ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 17:55 发表

希特勒也是民主选举选出来的吧。可是然后呢，他去侵略别人的国家，屠杀别人的种族，最后失败，让他的国家和人民蒙羞。如果是你亲手选出这么个“宝贝”来，你是死而无憾吗？还是抱憾终生啊？

希特勒是民主制度完善自我过程中的一课。正因为有了二战的教训，德国的宪法在权利分化上更加完善，更有效地避免了权利的过度集中。

你会因为汽车试验中的几次失败导致重大人员伤亡从而因噎废食否定汽车，从此再也不坐汽车么？

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 17:55 发表

希特勒也是民主选举选出来的吧。可是然后呢，他去侵略别人的国家，屠杀别人的种族，最后失败，让他的国家和人民蒙羞。如果是你亲手选出这么个“宝贝”来，你是死而无憾吗？还是抱憾终生啊？

另外，拿希特勒来否定民主，就像拿冷兵器在战争中的应用来否定牛顿定律，或者拿核武器的出现来否定相对论一样可笑。

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 18:05 发表

选举也是公民的义务，你知道吗？
可能你出国的时候岁数还小，还没赶上选举，所以你不清楚。不要说什么“不屑”，要是你的同班同学或者一个单位的同事都去参加选举，你能说：“我就是不去！”，那算你牛！

你的话恰恰证明了中国所谓选取的荒唐可笑。人居然连弃权都要承受压力，就像毛时代人甚至没有沉默的权利一样，你必须张口闭口毛语录以证明自己存在的合法性。

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 18:06 发表

挑拨离间，居心不良！

离间？ 离间的前提是首先融洽相处平等相待，此人口口声声逼问人是否台湾人，是否农村人，又是何居心呢？ 他先入为主，带着有色眼镜看待别人的发言，我这一说，充其量也只是引导他更有效地歧视对方而已，何所谓挑拨离间呢？

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 18:10 发表
我并没有否定民主，而是觉得你们所谓的“民主”很幼稚，是为了民主而民主。

台湾的民主始于90年代，肯定有它的不成熟的一面，的确有待完善，但为了民主而民主，比所谓了“为了民主而专政”强太多了

ETknight

原帖由 初来炸到 于 2006-7-20 18:15 发表
民主不民主不重要，关键是不是法制国家， 中国要是能什么事情都按法来， 那也照样能发达。

民主不是目的，目的在于执政者能得到有效的监督，但从目前人类历史看，只有民主制度能建立相对最有效的监督机制，保证权利的制衡。没有监督的权利是法制永远的敌人。

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 18:14 发表
也许拿希特勒举例是有点极端。那就说说“完善”的民主下选出来的吧，象布什这种满世界出兵，把他的国家和人民变成恐怖分子报复的对象，这种总统如何？

对于中国的问题，我宁愿更关心政府如何对待自己的人民，政府的存在首先是对自己的人民负责的，其次才是国际上与其他政权的博弈。

你应该不会怀疑美国民众在自己国内的民主权利和人权问题吧，满足这一点，美国的民主就算及格了，当然美国也只是目前民主制度相对最完善的国家，也还不能算完美，它也在各种压力之下自身完善。

ETknight

原帖由 neig_xp 于 2006-7-20 18:24 发表

埃,中国和日本难道是同一个民族,而且民族指的是民族的多样性,众口难调知道吗?
从国家疆域,矿产资源,人口众多这些方面来讲中国和日本无法比较,而这几条才是国家的根本

比较民主的条件不是疆域资源人口的简单罗列比较

假使这些是比较标准，你所列举的恰恰证明中国有比日本更好的民主条件。

人口的绝对数量比较在宏观数据上没有意义，13亿对2亿都是天文数字，都是极其复杂的系统。
而中国的人均资源占有量明显在日本之上的！

中国的民主不成功应该和少数民族众多没有关系吧。汉人政府要一心民主，民族矛盾会是障碍？

ETknight

原帖由 susi776 于 2006-7-20 18:32 发表

我就觉得你岁数小，你怎么能这么理解。如果美国没有到处去当“世界警察”，哪来仇视美国的恐怖分子？

美国的世界警察的角色归根到底只是世界国家发展不平衡的一种必然想象。强国为了自身的利益必然以各种名目干涉他国事务。

我们讨论的是现有一堆苹果，让谁来分给大家，怎么分，怎么保证公平性等问题，至于选出来分苹果的人公平地分完苹果后去外面干什么，不在我们的讨论之列。

一个国家是一个系统，政治制度这是这个系统内部运作的法则。讨论民主制度，必然应该以国家范围作为系统边界考虑。民主制度暂时只对内负责，或许也是其需要改进的一个方向。

人类大同应该是最终方向，但我们现在只讨论在中国如何公平地分苹果！

ETknight

原帖由 驴子 于 2006-7-20 18:40 发表
去看看美国人民为了自己的民主牺牲了多少，然后你再掂量掂量你能牺牲多少？

讨论这些的目的不是为了鼓动大家明天就拿起枪去以卵击石。

而是为了让更多的人关心我们的国家，我们的人民。（请区分党与国）

唤醒更多还沉浸在太平盛世幻想中的人们，以至于在需要抉择的时候能够集体找到正确的方向。

这才是讨论的意义所在。