守洞

原帖由 小看看 于 2007-3-11 16:05 发表


54功过参半？
我看负重要责任的该是后面那个伟光正吧。

54不过一个自发的运动而已，又不是什么独裁法西斯，能强制谁。历史的变革而已。
鲁讯你再说他如何政治化，别忘了他终究是个文人而已，利用鲁迅 ...

到破四旧到文革，更是破坏到无以复加的地步。
54是一种思潮的集中爆发，这个思潮中就包括从早期的学习西方偏执到毁灭东方以西方全盘替代的内容。
自发运动当然也有对错，影响深远了就能提到功过的层面。鲁迅的情况也是如此。

守洞

原帖由 小看看 于 2007-3-11 21:57 发表
自发的运动，自发的思潮，是因为历史的必然才产生的。
如果非评价功过，我觉得功是肯定的。54是中国向现代发展的起点。中国那时候不缺资源，
也不缺钱，缺的是整个现代科学，缺的是现代的思维，现代文明。
非吹嘘传统文化的化，印加帝国也有传统文化，没有西班牙人或许他们也能自己辉煌下去，
但是西班牙人是客观存在的。
一个民族首先得生存下去。

另一面，54绝不是法西斯，别忘了，54请来的不光有赛先生，还有德先生！
54也不是一面倒，正相反，54的对立面从来都存在，一直生存下去，直到神州陆沉那一天。

鲁迅再偏执，再疯狂，他也只是一个文人，他发表什么言论都是言论自由。他无法强制
任何人。

54和鲁迅都没有，也没能力把中国传统文化伤筋动骨。只有背离54精神的警察国家，
才是罪魁祸首。

这个逻辑你清楚了吗？...

你说，54和鲁迅没有能力，只有警察国家才有
警察国家是matrix啊？ 难道具体到各个层面不是自然人，而是不考虑心理因素不考虑社会教育导向的agent？
学习先进因素没有错，错的是全盘替代的偏执和由此引发的不同程度的对东方根基的颠覆性舆论和行为。  所以叫功过参半，这个逻辑你清楚了吗？

看你的逻辑很容易让我联想到以前中学里政治，历史课本的论调： XX人民是勤劳善良的，罪魁祸首是少数YY主义分子 。
醒醒吧，日本人当年几乎是全民拥护外侵扩张的。

守洞

原帖由 小看看 于 2007-3-12 17:27 发表


警察国家是人组成的，又如何？老毛发动文化大革命是因为54的精神影响？
打砸抢的红卫兵是受54精神的影响？马列主义毛思想武装到每个人脑子里，
彻底抛弃中国古老道德，这是受54精神影响？

"全盘替代的偏执和由此引发的不同程度的对东方根基的颠覆性舆论和行为。"
这是五四精神啊？
还联想中学课本，太正常了，什么水平就联想什么嘛。你也真就局限在中学了。
还功过参半，你分得清好歹吗？

你没那逻辑能力就去写写诗吧，或许还有点前途。
我就不奉陪了，我不爱跟诗人叫劲儿。 ...

你觉得老毛是49年ufo失事才踏足地球的？ 他的世界观是在天狼星形成的？他的政策决定都是马克思托梦给他的？

54是自发运动，其思想包涵必定由于人员成分的混杂而多面多元，不可否认其中就是有相当篇幅的偏执因素。 你说的所谓54精神不过是对此事件的动机做的粗放定性而已。 而且你看到的版本很有可能是中学政治教材编撰组的产品。  至于54和马克思的关系，你自己去查吧。

你跟本不理解警察国家（国家机器）由人组成的含义。把剧烈社会及文化动荡的原因全部归于一人，这样的世界观也太好莱坞动作片了吧，一个终极大反派寄托了所有人的仇恨。

守洞

原帖由 驴子 于 2007-3-12 19:17 发表

一个社会只有当人民能够并愿意承担起责任，才能向民主化转变

所见略同

守洞

原帖由 老克腊 于 2007-3-11 22:04 发表
好象他的逻辑你不清楚，他大概是说：

不是别的，而是五四的根上长出了文革这个恶果吧

你看错了吧

守洞

原帖由 小看看 于 2007-3-12 16:55 发表


要按你的逻辑，那犹太人被害，欧洲的战乱等等的罪魁祸首是全体德国人。
农夫怀揣冻僵的蛇被咬，那农夫就是罪魁祸首。

说的通么？

个体有没有责任，有多少责任要看当年各自的行为了。

事实上德国官面上也的确默认了这个群体责任并通过政府行为进行补偿，而不是把责任全部推给魔头推给“万恶的旧社会”

守洞

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:41 发表

如果才能既实现民主，又让独裁政府继续统治? 没有可能，独裁是不允许民主的．

这个集团也是要补充新鲜血液的。而且血液不是来自天狼星。就算退一万步，实行铁板的世袭，朝鲜金小胖也比他爹金大胖思想进步不少。

说件不相关又有共性的事。 我读中学的时候，早恋是绝对被所有教师禁止的。 几年前，我回国，中午路过一个颇有名声的重点中学。学生情侣大大方方在校前街上搂着走。为什么，很简单，教师观念在改变，不再管这事了。我的中学同学中，从事教育的，都当了n年高中班主任了，顶个tittle叫“年富力强的教育骨干力量”。