阿凡达

沈大侠忆苦思甜令人感动，双打的骄人成绩令人佩服！不过本帖主题是讨论竞赛规程，跑的有点远了。

打球就是图一乐，高兴就好，能够以球会友更好。谁爱去哪个队打球就去哪个队，只要大家一起打的高兴就成。明星队员人见人爱，为什么去了某些队没去其它的队，一定是有原因的。请尊重每个人的个人选择，不必用城市来限制。

本人觉得竞赛规程不宜总是改来改去。现在的规程基本上就是前几届规程的延续，前年去年也没什么争议，觉得还可以。希望通过修改规程来阻止限制某些队的长处不一定管用，而且可能是双刃剑没准哪一天会限制到自己，更会限制那些有潜力队伍的发展。再说全德华人羽毛球锦标赛就是一个一般水平的比赛，搞得和苏迪曼杯有一拼，有那个必要吗？打球主要靠实力，不是靠整天琢磨修改规程。有那时间好好练练基本功才是正道。

建议本届比赛延续去年的规程。

阿凡达

改革也好，旧制也好，只要是合理的，就有存在的价值，就可以接着做下去。一说起改革就好像这项改革是正确的，沿袭旧制的就是错误的，事实上未必如此。

一项改革要有客观必然性，内在合理性和现实可操作性才可能起到其预期的效果。

我觉得参加全德华人羽毛球锦标赛的队伍大致分这么三类：
第一类是不计较赛名次，重在参与，只要有羽毛球打就快乐的队伍。
这类队伍常常是为了参赛才临时组织起来，临时找队员，赛前几乎没有配合训练过，其结构组织都比较松散，一般的比赛打完了大家就散了。这类队伍对自己的实力心知肚明，由于没有比赛压力，比赛最放松，打到哪是哪。

第二类是有一定的实力，取得过一定名次的队伍。
这类队伍有一定的组织结构，人员相对稳定，几乎年年都参赛。

第三类是实力是三类队伍里最强的，对奖杯志在必得的队伍。
在一届比赛结束之后队友们依然经常在一起交流切磋分享打球心得体会，他们不但是球场上的战友，私下也是朋友。这类队伍一般都有很强的凝聚力，向心力。这样的队伍不是一两天或者一两年形成的，也和队员所在的城市没有必然关系。也许有些队员也曾经参加过其他的队伍，但是一旦发现在这个队伍里打的最高兴，个人的能力能够得到更高水平的发挥，如果没有特别的原因，队员会选择一直在这个队伍里打下去。

一句话，这类队伍之所以强是因为其有凝聚力，稳定，经常一起比赛切磋配合使整个队伍保持较高的稳定的水平。这三个判据决定了这类队伍和其它队伍本质的不同。尤其要强调的一点是“经常比赛切磋配合”，说起来容易，对于来自不同城市的队员来说很不容易。既要花费一定的费用还要挤出一定的时间。天南地北的，没有极强的凝聚力是很难做到的。

限制来自不同城市的强强组合会有利于弱队吗？比赛会更有悬念更精彩吗？对第一类队伍来说无所谓，对第二类队伍来说有可能，对第三类队伍来说就是削弱其实力。更可能是第三类队伍中的某个队伍因此实力大减而此类队伍中的其它队伍的实力相对大增而增加了其夺冠机会。在看似平等的表面下还是有某种不平等。

本人觉得这个建议就是把一个已经发展的相对有序的结构打散，形成相对无序的结构。但是这不过是一个新的循环的开始，过不了多久，这个结构又会发展的相对有序的。说白了，对第三类队伍而言，竞技体育就是要成绩要赢，既然大家要参加这个锦标赛，所有的排列组合都是冲着这个目的去的。举个例子，将来来自某个城市的队伍如日中天一城独大。我们会面临同样的问题：这样的强队要限制吗？不限制会有利于弱队吗？难道我们要把规则再改回去吗？

限制来自不同城市的强强组合不利于资源的合理分配也不合情合理。
你球打得很好，我打得很差，咱俩打双打，你能打的开心吗？在这个队伍里找不着合适的伴又不允许你到别的队，你怎么办？一边郁闷去吧。再说打球就是球队找球员，球员找球队两相情愿的事情，非要球员在一个不熟悉的队里，即使是一个城市的，那不是强点鸳鸯谱吗？两个队协商就决定了一个球员的命运，难道这个球员的意愿就不应该得到尊重吗？

限制来自不同城市的强强组合不太现实。
第一，原来在同一个城市同一个队伍打球的队员因为某种原因要到外地工作，他/她应该参加当地球队还是回到原来的球队呢？比如沈大侠在慕尼黑工作，那他应该参加慕尼黑队呢曼海姆队呢还是回卤鸭队呢？
第二，如果来自不同城市的强强组合要限制，那来自不同国家的强强组合是否也要限制呢？
第三，这里很多人参加德国羽毛球俱乐部不同级别的联赛，就我所知没有对球员出处有限制。难道我们的比赛规程比德国俱乐部联赛规程还来的严格吗？
第四，是不是每个人去参赛时要带上所在地的政府出具的（三个月内）居住登记，然后由工作人员依次检查呢？还是三个人指着这个人说他是（不是）我们这个村的就行了？

本人觉得来自不同城市的强强组合不但不要限制而且还要鼓励！
限制来自不同城市的强强组合有点像计划经济，带有某种强制性，不利于激发队员的积极性。而球队和队员的自由组合自由选择，包括强强组合，既合理分配了资源又能够激发队员的积极性。这样的组合矛盾最少内耗最小效率最高整体最佳。
就像大海潮汐自然而然地调节，每种海洋生物都会找到其最合适自己的位置。

持包容开放性态度更有利于我们全德华人羽毛球锦标赛的发展。
比赛是很残酷的，既然来参加比赛就要有这个思想准备，不淘汰别人就被别人淘汰，只有淘汰所有对手的队伍才能笑到最后，我们不应该因此去修改规格去限制这个队伍，而应该鼓励其它的队伍向其学习，找出并纠正自己的不足，争取赶上并且超过这个队伍。规则本身是中性的，对每个队都一样，不是某个队的专利。一个队可以强强组合，其他队也可以啊，所有的队都可以，没人限制你。别跟我说所有的高手都被某个队抢走了，天下再无高手了。其实十步之内必有高手，藏龙卧虎的大有人在。做领队的真的求贤若渴，伯乐识马，还愁找不到天下高手吗？假以时日，刻苦训练，不断增加队内队员的向心力凝聚力，那么，成为强队指日可待。如果很多球队皆是如此，那我们的羽毛球锦标赛不就更上一层楼了吗？

有人觉得比赛不过瘾，几乎看不到硬碰硬的强强对话。那倒是真的。由于比赛抽签分组，先循环后淘汰，又分上半区下半区，两个强队很可能碰不上。最南边的队和最北边的队几年来在锦标赛上从来就没对过话。不过要是把去年比赛的前四名放在一个小组里，倒是可以提前强强对话，但是四个领队肯定不会同意，呵呵。

受Kennex的启发，本人觉得可以组建一个全明星队和冠军队进行一场巅峰对决。
说实话，其实每个参赛队伍里都有高手，某些单项很强，只是由于总体实力不够不能走的更远。建议从15个非冠军队中选出最佳男单，最佳男双，最佳女双，最佳混双，最佳领队加上最佳裁判，组成一个全明星队。明星可以通过参赛成绩或者推荐方式产生。

在全部比赛结束之后，如果时间许可，由全明星队和本届比赛的冠军队来一场巅峰对决。在没有压力的情况下，双方都可以放开打，相信会给大家带来一场精彩的比赛。

更进一步，受DaShan启发，我们可以根据锦标赛的比赛结果，选出最佳南部队北部队，最佳州队，选择合适的时间地点举行南北争霸赛和州际挑战赛。希望这样能激发全德华人打羽毛球的兴趣，进一步提高全德华人羽毛球水平。

阿凡达

阿凡达的帖子无情的征服了我的心.
Miaaudina 发表于 2010-2-7 10:00

Hi Avatar(阿凡达),

My suggestions and ideas runs in parallel with you.

You had written a very detailed and also constructive thought (personnal opinions) of yours.

I salute you. Till then,  ...
Divinechua 发表于 2010-2-7 11:40

Thanks for the flowers! I appreciate them!

阿凡达

76# 白鸽浅水

“其实对于我们这些也羽毛球爱好者，提出过多的框框似乎没什么必要。主要都是相聚娱乐，切磋交流。大可不必在公平不公平的问题上搞得那么深入。因为我们并不是在真正以竞争为主要目的。几年下来，有多少当年的强队已经“魂飞魄散”了！？有的回国了，有的去其他地方深造了。留在德国的工作的人，可能加入了新城市的羽毛球群体，也可能依然喜欢和原来的球友打球，这不都是人之常情吗？同样的情况很有可能也会发生在今天这些所谓的强队身上，三十年河东，三十年河西吗！与其努力花心思去限制强队的能力，何不用点心思在提升自己身上啊。如果一味的去限制强者，来达到平衡，这不是等同于拖着前进的脚步吗。

规矩是要有，但是要适度。过犹不及啊！”

说的好！同意！

阿凡达

”缩小业余水平里的贫富差距的关键不是要限富, 而是要脱贫.“
Miaaudina 发表于 2010-2-8 13:04

脱贫很难，难于上青天；限富很容易，易如反掌。

阿凡达

1。是否再增加一项女单项目

女单项目没有广泛的基础不能反应华人羽毛球的实际水平。如果观察一下打球的女双混双很常见，基本上看不到打女单的。在规则中“...欢迎女性羽毛球爱好者报名参赛”，说明女选手总体来说还是不够的。增加女单之后，比赛六局也不好记分。

2。是否限制联合组队的城市数量
不应该限制联合组队的城市数量，鼓励自由选择自由组合。自由组队报名是一项微妙的杠杆设计。它既可以让强强组队，也为其他的强强组队提供了可能。各队之间形成了相互制约的关系。

限制联合组队的城市数量也和规则"个人可单独报名, ... 组委会将推荐给缺少队员的代表队。"有冲突。

3。是否限制每队的报名人数至多为两名后补+主力
限制两名候补就象给领队穿紧身衣，让人喘不过气来。要考虑队员因为各种原因不能参赛，还要考虑每队要出一名裁判。建议每队的报名人数由参赛队伍自定。如果有限制，建议每队的报名人数不多于参赛选手的一倍。

此外这种限制也是对“田忌赛马”的限制。

有人说去年曼海姆队有22人参赛。我去报名的网站看了一下，发现不是这么回事。下面是我的调查结果：
曼海姆队，男10人女8人共18人；其中一名女选手两名男选手因故未来，另外两名女选手从没有参加一场比赛，还有一名女选手只来了一天(我记的很清楚卤鸭领队说过，Ina是第二天从巴黎坐飞机赶过来的)。实际上参加比赛的8男5女共13人。
汉堡一队，男9+女4共13人。
鲁亚一队，男9+女5共14人。
科隆队，男9+女4共13人。
科隆体院队，男6+女4共10人。是参赛选手最少的。

看了这个结果，我觉得炒的沸沸扬扬报名人数问题可以尘埃落定了。



4。是否要严格限制华人中文语言能力，并加以测试作为参赛资格认定
其实对语言能力的要求的背后是对队员水平要求。建议语言能力要求放宽，参加比赛应该欢迎。

技术水平评判比较复杂。由于全德华人羽毛球锦标赛的业余性质，要对专业运动员定义：如果一个队员在俱乐部在教练指导下进行长时间的系统训练，应视其为专业运动员。与业余选手相比，二者根本不是一个数量级的。如果定义不明确，就会引发争议。

想问一句“入了中国籍的德国人能参加比赛吗？”

5。是否要全面放宽参赛选手水平上限
德国俱乐部联赛大约10级左右，Oberliga是第四级。我个人认为全德华人羽毛球锦标赛的水平大约就在第六级左右，当然不排除个别高一点的。能参加Oberliga比赛的对全德华人羽毛球锦标赛来说就是绝顶高手了。每放宽参赛选手水平上限一级就意味着离全德华人羽毛球锦标赛的业余性质的本意越远。

如果把“放宽参赛选手水平上限”，“田忌赛马”，“限制联合组队的城市数量”和“限制每队的报名人数”各算作一个影响因子的话，“放宽参赛选手水平上限”对今后全德华人羽毛球锦标赛的走向和对比赛成绩的影响最大。“田忌赛马”次之，“限制联合组队的城市数量”又次之，“限制每队的报名人数”的影响可以忽略不计。有三个高级别高手在握可以轻松胜过十个田忌，来自五十个城市的一百名选手。

所以已经参加Meisterschaft的选手全德华人羽毛球锦标赛就不合适了。但是不妨在A组决赛前后举办一个挑战赛，让我们大家领略那些小美女小帅哥的丰采和赏心悦目的球技。加个A+组不一定能凑够人，时间也不一定够用，反而成了蛇足。

6。是否应同时允许多种比赛用球
回答是我们的全德华人羽毛球锦标赛是盈利性的还是非盈利性的？如果找不到赞助商，羽毛球的费用确实很高。一种解决办法是每个队增加报名费。第二是比赛两队协商各自拿出一定数目的球，如果双方达不成协议，则使用推荐用球。

规则写“主办单位推荐比赛用球Olive AP100”比较合适。

在比赛之外推荐鼓励大家买Olive AP100，而且多买。我们打球也需要球，而且很多人也到处去买球。现在很方便，可以直接买连邮费也不需要，不是对两边对挺好吗？再说栾大姐年年筹办比赛很不容易，我们买球就是对栾大姐的支持和鼓励。这样以后栾大姐就会更加热心地筹办我们的全德华人羽毛球锦标赛了，呵呵。

7。同意沈大侠把比赛分成A，B两个小组的建议。这样强队弱队确实都可以照顾到。
提一个修改意见，可以简化比赛：增加升降级。下一年比赛时A组的最后两名降到B组去，而B组的前两名升到A组去。

如果有时间B组第一名可以挑A组任何一名进行挑战赛。

阿凡达

93#wehan
“2.華人下一代，由於球技日漸精進，實力已超過Oberliga 的水平，為避免因此而將他們拒於門外，特將這些實力超過Oberliga 的新血輪列入A+級，但限制每一個参賽隊伍最多只准一位A+級球員報名参賽。”

请问这位A+級球員是男的还是女的？还是男女都可以？这位球员包括在12球员之内吗？要是有的队出不起A+级球员怎么办呢？

阿凡达

据说jasmin小妹妹是国家队成员了，单打全德第三名。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 12:04

阿凡达

95#阿凡达
A+級球員男女都可以,这位球员包括在12位球员之内，每一隊只准一位A+级球员報名，沒有一定要找A+级球员，這是組委會為鼓勵小球友不因其球技日漸精進而被排除于外的一個權宜變通的辦法。
wehan 发表于 2010-2-9 22:23

那原来旗鼓相当的队伍由于没有A+级球员不就必输无疑了吗？有A+球员的队伍一下子就变得强大无比，没有A+级球员的队伍从原来的强者一下子变成了弱者。那些觉得即将变弱的队伍就会遍地找A+级球员，不但A组的队伍要找而且B组的一些队伍也会找，因为B组前两名要升到A组去。这样就会掀起一个不大不小的寻找A+级球员的高潮。水涨船高，新的一轮比赛前的比赛开始了。一些队伍如果没有找到A+级球员其比赛的命运结果不问可知。假设所有的队伍都找到了A+级球员，那么大家达到了一个新的平衡，和以前一样，但是水平高了。我粗算了一下，假设每队都有一个A+级球员，不考虑男女，一轮比赛他们相遇对擂的机会是二十五分之一；一男一女，根本没有对擂的机会；两男十六分之一；两女四分之一。如果两队保持和去年同样水平，如果A+级球员对擂那么赢的一方占便宜；如果A+级球员没对擂那么比赛结果和去年一样：A+级球员各赢一分，其它结果相同。比赛会不会更精彩呢？一边是步伐矫健英气勃勃的年轻后生，一边是只有招架之功没有还手之力遍地找球的叔叔阿姨，呵呵。

非常赞同组委会鼓励小球友！他们是我们的希望和未来。衷心希望在不远的将来在德国在国际大赛上看见他们矫健的身影，提高德国的羽毛球水平，为海外华人争光。不过觉得华人锦标赛的舞台太小了，他们应该到更大的舞台去展示他们的实力，把更多更强的高手挑下马。

在这里大部分人认为应该限制强强联手，照顾弱者，而且提出了很多很好的看法和建议。组委会现在鼓励欢迎大家讨论，毕竟言者无罪么，怎么突然集体噤声了？看来人人都有两把尺子，两套标准，取舍的尺度在于对自己合不合适了，呵呵。

阿凡达

其实全德本来也没那么多华人高手，我觉得没那么容易找到，本届比赛应该不会出现大量a+。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

所以有a+队员的队伍不就更有胜算了吗？

更远一点，譬如多塞的下一代水平涨得也很快，也许明年他们就能到达oberliga的水平，难道又是要限制他们比赛么？
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

呵呵，我是就事论事，请沈大侠也就事论事，不要挑拨也不要转移话题。我无意冒犯多塞也不知道多塞的下一代已经茁壮成长成参天大树了，可喜可贺！为什么要等到他们达到oberliga的水平才参加呢？今年就应该参加！

Jena小妹妹也入了国家队了吗？单打成绩如何？

全德羽毛球赛的舞台终究是年轻人的，我觉得没有必要限制他们。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

说的对，不但全德羽毛球赛的舞台是年轻人的，整个世界都是他们的。我们不但不应该限制他们而且要鼓励，海阔凭鱼跃，天空任鸟飞，衷心祝愿他们早日找到适合自己一展身手的大舞台。

如果只是为了让业余玩个爽，为什么不拦到landesliga呢？
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

从什么时候起全德羽毛球赛变成专业的了？！请问沈大侠现在在什么Liga打球呢？

请问在看此帖的大侠们，参加过和准备参加全德羽毛球赛大侠们，你们都是在那个级别打球呢？Oberliga, Verbandsliga, Landesliga, Landesklasse及其以下或者没有参加任何俱乐部联赛？我们不妨统计一下参加全德羽毛球赛的16支队伍192人，看看到底有多少人参加哪个级别的比赛，从而了解全德羽毛球赛的大体水平。

我球打得很差，在Landesklasse一下面打球，献丑了，不好意思。