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原帖由 青鬼 于 2006-8-19 18:28 发表
安了,收起你的民主把,这对今天的中国无效...
我们要钱,要更多的钱,要更多的钱让那些依旧贫穷的人们做些什么...
我相信,这比谈民主实际的多...
K歌去也~,阁下继续民主~~~~~~~~~~~~~
我就很奇怪为什么你就一定认为民主是不好的?

钱是好东西,但是要取之有道。

让中国或中国人有尊严,经济腾飞,实行民主,不动乱,不是互相矛盾的。为什么要挣钱就要放弃民主?我很不解!所以我才会“跳”出来和你辩论。如你所坚持的,不要民主,为了国家的利益可以放弃个人利益,实在让我很怀疑你是来给我们洗脑的。是统治阶级为了安抚民心的说辞。就象王朔小说里说的,学校里总教你当好人,是为了他们自己可以当坏人。民主究竟有什么不好,保障每个个体的人的利益有什么不对?还请你指教。

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原帖由 青鬼 于 2006-8-19 18:19 发表


我们在走着黑暗里的道路,目的地是为了光明。
这条路谁也不会带我们去走,目前只是GCD,这一代人终究会老去,下一代GCD的领导人,会是今天这些年轻人.
GCD自己也在不断换血,从毛时代到邓,从邓到江,动江到胡...

如果中国终于强大了,再谈其他把...否则,印度就是榜样...虽然有人说印度其实也有点好的地方...但人们愿意活在印度还是中国?心里自知把...
况且,在这里废话也不过是废话,最终,还是GCD走下去...所以,我期待的是,GCD走的更好...

而你,即便吹嘘民主到老,也无济于事...
这条黑暗的道路的确是GCD带我们走的。前面究竟是不是光明,还很难说。

这条路我们想自己走,可是不可能。

新一代的GCD领导人里,相信有你。

GCD倒是想不换血,也得能活那么长才行。

印度也没有什么不好。放弃了民主的的德国,最终走向了二次世界大战。也许印度发展的是慢,但是只要这样走下去,就会好的。中国现在速度是快,可是急功近利,更快的走向灭亡也不一定。

你当然期待的是GCD走的更好。我期待中国每个人都越过越好。而不是一部分人。比如你,我。能来德国上学的,你以为是普通家庭,跟那些广大的“流窜”在各大城市的民工比起来,我们是少之又少。

你自己过这幸福的生活,就以为全中国都过着这样的生活。听到别人抱怨生活不好,你就以为别人都是大纪元的。

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原帖由 青鬼 于 2006-8-20 03:10 发表


我的原话是"事实上,朱容基是否被刺杀,完全取决于是否看大纪元...刺杀几次都刺杀不了,朱总理的保镖很不错啊?"
招子要亮,不要无的放失.看贴看的眼花的话,也不要指鹿为马.
什么招子不招子的,你水平也太低了吧。除了人身攻击,你还会别的吗?

你自己理解能力有问题吧,我的话根本不是对你引的这句话说的啊。

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原帖由 驴子 于 2006-8-19 21:54 发表

想一想现在的中国如果像美国一样那样民主,会发生什么。

仔细思考一下,关于领土,关于军队的归属,关于军队掌权人想要控制国家怎么办,关于多党的互相制约需要什么条件。

关于民主的基础,关于现在中国人的思想现状。

多想想,美国发生的那么多事,如果现在发生在中国,会怎么样。
首先,我比较愚钝,不知道你指的“中国象美国一样民主,会发生什么”。

其次,我并不认为美国的民主就是完善的民主。

最后,我不认为中国的民主要照搬美国的民主。

另外,“关于民主的基础,关于现在中国人的思想现状。” 我认为民主的基础不是全中国人的思想状况。关于共产主义,社会主义,全中国明白的有多少?不是照样建成了新中国?

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原帖由 驴子 于 2006-8-19 22:30 发表

军队绝对要独立于政府之外,这个是民主的前提,其次要有群众性的民主土壤,要全民普及民主意识,不是指全民都要求民主,而是每个人不光知道维护自己的权益,更重要的是时时都知道应该维护他人的权益,并且愿意为了维护整个民主基础而牺牲自己的权益(相信这点在现在的中国极度缺乏吧)。

其次,还要有至少两个影响相当的政党,不然民主无从谈起(现在的中国也没有吧),这样有几条路,要么中共内部分裂,或者中共主动提携其他政党自由发展起来,或者台湾和平回归后引入台湾的政党。第2种我想没人会觉得可能吧,就算中共肯,也要没有外国敌对势力进行干扰,不然就会出现受外国势力控制的政党在中国执政,也就是傀儡。

另一点,一个重要的基础,相对平均的,较高的经济基础,这点中国也不具备。

其他的,诸如全民较高的教育水平,作为法制辅助手段的,一个完整正常的道德意识。

不达到这些要求而强行进入民主社会,对于小国家可能还只是发展停滞,而对于像中国这样的大国,不分裂就是奇迹。

中国要达到适合中国的民主,还任重道远啊。
民主并不是每个人只知道维护自己的权益,而是要保护每个人的权益。

两个相当的政党,或多党,只要想,就能办到。台湾最初也只有国民党,现在怎么有的其他党派。

较高的经济基础,较高的教育水平,我认为,愚见,不是先决条件。只要有健全的法制机构,完善的政治,经济体系,完全可行。

关于分裂,没有绝对的自由,也没有绝对的不自由。德国也是这么多联邦周,怎么没分裂呢?只要宪法规定了,就能保证国家领土完整。

最后一句话顶你,不错,任重而道远,但不是不做为。更不是一说到民主就跳起来,张牙舞爪。

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原帖由 青鬼 于 2006-8-20 02:18 发表


我有说过民主不好么?
只是有人一相情愿的认为,中国的经济落后是因为不民主.这种说法错的莫名其妙.
而专政下也谈不上什么取之无道,譬如新加坡.
关键在于,合适的政策.
我们现在需要的更多是合适的政策,而不是空洞的民主.
有民主,就有钱?扯淡~!
民主下也会有经济大萧条,也会有经济危机,也会有经济崩溃,民主当不了饭吃.民主不是解决百姓生活问题的方法.
不要以为民主是万精油,什么地方都可以抹的.
等国人都学会什么是冷静思考社会问题的时候,再谈民主...
否则民主就是泡泡糖,拿来吹,最终会破.
我眼神已经被你骂了,不够亮。这个帖子里面有人说“中国的经济落后是因为不民主”吗?

民主之下当然会有经济大萧条,但是没有民主人的精神都有了危机。中国经济增长的同时,二奶的数量也增长的很快。

民主不是万金油,而是大米白饭。

不会冷静思考的,是回帖只会人身攻击的人。

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原帖由 青鬼 于 2006-8-20 02:34 发表


呵呵,别总你你你的,我有个习惯,去各个地方旅游采风...
中国是不是在发展,还是没发展,并不取决于你看问题的方式.

譬如说,如果有谁在德国找不到工作,因此潦倒,大可不必埋怨德国政府无道.
要知道,即便是平民百姓,也有富裕的很大可能的。
当年刘永好兄弟几人不过4000块起家,连万元户都不是,是当时普通工人2年或者3年的储蓄把.
于是才有了刘永好.90年代初,苏州亨通集团也不过几万块起的炉灶.
我认识的一个阿姨,下岗,买面条,几年下来也有了自己的店面,而现在做到了四五家店面...
机遇是平等的,米国一样有着潦倒无比的流浪汗,也是弱势群体.
但这并不意味着米国经济发展的不对.
目的要解决的不是说,产生不产生弱势群体,而是如何保护弱势群体的基本生存权.
尤其重要的是如何减少农民的负担,这点上,GCD放弃了几千年来的农业赋税,是一种进步,也是一种实务.
如果羡慕印度,可以去印度定居,而我留在中国,因为印度所谓的发展前景不过是印度阿三的假设中.
我们中国至少是可以从银行存款中看出些端倪...
不称你,那称汝?

“中国是不是在发展,还是没发展,并不取决于你看问题的方式.”这句话说的好,我看问题的方式对中国没用,很多人看问题的方式也没用,有用的当然是执政党看问题的方式。所有我向往民主,我希望我看问题的方式有人关注。普通老百姓的意见能有处申述。

一个队员踢不好球,这个队员应该被开除。一个队都踢不好球,那谁应该被开除?当然是教练。如果全德国就业状况都有问题,那执政党当然要承担责任。不然施罗德怎么会下去?

下岗,然后白手起家的,是有。但是下岗,却一直没工作的,是大多数。流浪汉是弱势群体,但当弱势群体成为大多数的时候,问题就严重了。

取消农业税,当然是很大的进步。但是究竟农民的利益有没有得到保障,不在农业税是否取消,而在村长是否良心发现。问题还在反腐败,民间监督上。什么时候上访不会被打了,才能说农民的权益得到保障了。

关于印度,我已经说得很清楚了。你不用说来说去就是“如果羡慕印度,可以去印度定居”。

存款是多了,但是买不起房子,看不起病。

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原帖由 一生的爱恋 于 2006-8-22 00:04 发表
小白够厉害lol.gif
谢谢。

我并不是要反党,反社会。也不是一定要揭露社会的阴暗面。我希望有人能真正的把我驳倒,让我心悦诚服。

我恨被人欺骗。所以我不想听愚弄大众的话,也不想看到有人被愚弄。

我希望中国越来越好,不管是谁领导。但是只有钱并不是好,而是要人民安居乐业,民风淳朴,社会安详平和。走在路上不会被人莫明其妙的查证件,被人拉到昌平去铲沙子。

如果真想要中国好,却要蒙住双眼,不肯看自己的缺点,那不是愚弄别人,就是愚弄自己。

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原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:35 发表


招子放亮是人身攻击啊?你的语言很好么...



我什么时候说过别人抱怨生活不好,就说他是大纪元的了?
我有说过你是大纪元的么???
莫非你还有幻听???
如果不是,那你的话是对我的那句话说的?我倒认真 ...
你会对你家人说“招子”吗?我语言不好,但是听得出来尊重不尊重。

说人“幻听”也不算人身攻击吗?

你没直接说过我,但是常常对别人说的话,认为是大纪元上的。

我是对你前面几个回帖说的。既然你非要我一句一句的对上,我之后已经这么做了。

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