驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 18:40 发表
人家这么恶劣的环境都是实现了，咱们在在GCD领导下的“大好形势”下反而不能了，怪哉了。

恶劣吗？那么多东欧的工人进来，无尽的资源提供，大把的美金援助

中国有什么？封锁，禁运，商业壁垒，媒体造势污蔑，所有貌似不该在民主制度下有的东西，那些西方国家都用在了中国身上

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 18:45 发表
你哪说了呀，你让谁怎么样来开放报禁？又不是说一句“解除报禁吧”就可以让报禁解除的。
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开报禁就是让媒体自由，这还有什么好穷追下去的，只要GCD不愿控制就可以。

我说一个东西，你问一个如何，这可以无穷无尽下去，纯粹耍赖。

这好比，A问：如何才能不饿，B答：吃饭，A问：怎么才能吃饭，B答：张嘴，A又问：怎么才能张嘴。。。。。。无穷无尽了。

共产党有数千万党员，在权力顶峰的也有好几万呢吧，你一句话就可以开报禁？
我现在不是问你GCD该怎么做，那么大的利益集团，怎么统一的按照一个人一句话就放弃自己的既得利益？

我反复问的是，如果你作为国家领导人，你该怎么做到你想要做的改革。这个问题比你说一句开报禁更实在

饿了要吃东西是谁都知道的，可是不是每个人都能找到吃的，饿了的肚子也不是一直重复着“饿了要吃东西”就可以填饱的

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 18:45 发表
开报禁就是让媒体自由，这还有什么好穷追下去的，只要GCD不愿控制就可以。

我说一个东西，你问一个如何，这可以无穷无尽下去，纯粹耍赖。

这好比，A问：如何才能不饿，B答：吃饭，A问：怎么才能吃饭，B答：张嘴，A又问：怎么才能张嘴。。。。。。无穷无尽了。

哈哈，你看，你就以为GCD就是一个人，这个人原来掌握着一切，突然一天，你和他说这样做不对，你应该那样那样，于是他良心发现了，就改了

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 18:52 发表
共产党有数千万党员，在权力顶峰的也有好几万呢吧，你一句话就可以开报禁？
我现在不是问你GCD该怎么做，那么大的利益集团，怎么统一的按照一个人一句话就放弃自己的既得利益？

我反复问的是，如果你作为国家领导人，你该怎么做到你想要做的改革。这个问题比你说一句开报禁更实在

饿了要吃东西是谁都知道的，可是不是每个人都能找到吃的，饿了的肚子也不是一直重复着“饿了要吃东西”就可以填饱的
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按你的逻辑，利益集团永远不会让步，民主永远不成。你难道想找到利益集团同意的民主？与虎谋皮。

哎，你对于中国现在的情况是一点都不了解啊

听到过一句话么？改革可能死，不改革肯定死

这就是让利益集团中的某些人产生改革念头的原因，但是只是某些人产生这些念头，实行起来还是困难重重

中国如果像30年前那样继续下去，必然结果就是暴力革命，老百姓不想这样，GCD也不想这样，这就是动力

要说追求很容易，走的路才是问题所在，我反复的问你，如果权力集团里有某些人想要改革，想要把专制变成民主，他们该怎么在其他权力集团的反对下，在自己手中的权力还不具备优势的情况下，把自己的愿望实现

我不断的这样问你，你不断的让我感觉，你只用呼喊一声，民主就降临中国了

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:00 发表
乐乐观点，中国要民主，但不是西方民主，但问及何样民主，便无下文，但相信共党会给民众带来民主。

驴子观点，中国要民主，但不是西方民主，但问及何样民主，也无下文，但对共党能否给民众带来民主持悲观态度。
...

我可没有悲观哦，我一直认为现在还有能给中国带来民主的，只有GCD了

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:00 发表
乐乐观点，中国要民主，但不是西方民主，但问及何样民主，便无下文，但相信共党会给民众带来民主。

驴子观点，中国要民主，但不是西方民主，但问及何样民主，也无下文，但对共党能否给民众带来民主持悲观态度。

二者意见，关键地方相左啊。

我反复的问你该怎么做，你的回答就是说一句话就可以了

你难道不知道利益集团很多，利益集团里的人更多么？一句话就可以实现吗？

这个问题从一开始你回避到现在，我估计你还会继续回避下去

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:03 发表
要说追求很容易，走的路才是问题所在，我反复的问你，如果权力集团里有某些人想要改革，想要把专制变成民主，他们该怎么在其他权力集团的反对下，在自己手中的权力还不具备优势的情况下，把自己的愿望实现
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这说明这个集团整体上是反民主的。

你是通过这个集团内部的民主来得出整体上是反民主这个结论的？

还是问你，该怎么一步步实现你所说的，如果有人反对你的做法，该怎么排除困难阻扰

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:05 发表
我可没有悲观哦，我一直认为现在还有能给中国带来民主的，只有GCD了
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错了，是觉醒的民众，专制能够存在的唯一理由就是有人愿意作奴才。

哦，中国的民众觉醒了吗？
觉醒了的民众怎样给中国带来民主？

事先说一下，免得你呆会再瞎解说我的话，我这么不是反问，不代表我反对这样的观点，这是一个疑问句，

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:10 发表
你问我民主如何实施，我告诉你了，你后来问的是实施这措施的前提，我告诉你，不是利益集团的良心发现，那太渺茫，是民众的觉醒，是民众自己不愿维护有损自己利益的专制。

我问的是具体做法，不是口号，什么说开报禁，你让谁开报禁？做事情的是一个个鲜活的人，不是一个团体的名字

你把口号喊的山天响，却从来不说这样的口号怎么落实到实初

我还是问你，比如你说的开报禁，由谁提出开报禁？怎么通过中央常委的投票？怎么落实到具体实行？中央常委的人都是利益集团的代言人，如果在中央常委这里就没能通过，怎么办？

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:12 发表
和我观点几乎一样，区别在于，“一定的经济社会历史条件下”，我认为，经济条件无所谓，关键在于民众是否觉醒

民众没吃饱饭的时候为啥会有对投票的需求？民众没有接受良好教育的时候，怎么会觉醒？经济没有发展到一定程度，教育会好吗？