sailorman

德国就为前苏联二战幸存老兵发过赔偿金或者叫抚恤金。 前总统不也一跪谢罪告白天下？



这就是后人为前人所犯下的错误作出负责么

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:06 发表

应该, 难度很大.

难度大小时一个方面，争取与否又是一个对待问题的态度。


积极的心态更利于事务朝着完美方向发展。


现任政府如果垮台了，其结果要比前苏联要惨上十倍百倍。

sailorman

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:22 发表
罪责和责任是两个概念。

你是一边讨论一边跑题，目的就是一个，如何抢在别人的上风~~

sailorman

原帖由 小看看 于 2007-3-13 13:25 发表


害人可以害己，这用不着你说。
主观意图是第一重要的，要不法律也不会有什么故意杀人和过失杀人一说了。
纳粹上台是多种因素起的作用，我想没多少人预见到纳粹的后果，德国人没预见到，
英国，法国，美国 ...

不错，不应该负。但事实和结果是，现在的德国人就是为二战的一些后果负责，他们为此也在努力改变

sailorman

原帖由 驴子 于 2007-3-13 13:30 发表

要负的是责任，但是不到付罪责的地方

他们在把罪责和责任混在一起，以人民需不需要为政府的行为负罪责来混淆人民需不需要为政府的行为负责任

是，他们不应该负罪，但是他们不得不为此负责。

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:41 发表

如果才能既实现民主，又让独裁政府继续统治? 没有可能，独裁是不允许民主的．

独裁是暂时的，民主是需要渐进的。 是互相作用的。

前苏联为民主为自由得到了什么？ 不是什么也没有得到，但是其中的曲折呢，代价呢？


美国人和欧洲给了他们什么？ 分配到捷克和格鲁吉亚的飞弹和雷达！！！


美国式的民主只是给美国公民的，带有国家利益在里边的，不是其他国家的人可以随便就可以享受的。


中国的民主还是需要中国人自己来。

sailorman

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:49 发表
所以每个中国公民负责的方式，和白玫瑰运动一样，就是反抗本国执政集团的罪行。这样一个中国公民就没有罪责了。

猴子的脚掌移植到了猩猩的腿上

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:41 发表

如果才能既实现民主，又让独裁政府继续统治? 没有可能，独裁是不允许民主的．

拿台湾来说，蒋介石那时就是独裁，轮到蒋经国他觉得需要民主，结果让位给李，好吧，看看当今台湾的民主吧，看似比大陆民主，实则乱糟糟。

无非就是两派争斗，百姓遭殃。   独裁也要看怎么独裁个方法。 你说唐朝帝王制，算不算独裁？

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 14:06 发表

怎么个渐进法? 民众自己争取还是等当权者施恩．谁都愿意享受特权，民众不争取，当权者绝对不会主动放弃自己的特权．
你怎么知道苏共不下台会怎样，跟中国有什么关系，当权者不能以此为借口剥夺民众应有的权利 ...

不论美国还是欧洲，民主都是逐步得来的，不是一日而就的。我上面说过是渐进的互动的，这个和经济教育国民素质都有联系，具体什么样，怎么发展，不是靠具体计划得来的，需要多方面的磨合。 没有人会知道明确答案，也不可能知道。


我不知道苏共不下台会怎么样，我只知道叶利钦这个水瓶座的俄罗斯第一任总统如何的有手腕，如何在最后一年任期换了十多个总理，如何和他一样扯着民主自由大旗，推翻苏共从而把国有资产放入私人腰包，如何和议会少数派政党达成协议，挤垮久加列夫。 如何在扶植普金上台之前立下豁免令，不能追究他的责任。   

你认为现在的俄罗斯不是独裁么？不是中央集权么？ 你认为中国来一个激进的民主运动会比前苏联要好么？ 能够一下子跳出这个圈子么？

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 14:16 发表

退一步想，假如陈水扁有绝对的权力，可以控制一切，他的家人可以享受特权，他想做什么事没人敢说什么，谁说逮捕谁．禁止游行，禁止反对陈水扁的声音，违者关进监狱. 这样台湾就只有和谐声音，与大陆差不多了． ...

这个假想还是不要去假想，不可能的假想。

如同母亲和媳妇同时落到水里，先救哪一个的问题。


就算他真正获得了绝对权力，他也会明白肩头的责任，他越发会了解自己的责任，反而不是是今天这个样的。

四不一没有只是他拉拢台独分子的一个手段，真正是他一个人说了算的话，有那个权力的话，他不一定就真的这么说了。



大陆的改变从这次开会的情况相信大家就能看出来，是在逐步的改进发展。


对不起，不奉陪了，午饭还没吃呢~~