 虔诚的也好无奈的也好, 只要你相信它就去坚持, 你可以失望可以放弃也可以失望后不放弃, 你们需要技术含量高的论据, 其实论据又有多少技术含量 ...

我没有人身攻击

给谁谁的评论，都是恰到好处。

现在不是争论什么理论哲学问题 ，和不疼不痒的讲和我们毫无关系的事情。

现在！
中国，我们的祖国，现在处于危机之中，必须寻求出路。
出路只有一条，就是政治体制的全面改革。

这不是闹着玩的，不是和你我都无关的！

不是什么相信就坚持，失望就放弃的！

菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:42 PM:
言论自由?　这里有自由吗？　说一下自己的想法也要被人说无知让＂有知＂的人痛心疾首．　你可以说你一动笔洋洋洒洒几千字，　我也可以承认自己不会耍笔杆子唱大调，　天生不是吃那口饭的人．　你可以有你一夜之间 ...

我很清晰地发表了自己的意见

你都讲些什么论点

你自己知道么？

对于我个人，我的个性，我是男是女，我根本没兴趣在这个论坛上显示。

我要讲的，我要传播的，就是我的意见，和我对国家的责任感。

如果你不针对我的论题

那么，在这里，我和你也就没什么好辩论的

菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:49 PM:
还是那句话，　将你的观点出来，　你论证了也不少了，　不过很片面，　你从头到尾都在罗列问题，　你的改革方案我可否有幸一见？　

你说我片面，可以具体讲，不用扣着种帽子。

我讲的话很多，要找漏洞，也相对比那些初中政治课本上的空话要容易的多。

我的改革方案，已经写了很多。你难道一点没看见么？

不知道你看帖子都看到什么地方。

希望不要光盯着，\"泡妞\" \"狗奴才\" 那几个字看。

菠菜

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 10:49 PM:
得了，如果你觉得我是狗奴才的话，我就是狗奴才吧。

我这人哈，不在乎人家怎么叫我，小时候我也不太懂得尊重他人，现在懂得了。

菠菜MM，我尊重你对我的看法，狗奴才就狗奴才吧。但是作为一个狗奴才，我尝试 ...

哈哈
平稳发展，平稳的让腐败集团发展？

你现在所能做的，就一个支持改革的言论。可就连这个最起码的你都做不到。
都要让腐败集团自己玩去。

你为祖国做了什么？

努力学习？哈哈哈哈哈。

腐败集团的人，年轻的时候可不一定就不是努力学习的哦。

菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:56 PM:
我想把这个坛子当自个儿博客的人也不多，　我不太记得我说过你有这种倾向并且对于你的私人问题不感任何兴趣，我讲的东西很简单，一开始就说过，循序渐进．　好，　且把你的论据当作结论来看了，如果我成天骂我儿子 ...

没必要用家长骂儿子
这种类比。

你完全可以说直接点。

我在我的提纲里写了：

思想上的准备和共识，是改革最起码的基础。

你认为该循序渐进，但在实际表现上，就是反对立即的彻底的全面的政治
体制改革，对么？

只要有人提出民主，自由，你实际上就起来说，中国该循序渐进，你们这些
要求不对。

是不是这样？

中国已经到了很严峻的时刻。国有四大银行，必须靠政府注资才能维持下去。
各种腐败事件愈演愈烈。

现在如果大多数知识分子，还要求 \"循序渐进\"，就等于给腐败集团开绿灯。

中国的危机情况，不能再拖延了。

我的提纲里面讲得很清楚。

知识分子，各界反对力量，应当有思想上的决心和准备。
这样，才构成一个真正有影响的力量。

如果知识分子，都在等待观望，那么腐败集团自身，是不可能循序渐进的！

菠菜

Originally posted by 臭豆腐 at 2005-3-12 11:00 PM:
请问你知道民主的概念是什麽吗，嘴里不停的含着民主，实际上对此概念一无所知。
如果不站在一个国际大环境，不站在历史地发展的角度上就给一个政党，给一个国家妄做定论，这是很可笑的。今天中国是站在一个历史地 ...

我当然比你更清楚民主的概念。
但是我面对的是残酷现实，我才没兴趣去争论什么概念。

gcd早就不是什么强大的政党，道德涣散，充斥腐败。

2004年发生几起矿难？

温家宝是不是每次都去哭啊？

gcd如此强大，怎么控制不了这样的惨剧？

给个民工要工资，都要总理亲自批条子，这就是gcd的强大？

gcd搞得三讲，三个代表，成为全民的笑话，这就是gcd的强大？

我们靠着这样一个政党统治，当顺民，俯首帖耳，国家就富强了？

你了解不了解国内的腐败情况？

这些腐败是怎么产生的？

呵呵，我觉得挺可笑的，还有人对你这几句话拍巴掌叫好。

菠菜

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 11:13 PM:
菠菜mm，告诉你个道理，是马克思说的，资本的原始积累是血淋淋的。
中国改革开放刚20年，英国18世纪就搞工业革命，差得很远啦！
掰指头算算差多少年。
人哈，实际点，狂野的理想主义者，只能自取灭亡。

你对我的性别好像很感兴趣哦

张口闭口的带着。

你真的单身么？呵呵。
连男女你都分不清楚，也挺大岁数了，可怜啊。


你从初中政治书上抄的这点东西，我实在都没时间回复你，所以也只好讲
点别的，你似乎对男女之间的事情更感兴趣。那不如你去追逐你的网络
情人吧，不要在这里贴初中政治书了。

说实话，你就连被挽救的可能，都没有的。

菠菜

Originally posted by 臭豆腐 at 2005-3-12 11:18 PM:
菠菜，你如果这是一个对民族，对国家有责任心的妹妹，那你更应该去看看我的新帖。如果你是进出于一种自私的或者说报复的心态在这里瞎斗嘴皮子，我就无话可说了，或我只能说你是乌合之众中的一员。

我很好奇你是个什么样的人

你发的帖子，无一不是gcd主流宣传的，

我说我自私和报复，哈哈，太可笑了。我自私我要受累写几千字的文章。

我又要报复谁呢？

你真是很有意思。哈。有空我当然看看啦。谢谢。

菠菜

Originally posted by 通往朝圣的路 at 2005-3-12 11:21 PM:
这年头，比什么民主啊，比谁强大！美国人巴不得中国热烈的讨论民主，不去搞建设，国内一团糟，找他要饭吃，那时候，他就要爽了！向我要饭吃，是吧，叫干爹，听干爹话，连民主我都一块都给你！
老百姓有饭吃，生活 ...

你个老百姓是老老实实的生活。

问题是，腐败集团瓜分国家瓜分得很快的。

你以为中国保持现状，就能持续发展了么？

在这种转制独裁，政企不分，腐败横行，缺乏法制建设，经济不规范的
环境下，你就能吃好饭？

哈哈，我想，你出了国，留了学，情况确实不会太糟，

不过，国内底层人民被压迫的紧了，到时候暴乱来了，恐怕你也不会好过。

政治体制的全面改革，就是为了中国的安定，中国的富强，使政府真正
具有动员力，就算打台湾，也有把握。

不然，你靠这个腐败至深的，完全失去信仰的党来领导，去发动战争？

哈哈

菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 11:21 PM:
我想我用的这个类比并没有和你的论点想悖，　这正是你一直在做的事情，　问题是大家有目共睹，　但是可行性呢？　激情谁没有？　这年代最不值钱的就是激情，这里的每一位谁不爱国？　我想乱扣高帽子是你的习性吧？ ...

问题其实那么简单。

1。中国现在情况很危机。你认为是不是这样？

2。我提出的，改革的前提是，中国广大知识分子有坚决改革的思想和要求

你同意不同意？


3。腐败集团，经济危机，贫富差距等一切根源，就在于专制的政治
    制度。

你同意不同意？

4。要解决危机，使国家顺利发展，免予暴乱，免予分裂，必须要
     彻底改革政治制度。

你同意不同意？


我没有扣帽子，我一个人打字，要和你们这么许多人同时来讲。
我同时也是负责任的，打出什么字，自己都要负责。
我不可能写更多的字来详细论证我的每个结论。

54运动过去多久了？
在 2005年，一个中国留学生还说，中国人不配民主？！

这就是所谓的理性思维的结果？

他有什么根据，说中国人不配民主？

那么哪个国家又配民主，哪个国家的人民又配民主？