善良不是一种愿望，是一种能力

paradoxfishbear

好久没去教堂，也没有参加教团活动。借此文自己反省一下......

ZT 刘亚洲谈基督：善良不是一种愿望，而是一种能力.................. 我在《大国策》中说，我们不能选择是否有个聪明的头脑， 但是我们可以选择有一付较好的心肠。较好的心肠指什么？ 一个人的道德品质。一个人的道德高低也许不重要，一个民族的道德高低就重要了。 一个官员的道德高低也许不重要，一个执政集团的道德高低就很重要了。好人可能错用坏人， 但是坏人绝对不会错用好人。我们对干部进行这么多考核，但翻开干部履历考察表， 居然没有一条是对干部的人性道德进行考核的标准。这促使我们的干部不必对下， 更不必对自己承担什么道德义务，只要"唯上"就路路皆通。今天，中国在大步前进， 也暴露了不少问题。一切问题都指向制度，而一切制度的问题都指向文化， 而一切文化的问题都指向宗教。道德就是文化。道德是不是宗教的一种表现形式呢？ 我还在思索这个问题。中华民族的民族性有许多值得商榷和改善之处。民族性就是道德。 宗教决定了文化，文化决定了民族的性格，民族的性格决定了民族的命运。举反腐败为例。 惩治腐败并不能根除腐败。建立完善的社会制度是一种办法，但根本的办法还是要从文化入手。 宗教。中国的三个主要宗教：佛教、道教、儒教（我把儒学也称为一种宗教）， 对中国人形成今天这样的心理状态和道德，负有不可推卸的责任。 历史证明，这三个教根本无法振兴中华。有人曾问我对****的看法 ，我说我对****的看法就是没看法。我根本不正眼看它。道教、佛教都不值得提， ****就更不值得提。它甚至连邪教都算不上。让我拿西方的基督教和中国的宗教做个对比。 中国文化教育我们"人之初，性本善"。 西方的宗教正好相反，它认为人生下来是恶的，人的本性也是恶的。 因此，他要限制你，反思你。西方文化认为，人是有原罪的。人心是黑暗的。 不少人经过"……"，最黑暗的东西在哪里呢？ 最黑暗的东西在人的心中。每个人的心灵中都有非常肮脏的一面。 西方文化把这个剖露出来，展示出来。批判它，控制它。 东方文化是把它包起来，养着它。西方的教堂有忏悔室。进了教堂之后，就把心灵的东西向神述说。 把丑陋和肮脏的东西向神诉说了，他就轻松了。他的心灵得到了净化。 我在美国时曾在教堂外坐了一整天，我发现了一个有趣的情景：人们总是愁眉苦脸地进去，神情轻松地出来。 后来我才渐渐了解了其中的奥秘。久而久之，他就变成了一个健康的人，心态和心灵特别健全的人。 人是有欲望的。但人必须克制自己的欲望，必须自己（而不是别人）克制自己的欲望。 中国人不会克制自己，不对会自己进行心灵拷问，于是他就去克制别人，去拷问别人。 鞭笞和拷问自己是痛苦的。只有心中永远有信仰，有对永恒的神的信仰，才能如此。 很多人去过西方的教堂，那里的神是以一种血淋淋的、受苦受难的形象出现的。耶稣被钉在十字架上。 圣母不是流血、就是流泪。那实则是人的化身，是人的苦难、思想的化身。西方宗教里的神看似是神， 其实是人。耶稣的死亡就已经完成了他从神到人的蜕变。只有人才能死。 而中国的庙宇的神才是神。你看那些神的形象：大腹便便，无忧无虑，嘻皮笑脸，享受着人间烟火。 个个吃得脑肥肠满。 西方人进教堂是为了忏悔。中国人进庙是为了贿赂。不是吗？因为要办成某件事，向神祈祷，用钱买了香点上，或放上瓜果之类我们人间吃的供品，默默许愿。这不是贿赂是什么？ 西方人进教堂是为了解脱精神上的苦难。中国人进庙宇是为了解决实际生活中的苦难。 西方宗教的神在受苦，人民不受苦。 东方宗教的神在享乐，人民在受苦。这就是东西方宗教最大的区别。 西方的教堂总是建在城市中心，与民亲近。 中国的庙宇总是建在深山老林中，与民疏远。 我曾说过中国人基本是个没有信仰的民族。没有信仰，不是指没有信仰的形式。恰恰相反， 中国人信的东西最杂，包括气功大师都信。什么都信，恰恰就是什么都不信。 中国人心中没有永恒的神的位置，再说深一点，就是没有终极性的文化精神追求！ 这种人是不会把自己的关心范围扩大到家庭、甚至个人以外的。如果扩大出去，一定就是伤害别人。 这样的民族怎么能不是"一盘散沙"？ 在西方国家一辆车要坏到公路上，几乎所有的车都会停下来，问你是否需要帮助。 在中国，绝大多数车都会扬长而去，好不容易停下来问你，我可能还怀疑，你干什么？你有什么目的？ 一滴水珠是非常小的，但这个水珠确实能把整个太阳包容进去。 千年来，东方和西方的竞争中，西方胜利了；东方宗教和西方宗教的竞争中，西方宗教胜利了。 宗教的胜利是什么样的胜利？我认为是一种精神上的胜利。没有信仰，就没有精神上的力量。 中国人所缺少的，正是西方人所拥有的。就拿盖庙来说， 中国人盖庙，总是把它盖在深山之中。看起来是与这个深山和谐地成为一体，实际上是一种投机。 有幅古画，叫做深山古刹，很有名，但画上没有现出一堵墙，没有出现一片瓦，画的是什么呢？ 两座大山中间有一条小路，一个和尚挑着担子在这儿挑水。这幅画的意境是什么呢？就是说深山藏古寺， 寺和山融合到一起去了。 西方人盖庙，总是把一座山头齐齐地削掉。这是一种气势，一种与大自然抗争的勇气。

[ 本帖最后由 paradoxfishbear 于 2007-3-3 12:04 编辑 ]

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--  作者：zhaoxiao --  发布时间：2005-2-23 19:37:00
阅读平沙推荐的“一位将军的精彩演讲”，击节赞赏！许多看法非常一致。90％都能赞成此文。很钦佩作者能够在公开的正式会议上将这些最真实的看法说出来。其勇其智令人感佩！
对于911，这个论坛上有许多争论。现在检点一下，想必大有收益。很想找出当年我记录的一篇三里屯关于911的争论来，一时忘了标题，找不出来了。可惜！
关于“防盗门”，在下前些年写过一篇小文。有心的朋友可对照阅读一下。心同戚戚。“野蛮”的，“个人主义”的美国人搬家时第一件事就是去拜访自己的邻居，“文明之邦”的中国人却对门住谁根本没人知道，也无人关心。
遗憾的是，刘亚洲将军也许不知道美国这个国家的立国之本是什么，这个国家强大的秘密真正在什么地方，也许不便明说。事实上，那就是基督教文明。而关于美国立国之本、强大之本，从来没有被中国的精英和民众正视过，正视过。所以，中国至今也没有认清美国，认清自己与美国的真正的差距在什么地方。
正在看讲述美国历史上“great wake"的一部片子。其中，“属灵的复兴”，祷告的力量，也许大部分的中国人会如有如山的隔膜，并且鄙视如履。
摘录部分精彩语句并略略点评：
“我们这个文化的列车，带着巨大的惯性，载着我们这批有道德缺陷的人，风驰电掣地驶向终点。”
----事实上，中国这个国家的最大的缺陷是道德和信仰的缺陷。中国近代的落后也是道德和信仰上的落后。没有灵魂的重生，无论是如晚清时坚船利炮的购买，还是如今日市场经济的引进，乃至未来宪政的照搬，这个国家都不会有真正的希望。

“……时，北京军区六十三军的排长刘国庚在六部口被打死。6月4日清晨，北京市民把他的尸体点燃了。尸体烧焦了。下午，天热，肚子鼓得老大。这时候，一个青年人拿一块玻璃，走上去把肚子一划，肠子一下就滚出来了，然后，他就用塑料绳把肠子根部扎起来，一大堆肠子就挂在肚子上。几千名北京市民在旁边围观，无一人阻止不说，俱大声叫好。这个青年人弄完后说："看，多像一朵花啊。"我说，这朵花开得好惊心好动魄啊。外地人听见这件事后，说，北京人真残忍。香港和台湾人听说这件事后说，大陆人真残忍。南朝鲜、日本人听说这件事后说，中国人真残忍。美国人和西方人听到后说，东方人真残忍.”
---在现实生活中，许多人爱批评政府，却少于反躬自思。事实上，“残忍”的道德和文化本性不仅体现在政府身上，首先体现在这个国家民众的“魂”上。有什么样的民众，就有什么样的领袖和政府。罪性有每个国民身上，许多人只是尚没有找到机会变成罪行而已。
“精神鄙俗必然带来行为的鄙俗。精神高贵必然带来行为的高贵。”
---得之！行为的堕落首先是灵魂的堕落。行为的高贵首先是精神的高贵。
“那几天部队来人看我，我都问他们对"9?11"什么看法。众口一词：炸得好。后来我讲，这是很悲哀的。如果是这样的人爱中国，那中国还有救吗？”
---都想想我们自己在911时想了些什么，又说了些什么，写了些什么？
“什么叫文明，什么叫不文明？我在思考。 ”
---除了刘亚洲将军，除了杨小凯等少数几个人外，这个民族还有谁在思考。
“为恐怖叫好很恐怖。中国文化教育出来的中国人。首先漠视和轻*自己的生命，才会对他人、他国的生命也视如儿戏。自己没有珍惜生命的权力，也不许别人有。”
----精彩。无须点评。估计人人有此同感。
“你看我们住的就像笼子一样。我在成都住的是前几任成空政委的房子。我进去一看，哎哟，我进监狱了。窗子上、阳台上到处都是防盗栅栏。”
----罪和恨是我们真正的牢笼。笔者曾写过一篇《我们真的需要那么多的防盗门吗》，阐述中国人真正缺少的爱和信任。可互相对照。
“前些天有一本书叫《中国可以说不》。我说，你是可以说不，但你是在防盗门后面说不。这不是勇士，而是懦夫。乔良说的好："连看见鸡鸣狗盗之徒都要躲着走的爱国者，偏偏胆气粗豪地对遥远的列强说不！ " ”
---狗屁“中国可以说不派”何曾对这个国家提些真正有益的建议。同样搞笑的是，一些自称“新左派”的手无缚鸡之力的朋友也这样做秀。
“今天因为美国利益遍布全球，两国有了冲突。但我们仍要以道德之心来评判事物，不可冲动。“
----刘亚洲将军自称是“纯正的民族主义者”，我看他同时也是理性的爱国主义者，而不是“鄙俗”的爱国主义者。“纯正”的、“理性的”民族主义者，爱民族必爱正义，不爱正义者不足以爱民族。纳粹和日本军国主义都爱“民族”和自己的国家，可是结果如何？今日之愤青，空有热血，如果没有头脑，除了添乱，更无实益。
“对屠杀了我几千万同胞并且没有认错的日本，我们经常说"要世世代代友好下去"，对帮助我们打败了日本的美国人民，我们又有什么理由要仇视呢？ ”
----此语善哉！然而善则善矣，未尽善矣。在下以为，我们不仅不要仇视美国，也不要仇视日本。事实上，对于任何一个人、任何一个国家，中国人都不要去仇视。中国人应该学会的是恨罪，而不是罪人。如果有这一天，中国定会强大到没有任何人可以打败。 “美国真正的可怕之处在哪儿？……精神和道德的伟大力量。这是最可怕的。” ----得之！同样可怕的是，大部分的人中国人时至今日对美国的理解仍然停留在“船坚炮利”的误解上。 “"9?11"是一场灾难。当灾难袭来时，最先倒下的是躯体，但站的是灵魂。有的民族逢灾难，躯体未倒，灵魂已缴械。” ----谁是灵魂站立的民族，谁是缴械的民族？可谓一目了然。事实上，中华民族自汉大一统后，几千年来灵魂一直是脆着的，从未站立过，缴械就更是自然了。没有美国太平洋战争的胜利，今天的台湾会成为日本的一部分，东北人也会是最驯良的百姓。 “"9?11"事件中发生了三件事，都可以让我们从中看到美国人的力量。第一件，世贸大楼顶部被飞机撞击之后，烈焰奔腾，形势千钧一发。楼上的人们通过EXIT向下逃生的时候，并不特别慌乱。人往下走，消防队员往上冲。互相让道，并不冲突。有妇女、小孩、盲人到时，人们都自动地让出一条道来，让他们先走。甚至还给一条宠物小狗让道。一个民族的精神不强悍到一定的程度，断然做不出这种举动。面对死亡，冷静如斯，恐怕不是圣人也接近圣人了吧。” ----不知刘亚洲将军是否知道，勇敢的行动并不是我们通常理解的那种“勇气”，那是一般人做不到的，只有英雄才能做到，而在人家，也许只是出于一颗柔和谦卑的爱心而已，那才是人人可以做到，并且应该做到的！ 中国人不理解这个世界上有一种叫做“平静的刚强”的“勇敢”。 “第二件事，"9?11"的第二天，世界就知道这是阿拉伯恐怖分子所为。很多阿拉伯商店、餐馆被愤怒的美国人砸了。一些阿拉伯商人也受到袭击。这个时刻，有相当一批美国人自发地组织起来，到阿拉伯人的商店、饭馆为他们站岗。到阿拉伯人居住区巡逻，阻止悲剧的进一步发生。” ----世界上有阳光处皆有罪恶。所不同者，有的地方有罪恶没有上帝。有的地方，有罪恶也有上帝。 “在美国宾夕法尼亚坠毁的那架767 客机，本来是要撞向白宫的。后来机上乘客与恐怖分子搏斗，才使飞机坠毁。因为当时他们已经知道世贸大楼、五角大楼被撞的消息，他们决定，不能无所作为，要和恐怖分子进行殊死斗争。即便是在这种情况下，他们还做了一件事：决定投票通过，是不是要和恐怖分子作斗争。在这么一个生死悠关的时刻，我都不把我的意志强加给别人。后来全体同意，才去与劫机者搏斗。什么叫民主，这就是民主。民主的理念已经深入到他们的生命中、血液里、骨髓中。这样的民族，他不兴盛谁兴盛；这样的民族，他不统治世界，谁能统治世界。” ----美国的民主来自基督教人是上帝所造的高贵的人，被赋予同等权利以及“爱”的精神，对他人尊重的精神。这是一种与古希腊民主不同的“民主”价值观和格局。将军如只看到“民主”而未看到信仰和灵魂，就仍然停留在离“器物”不远的层面，是不够的。 “我常作奇想：世界最尖端的武器、最新的科学技术、最强大的武装力量，掌握在这些人手中，还是挺合适的。总比掌握在日本人手中强吧，总比掌握在利比亚、伊拉克人手中强吧？就是掌握在我们手中，我们能做出些什么，也未可知。 ----此言客观。上帝是公正的。汤因比说过，任何文明的消亡都是自杀而不是他杀，而一个国家除非正义，在今日全球化的世界将不可能真正强大。 “有一句话说的好：经常议论别人的缺点，你就是一个道德水准低下者；经常议论人类的缺点，你就是一个思想家。” ----再说一句，我们要恨的乃是罪，全人类共有的罪，而不是罪人。对于生命中匆匆相遇的每一个人，则要学会彼此相爱。 “前几天德国总理施罗德在竞选时，就因为一个小小的问题差点败北。什么问题？他染了头发。在我国，染头发算什么？爱美之心，人皆有嘛。爱年轻之心人皆有嘛！几乎没有领导不染发。但在西方则不行。因为你染头发，就是给人一假象，就是不真实的表现，就是欺骗。而政治家这样做，则被人打问号。你看，苛刻到任何地步！ ” ----政治家是“公仆”，必须符合公共要求。而讲真话是第一。 “每个人都是一个个体，每个个体都是自由的。我不能要求我的思想都给你们。我更不能要求把你们的思想都统一到某一个思想上来，那是不可能的，但是我们偏要追求那种可能，这是非常虚无飘渺的，实际上做不到。” ----可笑的是，许多人已经习惯了思想的统一、甚至对信仰自由的限制。更可笑的是，就算在自由的环境，许多人也已经习惯了做作和虚伪。 最后，笔者想说的是，知道本民族的许多“弱点”还不够，必须弄清本源，找到出路；知道先进民族的许多“优点”还不够，必须知道本源；此外，光知还不够，还必须身体践之！ “上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。”在这个论坛上，自我写《有教堂的市场经济与无教堂的市场经济》至今，屡至骂名。这一篇也等着挨砖吧，呵呵！

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是长了一点

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原帖由 siudysun 于 2007-3-3 04:29 发表
SORRY, 楼上的话是我发的，用成师兄的ID了，

所以忍不住贴上来。
谢谢。

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大堆朋友指责刘亚洲演讲的许多细节不实、不尽、不切......
我只举一个例子：你去看一下Alfred Marshall (July 26, 1842–July 13, 1924)的 Principles of Economics (1890), 你去看一下Adam Smith (baptized June 5, 1723 O.S. / June 16 N.S. – July 17, 1790)的An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations (1776). 这两本巨著里面，通篇的很多细节和技术，与当代经济学相较而言，都已变得不实、不尽、不切...... 但伟大的思想，有其结构，有其深度。直到今天，仍然值得我们再三学之，再三思之。

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首先把人单纯的分为好人和坏人，这是不行的，人没有绝对的好和坏，事没有绝对的对与错。因此说什么好人有可能用坏人，坏人决不会用好人这点是无根据的。你说政府选拔干部不考虑人性道德标准这是错误的，只是没有写进标准里而已，因为极端一点就会出现法国大革命时的情况，对于人性这一点更是难以了解，我们很难了解一个人，人是在不断变化的，甚至于到一个人死的时候我们也不大好判断，毕竟不同的时期有着不同的标准。
我在美国时曾在教堂外坐了一整天，我发现了一个有趣的情景：人们总是愁眉苦脸地进去，神情轻松地出来。

后来我才渐渐了解了其中的奥秘。久而久之，他就变成了一个健康的人，心态和心灵特别健全的人。
这段话即可以找出例子证明正确，也可以找出例子证明错误，因此不讨论。
你对宗教的看法只是走马观花看而没有全面的看所以不认可你的观点。

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沙叶新：

即便我受骗一千次、一万次，

我也坚信：

总有一朵花是香的，

总有一片情是真的，

总有一滴血是热的，

总有一颗心是金的！

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赵晓：中国崛起是大家关注的焦点话题，但崛起并不简单地等同于经济增长或经济总量的扩张，而要落实在政治、经济、科学、技术等多个层面的发展上。其本质应该是文明的进步。因此，信仰与文明应成为看待中国发展与崛起的全新视角，也将成为转型中国无法回避的问题。 　　杨鹏：你关注文明层面，即在世界文明的背景下看中国崛起对世界文明系统可能产生的影响。讨论问题最怕的是对概念的定义不同，所以请你先阐述一下你理解的文明的涵义。 　　中国改革和崛起的实质是文明转型 　　赵晓：就我们的讨论而言，可以将文明理解为一个国家、一个社会、一个民族的生产方式和生活方式的组合。比如中国在生产方式上曾历经自然经济、计划经济和市场经济，它们都没有摆脱经济学上所讲的“低水平均衡陷阱”。再比如中国传统生活方式（包括精神生活方式），更加看重财富分配，带有此消彼涨甚至你死我活的“零和博弈”特点。这两者结合在一起导致的中国传统文明方式是治乱循环式的，即所谓的“天下大势，合久必分，分久必合”。 　　因此我认为，经济改革和经济总量的扩张仅仅是中国改革和崛起的表象，其实质是文明转型，是中国人生产和生活方式的巨大变化。 　　杨鹏：我看待这个问题的角度跟你不完全相同。我认为“文明”涉及到人为的非自然的一切，包括物质和精神两个层面的东西。人与动物不同，动物生活在自然界之中，完全受制于自然界规律和资源的边界。人不仅生活在自然界之中，更生活在人造世界之中。人创造出自己的科技、文化和制度，以便利用自然界的规律和资源，协调人与人的关系。总之，“文明”发生在人与自然、人与人、人与神、人与自我的关系中。人类在这四大关系中的物质创造和精神创造，就构成我们所说的文明。在处理这四大关系的过程中，人创造了自己的历史、现在和未来。过去的创造被后人遵从，就变成传统。创造出前所未有的事件，就是创新。 　　所以文明本质上就是人创造出来的东西，文明的动力本质上就是人创造的精神。在我看来，文明转型就是上述四大关系的转型；转型的背后是人的创造力的释放；转型的目标是建立起释放和激发人性创造力的文化和制度。 　　大家关注的往往是制度转型，但我认为中国的问题不仅仅是个制度问题。中国卷入全球交流和竞争的背后，一定还有更多的非制度性问题，可以简单归之于文化问题。研究一下美国和东南亚地区不同文化族群的生态位，我们会发现这样一个现象:同等制度背景下，不同的文化族群在竞争时取得的成就差别很大。在美国，犹太人和华人同属少数民族，都有自己有别于美国主流社会的文化或习俗，也是两个相对成功的文化族群。但在美国的社会生态层上比较两个族群，会发现犹太族群的生态位远远高于华人族群。总的来说，华人给人的大体印象，是开中餐馆和当研究助手，在这两个领域华人比较集中。虽然从事研究和学术的华人不少，但在学术上取得类似杨振宁、李政道那样世界一流成就的人很少。而犹太人则活跃在金融、投资、法律、文化（比如好莱坞）甚至政治等领域，犹太人中涌现出大量的金融家、实业家、思想家、大导演、大律师、大政治家，他们取得的成就远比华人辉煌得多，他们的生态位也比华人高得多。 　　我们还可以研究一下东南亚。在同样的制度环境下，华人取得的经济成就甚至文化成就往往要高于当地人。在东南亚，华人更多从事城市工商业，也从事金融业、娱乐业等。在某些东南亚国家，华人几乎控制了整个城市经济，成为上层文化族群。 　　由此产生一个问题：为什么华人在美国取得的成就低于犹太人，而在东南亚取得的成就高于本地人呢？我们会发现制度以外的其他因素，可以笼而统之地归之于文化因素。也许有人说，可能是人种因素。我不同意这种看法，因为从人种来看，犹太人与阿拉伯人都是闪米特人的后裔，具有共同的血脉。犹太人与阿拉伯人的区分，不是生理上的，而是文化上的。 　　美国的福山讲“历史的终结”，认为贵族等级制已进入人类历史的尾声，市场经济和民主政治是奴隶的道德，从长期看具有最大的力量，因而具有普适性，任何力量也阻拦不住；世界性的经济市场化和政治民主化迟早会到来；那些经济尚未市场化的国家，那些政治不民主的国家，只是市场和民主之海洋上的小小沙岛，将很快被淹没。我认同福山“历史的终结”的断言，认同全球经济和政治制度的趋同趋势。但我更关心的是，所谓“历史的终结”只是一种制度层面的东西，制度趋同之后，人类的竞争将围绕什么进行呢？制度转型完成之后，中国人作为一个文化族群的竞争力何在？全球市场化和民主化完成后，世界会不会等同于美国式社会的放大？中国人在世界上的地位，会不会就像今天的华人在美国的一样呢？ 　　美国学者亨廷顿的研究超越了制度差异及制度竞争。他认为全球民主化和市场化并不能结束冲突，只是冲突的动因和方式不同了。未来的世界格局会以文化族群为边界来划定，未来的冲突将是“文明冲突”，主要会发生在不同文明族群的边界交接处。　　这种观点当然有一定的道理，但我认为并不全面。近代百年，各种文明要素进入中国，在中国体内发生了冲突，影响了中国近现代史的进程。文明的冲突关系不仅表现在国家之间，更多是表现在同一国家之内不同文化群体之间。这种冲突无处不在，我们看不到清晰的边界线。这种受不同文化要素影响的不同人群，在争夺对世界改造和控制力量的背景下引发的冲突，才是本质性的。　　当然文明之间也有相互吸收和促进，比如中国文明史上的佛教与道家、儒家的关系就更多是相互融和与促进。亨廷顿是一个暧昧的种族主义者和新教原教旨主义者，他担心的真正问题是美国国内问题，他认为“盎格鲁·萨克逊民族+新教信仰”代表着美国的主体民族和主体文化，而这个主体性正被美国多元民族和多元文化的发展所侵蚀。他的全球文明冲突观，不过是他对美国国内的“盎格鲁·萨克逊民族+新教信仰”文化族群与其他文化族群的关系的简单放大。但他的观点无论对错，都对我们有启发。　　你说中国正在进行的不是单纯的经济改革，而是整体的文明转型，对此我非常认同。由于经济的变化，人与自然、人与人之间的关系也在变化。当然，还有更为隐秘但并非不重要的变化，发生在人与神、人与自我之间。四大关系都在变化，当然是文明转型了。　　 赵晓：的确，很多人特别看重体制变革，认为中国缺乏体制变革，但人们很少考虑甚至完全忽视了体制变革能否架构在任何一个文明环境中，忽视了文明深层次因素对体制变革的制约。我们当然可以举出许多反例，比如巴列维在伊朗改革的失败，又比如全世界许多国家都搞共和制，但大多数国家经历过动荡甚至流血，只有内含基督教文明的英美走得最顺利。这些都说明，文明的内在理念因素会对人们的选择产生影响。经济学甚至还可以证明，如果非正规的制度足够强大，即使没有正规制度，也能产生预期效果；而正规制度如果没有非正规制度的支撑，两者完全不合拍，则一定不能产生预期效果，甚至会完全失败。　　所以从这个角度来看，崛起与进步可能不是一回事。崛起是一种强大，但却未必一定伴随文明的进步与创新。在我看来，中国崛起更多的是一种对西方的学习，换句话说就是国家综合国力是上升的，但在文明层面上则是西方文明在世界更大范围内的成功、同化和进步。即使如此，中国崛起依然有至关重要的价值。中国如果能走出过去那种治乱循环的模式，本身就是一次脱胎换骨的进步。14亿人进入一种新文明方式，对全世界来讲也是一个重大贡献。　　面对西方我们有点像“蛮夷”　　 杨鹏：这种变革，对中华文明自身的文明传承和未来文明的走向有重大影响。一百多年前，中国开始与西方迎面相遇，中国人发现了自己的积弱积贫。大家在寻找贫困落后的原因时，先是归因于过于迷信而缺少科技，而后归因于皇权制度压制人的创造性，最终归因于依附在皇权制度上的儒家思想传统对人的精神的奴役。为了迎来科学而反对迷信，迎来民主而反对皇权制度，迎来新文化而反对儒教，中国知识界彻底地砸了一百多年，不但砸烂了儒教，佛教、道家及文物典籍也都遭到了不同程度的破坏。砸到今天，我甚至觉得我们中国人在某种程度上有点像“蛮夷”了。我们现在面对西方，心态有点像当年文明程度较低的北方和南方的蛮夷面对文明程度较高的中国族群。说这话，可能会有很多人骂我，那没关系。你到欧洲去一次就会明白，相比起来，我们现在的文明遗产是多么稀少！就现代文明的贡献而言，人家说我们中国已经不算一个文明原创地和积累地，而是一个西方文明的扩散地，我认为这是一个多少接近事实的评价，看看我们的日常用品和我们的日常用语就知道了。　　在我看来，说我们有蛮夷心态，并非贬义。你想想，敢于否定自己的过去，敢于摧毁自己的传统，这是一种青春心态，是需要勇气的。老年人关心的是过去，他们珍惜过去所经历的一切，因为他们的生命快结束了，已经没有未来了。而青年人没有什么历史的负担，也没有多少历史的记忆，他们关注的是未来。从梁启超的《少年中国说》到陈独秀开创的《新青年》，近现代中国想要的就是青春精神，而这青春精神现在真的来了。历史上的蛮夷族群面对当时的文明国家和文明族群时，他们的心态其实很有价值。知道自己什么都没有，别人的什么都好，才会有一种超过别人的冲动，才会拼命向别人学习，拼命吸收别人的成果。

[ 本帖最后由 paradoxfishbear 于 2007-3-6 01:29 编辑 ]

paradoxfishbear

君子和而不同
小人同而不和

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喜欢庄周梦蝶，喜欢鱼与熊掌
不喜欢君君臣臣、父父子子、夫夫妻妻、男男女女