菠菜

Originally posted by christy_zr at 2005-3-12 07:06 PM:
呵呵 我的意思是个人先处于 在社会里付出的那一部份人的位置的时候再去谈这些东西。
就像一个人看见贫困灾区的孩子没学上，富有同情心的要去捐款，要去资助一个孩子一样。可自己还是用父母的钱上学呢。管个屁用。 ...

哈

那请问，你有没有\"处于 在社会里付出的那一部份人的位置\"啊？

没有让你抛头颅洒热血
没有让你捐一分钱

在一个海外的，言论自由的论坛上，
你所能做的，就是发表些言论。

就是如此，你还要反对自由，反对民主，反对改革，支持腐败，支持
维持现状。

这就是你的良心，你的头脑，你的作为。

菠菜

Originally posted by Hornbach at 2005-3-12 07:32 PM:
呵呵，大家不都是在YY?
这里争来争去有什么意思
说得好听点，叫持不同政见者
Allgemein 一说，你是强硬派，我是温和派
放戊戌变法那会儿一说，你是维新派，我是守旧派
搁以色列那块儿，你是鹰派，我是鸽派
...

哈
瞧你一贯的逻辑

别国的民主不好，我们就理当不要民主
民主反正不能解决人性的问题，我们就当民主不存在
大家都是在yy，争还有什么意思。

是没意思啊。
那你怎么知道跳出来反对民主，反对改革，支持腐败阿！
你嗓门怎么那么大阿，你怎么倒不去休息了阿？？

我只要有时间，我就要出来讲道理。
这是话语权，我就是在为中国做事情。
连改革的思想都没有，更别提什么改革！

你自己意淫，不要诬蔑别人。

菠菜

Originally posted by christy_zr at 2005-3-12 07:29 PM:
我没有，你有么

如果你是 那我说 我没资格和你一起讨论这个问题。
如果你不是 那么按照我的说法我就没有这个必要讨论了。

并且从现在起我就不再讨论这个问题。
你已经惯性的把我扣上了很多大帽子啦。
...

我告诉你，我有资格！

如果自己都认为自己没有资格议论政治，参与民主，那简直太可悲了。
你还指望谁能赐予你权力？

你既然在论坛上发表你的这种意见。
我就要批驳你。

我希望你自己能好好考虑一下，反省一下，多思考思考。
我给你扣的所谓帽子，都是从你的帖子里归结出来的。

菠菜

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 08:15 PM:
光看你批判别人了, 无奈的继续专制你不同意循序渐进的走向民主你不同意, 你说了那么多怎么不把自己的意见将出来?

楼上印度兄弟说得就很好。

我的意见，在csuchen上都说了好多次了。
我再重复一遍。

1，中国现状，是极端危险的。
    腐败集团在专制体制，政企不分，伪市场经济的环境下，瓜分经济改革果实，
    瓜分全体人民的劳动果实。底层人民生活贫苦。很多地方已经发生暴动。
    如此维持现状，中国只有走向暴乱，没有合适的政治体制，经济改革是空中
    楼阁，危如磊卵。金融，财政危机会导致社会崩溃。

2，在这种情况下，必须加快政治体制的全面改革。
     gcd的内部制衡机制，只适合于19世界30，40年代。现在已经完全
     无效。什么三讲，三个代表，什么双规，反腐，全都是治表不治本，
     苟延残喘。

3，全面整治改革，当然是最复杂和严峻的问题。
    首先最大的阻力，就是既得利益的腐败集团，还有麻木被洗脑的
     广大知识分子。比如csuchen上，就有一大群。
    腐败的集团，是绝绝对对不可能自动改革的。只有其他社会力量
    团结并且强大，才能逼迫腐败集团让步。腐败集团，也并不是
    铁板一块。一个丧失民心，丧失道德，已经中饱私囊的群体，
    是纸老虎。他们不可能经受铁血的考验，在大势所趋下，只有
    被各个击破，关键是，反对力量的内部组织。

4，反对力量，改革力量如何团结？
  a   首先，必须有思想上的准备，这是最最起码的。
    而现在的留学生，就连最起码的反对专制，提倡民主，反对腐败
    的思想都没有，反而对民主自由反感，拥护专制，拒绝在舆论
   上抨击腐败，放弃话语权，或者干脆站在专制舆论一边。
   要改革，在思想上广大人民，知识分子要有共识，要有危机感。
   要有对民主的正确认识。尤其是知识分子，在这种历史时刻，连
   最起码的政治常识都没有，连最起码的独立思考都做不到，就是
   愧对祖国，愧对民族，愧对祖先，愧对你受教育所花的金钱！

  b   要在gcd高压的程度下，夺取真正意义的话语权

待续

菠菜

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 09:48 PM:
没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。

都他妈 ...

我送你两个字，外加一个符号

可怜！

菠菜

b   要在gcd高压下，夺取真正意义的话语权
    gcd掌握全国各媒体，掌握从幼儿园到博士后的教育
    长期对人民进行欺骗，洗脑，封锁信息。
    gcd是人员上腐败集团的母集，gcd的体制，是腐败集团的
    土壤。gcd自己没有能力摆脱腐败，因为它自己的体制就是
    畸形的。
    广大知识分子，应该在主流媒体被封锁的情况下，用尽
    一切办法传播思想，夺取真正意义的话语权。在这个时候，
    一言不发都是对民族的犯罪。

待续

菠菜

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 09:59 PM:
享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命，经济基础与民族之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说，中国人还不具备这种能力。

我认识一个叔叔，当年也曾经热血沸腾，六四也去过天安 ...

像你这种人确实是不配民主。

但你没资格诬蔑中国人民。

你算个什么东西，连自己都瞧不起，还要诬蔑自己的同胞。

你希望你道歉！！！！！！

看来你就会泡个妞耍个贫嘴，那劲儿倒是真大阿！

这点聪明才智，看来不够抵抗洗脑的！可耻。

菠菜

C  前面说了改革的基础，是思想问题，和话语权问题。
      现在更进一步，探讨具体实施，也就是反对力量的组织问题。
      历史给了我们很多教材，很多教训。
     拥有全民党员，世界上最强大军队的苏联瞬间瓦解。苏共控制着军队，同样
     是支部建在连上，苏共控制着克格勃，世界上最恐怖的恐怖组织。
     但是，他烟消云散了。
     那么，在整个苏共跨台之前，有没有一个组织上的反对党呢？
     没有！
      中国目前，也没有统一的反对力量。但是，利用gcd政府的现成资源，完全
     是可以实行改革的。

待续

菠菜

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 10:11 PM:
如果你不能客观地去评论一件事情，就会人身攻击的话，你确实不配跟我辩论。

哈，这些所谓留学精英，自认为有思考能力，自认为客观的人

除了会讲一些被洗脑后的陈词滥调，

一旦被触及痛处，就会叫嚷，你不配和我说~你不和你说了~

我随便就写几千字实际的东西。

你能写出什么来？

你每一条意见，我都可以驳你，可是我要写建设性的意见。

告诉你，你老实在看网页则以，你要发表反对民主自由，支持腐败的任何
见解，只要我有时间，拍你拍到底。

菠菜

Originally posted by ghyhj at 2005-3-12 10:21 PM:
菠菜兄你的观点没错，我想这里很多人和你的想法也差不多，只是你在和其他人讨论时主观的把其他人划到了其它的观点里了，我相信没几个人不想民主，没几个人不想结束腐败，速度当然是越快越好，越彻底越好。

我痛心阿

这留学的人，该是中国人里数得上的知识分子了吧！！

这海外论坛，是言论自由，畅所欲言了吧？

但是这些人，一个个对民主自由咬牙切齿，平常看不见他们发政治的帖子，

有点风水草动，就上来发言，说中国人不配民主，中国不能改革，要
\"循序渐进\"，狗屁循序渐进，都靠这些连说都不敢说的知识分子，中国
完蛋了。

你说他们也希望越快越好，怎么言论上全是\"越慢越好\"啊？
他们的思想，和他们的逻辑，到底是怎么联系的阿！！

我哭啊。
狗奴才。

鲁迅先生的小说了，有义士在就义前说，大清的天下，是我们大家的。

那刽子手说，疯话，真是疯了！

那是什么年代？

现在又是什么年代？？

就在2005年的今天，这个在国外留学的laoyuan说，中国人
不配民主！！！！！

这狗奴才。

中国从五四运动以来，流的血，白流啊！！！

狗奴才！