驴子

原帖由 martin_ 于 2008-11-19 15:36 发表
我觉的是反了，是应该共产党给普通老百姓每月发放20快环保补贴。每天呼吸有问题的空气，喝有问题的水，难道不是应该反过来给我们补贴吗？西方国家环保那么好，那是应该叫他们老百姓交，在中国应该是反过来给我们。

你指的共产党是那些在中国开污染厂的外国老板，放废水到河里中国企业，平时一直用空调的大众老百姓，砍伐森林以此谋生的人吗？

共产党每个月发给你的20块哪里来的啊，你是建议大家交上去的税里返还20块给每个人吗？

还有啊，是搞不懂一点，为什么西方国家环保好反而应该让老百姓交钱，难道是因为每个国家都是属于政府的，国家环保好，老百姓住在里面就要交钱，环保不好，老百姓住在里面就能收钱？

像你这样的实在不知道说什么好了，好像国家不是你的一样，一有问题就全是政府的事，你就像一个房客一样，住的好就多交钱，住的不好就嚷着退钱换房。。。。。。

驴子

原帖由 martin_ 于 2008-11-19 15:59 发表
我是没问题，那些污染的厂交税最后还不是交到党手里？ 党还不是因为钱才不取缔他们，全世界高污染的产业都被党吸引到中国来了。

那些钱就全进了共产党员们的腰包了，这些年来，那么多城市的基建，公路铁路，住房工厂等等，全是靠天下掉下来的钱造的吧？

中国曾经号称不学外国，以环境换发展，事实证明这是不可能的，包括西方国家，在发展初期都在依靠牺牲环境来换取发展，特别是现在的中国，在外部压力那么大的情况下，想要既保护环境，又能快速获得初步发展的资金积累是很难的，反正中国没能做到，也没见哪个国家做到了，这些年中国在环保上投入还是很大的，不过那么大的国家，权力其实并不全部掌握在中央手里，利益集团很多，所谓院士专家里SB人物也是很多的，环境税其实应该收了，不然那些中国的外国的公司依旧不花代价的破坏中国环境来换取他们的收入，不过论人头收实在是个搞笑的方式。

驴子

原帖由 martin_ 于 2008-11-19 15:59 发表
我是没问题，那些污染的厂交税最后还不是交到党手里？ 党还不是因为钱才不取缔他们，全世界高污染的产业都被党吸引到中国来了。

我也认为你不会觉得有问题，因为你就是一个房客而已。

驴子

原帖由 martin_ 于 2008-11-19 16:15 发表
西方国家是因为国家对环保投入力度大，所以他可以向市民征收环保税，我们国家是政府靠破化环境发展经济，所以这个钱应该反过来给我们，因为环境不是政府的是所有中国人的，就是这么简单的道理。

环境不是单靠政府破坏的，发展的经济也不是政府独享的，这道理也挺简单

驴子

恩，老美在德国日本那里驻军了50多年，而且还会继续呆下去
美国经济危机，德国啥也没干就遭殃了，日本那个时候稍微抬了下头，立马被美国打压，恢复了10多年

还有我就不懂了，为什么讨论讨论就非要扣帽子？

[ 本帖最后由 驴子 于 2008-11-20 10:39 编辑 ]

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 10:44 发表
为什么这么多人都觉得德国和日本战后发展是个奇迹。他们虽然战败了，当时他们战后还是有大量的产业工人和工程师科学家，炸毁只是厂房而已。后来美国的因为朝鲜战争和反共给了他们巨大的经济援助，战后他们还不用自己负担国防，重新建厂需要多少时间，把几千万农民培养成工人和工程师需要多少时间？德国大众的经典款甲壳虫汽车，五几年就推出了，难道这是战后10年的积累？错了！这是从18世纪就开始的积累。
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前东德也有产业工人，也有工程科学家，结果呢？50年代南北韩同样的底子，现在呢？

你认为当初的东德，50年代的南北韩和现在的中国一样吗？

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 11:03 发表
你认为当初的东德，50年代的南北韩和现在的中国一样吗？
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我说的是：同样的底子，不同的制度，结果大不相同，原因是什么，还不清楚吗？

所以我问你，中国的制度和经济发展模式，和东德和南北韩一样吗？

当然，如果你认为一个国家就只有一个政治制度重要，那我没话说

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 11:09 发表
你干脆拿非洲国家跟东德比得了。

还有，东欧巨变后，捷克，斯洛文尼亚等国迅速进入发达国家行列，还不说明问题？

你说巴西和阿根廷，是比不上发达国家，但比比同样是拉美国家的古巴如何？

你拿欧美和中国比，于拿东德和非洲比有啥区别，对了，非洲有很多都是民主制度的，南亚也都是搞所谓民主选举的

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 11:14 发表
你的意思中国学些西方的经济制度，经济上比北韩强？这恰好证明中国应该向西方学习。

看来你还是非黑即白啊
没人说过一点不学习，而是有选择的学习，不是全盘照搬照套，这个事情100年前就宣传过了，中国现在就是一边学西方的，一边结合中国实际情况，寻找自己的路

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 11:15 发表
同样的底子，不同的制度，才有比较性。你怎么不看看非洲专制的国家更差呢？

那你拿东德拿北韩和西方比什么啊，不是在说中国么？

东德和北韩的制度和中国一样吗？你不会认为现在国际上的制度就只有民主和专制的区别吧