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Originally posted by ghyhj at 2005-3-6 05:16 PM:
希望大家在反驳他人观点时注意措辞，要温和些biggrin.gi，讨论愉快。

放心。

我心理承受能力很强。

为了交流，我不怕被人骂，误解。

想做点什么事情，就算在论坛上辩论，也都是有代价的。

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Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 05:49 PM:

[size=3.5]做什么都得慎重, 改革当然更要慎重. 一旦出现中国大乱的情形, 并不是我们只是纸上说说的人能够负得起这个责任的. 因为这将触及既得利益集团的利益. 由此而导致的后果, 并不是 ...

你的思路是不是，

腐败集团不会让步的，如果改革他们，就会中国大乱。
所以要听之任之，这样起码还能活命？
而且，民主了，自有了，国家肯定分裂？


我在我帖子里强调了很多遍。
或许你没看见吧。

美国是民主国家，它分裂了么。
他没能力管分裂分子么？

清政府是专制国家。它能守住领土么？

我实在搞不清楚，你关于民主自由就会分裂的观点是怎么得出来的。
而且我帖子里关于这个讲了很多遍，你也都没看见。

我认为中国必须改革，必须斗争。
以此才能遏制腐败，政府才能真正有动员力，有国力去对抗分裂。

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1，中国要变。。。。。

这一条，你好象是举我的观点。
你也没有展开。所以我没讲什么。

2，我讲了民主法制自由，不是就等同于某个国家的制度。
    我认为你说的民主后被外国势力操纵，是没有说服力的。
    民主国家多了，哪个被外国彻底操纵了。
    国与国间相互影响，那倒是肯定的。
    况且民主有很多形势。美国的民主和法国的民主就不同，和
    西班牙的也不同，但是原则相同。有内部制衡的机制。
    有法制的精神。有言论的自由。
    中国就是没有这些东西，才导致腐败集团不受控制。
    中国这么多年来都是一党独裁吧？ 按你的逻辑，极权能控制
    分裂倾向。大陆这么多年，能控制台湾么，藏独，疆独都是在
     谁的统治下爆发的？ 法叉功这种东西，在哪个土壤产生的？

     我的观点很鲜明，中国必须全面改革政治体制，必须民主，必须
    自由，而不是什么即使。什么适合。这样大势所趋的事情，居然
    还要等适合的时机，可见gcd洗脑有多严重了。
     按照腐败集团的时间表，那就永远不会有所谓政治改革。
     改革永远都会触及他们的利益。等他们自己停止腐败，也就是亡国
    的时候了。

3   我没有煽动弱势群体暴乱，你的论点我看得很清楚，而且你写了很多遍。
     我也在重复一遍我的。
     因果关系：
     独裁集权官僚腐败集团，瓜分改革成果，民众被压迫到底限。
     他们暴动，是腐败集团造成的。是不改革政治体制的后果。
     他们暴动，确实让中国大乱，经济倒退，但这不是改革的后果，而是
     不改革的后果。
      我讲得如此清楚，讲了多次，这里再讲一次，希望你能看到。
      恰恰是我，希望避免中国出现暴乱的情况，才希望改革政治体制。
      虽然斗争会惨烈，但绝不会全社会崩溃。
      你所坚持得慎重，等待，实际上就是什么都不做，不仅不做，等于
      还在舆论上维护腐败集团。实际上等于等待着民众的暴乱。
      这个因果关系，看明白了么？

对不起，我有点事情，所以回帖慢了