pingliangxin

原帖由 小白 于 2007-5-31 22:11 发表

谁说让你“亲西骂中”了？

谁也没让啊,有人就是这么做的,不关我事,说呗,有屁用

驴子

原帖由 小白 于 2007-5-31 21:08 发表

我知道你不反对民主。但是正如你所说，要“先达到了其背后的基础”。这就是我说这是先有鸡还是先有蛋的谬论。面对国家，人民始终都是弱势。如果国家不主动采取措施，什么时候才能达到这个基础？仍是一如既往的愚民，播好大喜功的新闻，什么时候才能有改变？你说难道让国家现在承认自己错了，对，就是要承认自己错了。知耻近乎勇。当然这不太可能。

GCD内部不是只有一个权力团体，就算现在胡想承认错就能承认了么？这样的事不是没发生过，改革派倒在了保守派的脚下，就是因为改革派做的事速度太快了，威胁到根本了。你的这话应该说给谁听？让要求改革的听还是保守的？这些道理他们不知道么？不做的原因，一方是因为力量不够稳固，做不到，另一方是不愿做。要拔除旧势力，要么通过轰轰烈烈的流血革命，要么从统治阶级内部改变，这样的改变快不了，快了反而会失败。你认为中国现在应该走哪条路？

中国现在的问题不是不知道该做什么，最大的问题是该怎么做。

你认为现在还是在一如既往的愚民么？中国没有改变么？改变的速度不够快么？没有措施么？

你说“在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充”，那什么时候是特殊时期？现在是吗？什么时候不是？

专制优于民主的时期
一    是生产力水平不够高的阶段，比如古时的希腊，以及工业革命后，处于扩张阶段的资本主义国家
    希腊，是人类民主的发源地，可是为什么被罗马征服而后那么多年民主不再复现？就是因为民主制度相对于专制制度，在高速的发展 期处于劣势
    工业革命后，生产力有了飞跃，于是社会权力和财产进行了重新分配，民主重新复苏，可是这仅仅有限的，并且仅仅在各个国家内部，而这些国家对于世界其他国家之间，完全没有民主自由可言，殖民扩张都是为了掠取利益，这用的正是专制的手段。

二  是当人类面临强大的威胁到人类生存的外部压力的时候，这就需要集中所有资源来对抗，民主制度中，针对这种情况都有特殊措施，这正是用专制的特点来弥补民主的不足。

真正达到民主实质的国家也许没几个，但是一党专制的国家有几个？

更少，不过你提这个问题想说明什么？想说明一党专制是需要被淘汰的？
这我前面说过了，中国的问题不是要从一党专制往哪里转变，而是怎么转变。

所以我不同意你的，就是一说民主，你就说不适合中国国情这类的话。

还是那几个问题，中国没在改变么？改变的太慢么？那怎么样才能改变的快点？
注意，统治阶层内部反对改变的力量还不小，你对于方式这些力量对改革的阻扰有什么建议？

别像当初的那些学生，凭着一腔热血，高喊着民主的口号，将刚刚开始的改革送上了断头台。

驴子

民主和一党专制只是形式，世界各个国家，有不少顶着民主的帽子，实际上干的是专制的地事

一党专制也能形成权力制衡

不是搞个多党选举就是民主了，在我看来，俄罗斯，日本，新加坡这些世界强国，其实都属于半专制国家，一旦他们国家出现危机时刻，专制势力马上就能取得统治地位，而民主的任务是什么？就是在任何时候都不让权力集中。

pingliangxin

原帖由 驴子 于 2007-5-31 22:42 发表

GCD内部不是只有一个权力团体，就算现在胡想承认错就能承认了么？这样的事不是没发生过，改革派倒在了保守派的脚下，就是因为改革派做的事速度太快了，威胁到根本了。你的这话应该说给谁听？让要求改革的听还 ...

德国也不自由,只能说身不由己,德国最重要的是工作,只要有工作,让骂谁就骂谁,我算看透了,完全不是发自内心的,完全是金钱的奴隶
等以后中国富强了,德国人拿着中国钱能跳脚骂德国,西方国家都这样,有job才是真理,干什么,有什么后果,who cares

驴子

原帖由 小白 于 2007-5-31 21:08 发表

所以我不同意你的，就是一说民主，你就说不适合中国国情这类的话。

我说的不是民主不适合中国，而是说在现在，想要短时间内就实现你们所要求的，以中国现在的国情，不可能

好比我从aachen回上海，这件事很平常，也不是不可能的
可是你要让我1个小时就到，那我只能说不符合现实，但是你能说我说“从aachen回上海不符合现实”么？

小看看

比较可笑的是总拿中国历史说事的人。
中国有2千年专制，欧洲难道就是两千年民主？

滑稽！
民主都是从专制下生长的。

我不爱用洗脑这个词，不过有些人的视觉狭隘真的是疑似被洗脑了还不自知。

小白

我从来不是那种一味要民主而不惜一切的人，希望这点你了解。

我至少和你同样清楚，“中国现在的问题不是不知道该做什么，最大的问题是该怎么做。”

你认为中国现在改变的速度快，那是经济上的。在民主进程上的，并不快。

GCD内部的权力集团怎么斗争，我无法知道也无法干涉。但是我不能也不想不管不问，不对时事发表自己的看法。这不是空喊口号，我相信我比你冷静，至少和你一样冷静。我没有组织什么活动，能“将刚刚开始的改革送上了断头台”。但是如果连渴望民主的声音都不能发出，那只能更加体现这个国家的问题。我不能接受的，就是一如既往的愚民。这就是我不认为新闻自由度放大了原因。我想做的，能做的，至少让身边的人知道，民主是什么。而不是说，“在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充”。无论专制是否能提高生产力，但它的害处是致命的，就是不能保证每个人的基本权利。

再说一次，不是因为别的国家，或者大多数国家的民主不是完善的，我们就可以给自己不求进取的理由。人活着不是为了和别人比。国家好不好也不是为了和别的国家比，而要看自己的人民能不能安居乐业。当你看到楼主的帖子，“为什么你要避开他们眼中的辛酸?为什么你总是羞于在你的诗中诉说人类的徒劳?”每次看到这些报道，我不能让自己做“喝狼奶长大的”人。所以就算对FLG的人，我都同情他们的遭遇。

sunbird10

原帖由 linnie 于 2007-5-31 15:45 发表
相信来到国外学习的我们，不管是盲目的还有意识的， 大家都会感受到这强烈的文化冲击。
大到社会小到生活上巨大转变，或多或少都会对我们的人生观，价值观有所影响。

我庆幸我终于开始思考了，不是都能找到答案，但毕竟开始了。 所以我从来都不后悔来到德国。
学业完成与否，是否能赚到钱，在这一收获的对比之下都显得不是那么的重要了。

但是很遗憾的是，也有很多的中国同学在来到国外学习的不短的时间里，几乎不做任何思想和观念上的改变。 有很强烈的主观抵触意识。为什么这么年轻的你们却早早的就定型了你们的大脑呢？

来到德国后，我的大脑突然像一块干海棉遇到了水，开始不停的吸收。太多的讯息，太多的感受。
当然不都是好的，在不能判断的时候至少还可以接受，随着年纪的增长再开始选择和抛弃， 这才是一个年轻的大脑应该有的啊。

前面的文章很让人感动和激动

说实话，和某些文章的语气类似，让人QJPGD

小白

原帖由 驴子 于 2007-5-31 22:55 发表

我说的不是民主不适合中国，而是说在现在，想要短时间内就实现你们所要求的，以中国现在的国情，不可能

好比我从aachen回上海，这件事很平常，也不是不可能的
可是你要让我1个小时就到，那我只能说不符合 ...

我说过要现在就实现民主吗？至少让我看到点希望吧。但是看来看去的新闻，不是抓计划生育的人胡作非为，就是“看得见的手”干预经济。没人要短时间就实现，我活着能看见就算很快了。

驴子

原帖由 小白 于 2007-5-31 22:10 发表
我从来不是那种一味要民主而不惜一切的人，希望这点你了解。

我至少和你同样清楚，“中国现在的问题不是不知道该做什么，最大的问题是该怎么做。”

你认为中国现在改变的速度快，那是经济上的。在民主进程上的，并不快。

GCD内部的权力集团怎么斗争，我无法知道也无法干涉。但是我不能也不想不管不问，不对时事发表自己的看法。这不是空喊口号，我相信我比你冷静，至少和你一样冷静。我没有组织什么活动，能“将刚刚开始的改革送上了断头台”。但是如果连渴望民主的声音都不能发出，那只能更加体现这个国家的问题。我不能接受的，就是一如既往的愚民。这就是我不认为新闻自由度放大了原因。我想做的，能做的，至少让身边的人知道，民主是什么。而不是说，“在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充”。无论专制是否能提高生产力，但它的害处是致命的，就是不能保证每个人的基本权利。

再说一次，不是因为别的国家，或者大多数国家的民主不是完善的，我们就可以给自己不求进取的理由。人活着不是为了和别人比。国家好不好也不是为了和别的国家比，而要看自己的人民能不能安居乐业。当你看到楼主的帖子，“为什么你要避开他们眼中的辛酸?为什么你总是羞于在你的诗中诉说人类的徒劳?”每次看到这些报道，我不能让自己做“喝狼奶长大的”人。所以就算对FLG的人，我都同情他们的遭遇。

这个帖子，我的回帖都是针对那几个人的，他们的论点特点你也知道，你非要插进来反驳我反驳他们的观点

在这个帖子里，我有表达可以不求进取么？或者我什么时候表达过你这些回帖里说的那些东西？

你认为中国现在改变的速度快，那是经济上的。在民主进程上的，并不快。

我前面说了很多次了，经济是民主的基础，当生产力低下的时候，民主没有发展的空间，不光经济发展会淘汰民主制度，人民在没吃饱饭吃好饭前也不会考虑民主制度，要饿死前，他们会考虑的是如何推翻现在的统治，至于继任的是什么，他们不关心，只要能吃饱饭就好