haiwe

看了几天，很多人忽略了朝鲜战争对中国人的决定性意义。其实就是，没有朝鲜战争，中国可能就会变成朝鲜了。

haiwe

讨论得不错，有点火气，不过正常。可以换个话题。

haiwe

没有找不到用来支持自己论点的论据。引用不相关史实用来证明个人观点是很讨厌的。

haiwe

言论都不开，人民怎么做主啊！

haiwe

文学青年都有考究癖。抓住启蒙两字死揪蛮缠，而没有实际意义。而哥们从朝鲜战争聊到民主，启蒙，真是了不起。如果对启蒙这么有兴趣的话，可以再开一贴，从中外历史的角度，具体分析一下，作为学理科的，也可以学到东西。

另外觉得各人讨论的时候有点玩弄历史时空的感觉，看上去好像有史有据，不过引用的历史，它的发生的时间和地方给人的有种很错落的感觉，让人看得很不爽，不过本人对历史也是一知半解，也不好意思反驳。

最后发表一下我对启蒙的一点认识。我觉得，真正的启蒙的历史应该从自由主义（Liberalism）开始，而john locke才是先锋人物。小孟只是继承了john locke并应用到对抗皇权上面，并成为启蒙之父，而自由主义才是启蒙的核心问题。而自由主义作为一个名词被提出来是因为世世代代人对自由的向往，而且从来没有放弃过，这跟守洞说的启蒙不能停，是有点相同的意思，不过并不是要求精英们或者父母官们给人民启蒙，而是让人民感受到自由并且感觉自由主义的可贵。

haiwe

是不是精英是人家给的，并不是自己想的。如果不是很多人都认为你是精英的的话，还是把自己看作泥还感觉谦虚一点。