NeuMond

原帖由 升级 于 2007-5-20 10:17 发表


你想表达什么意思？能不能说的稍微清楚点？
看驴子的回帖观点明确，语句通顺，怎么一看你反驳，就觉得不知所云呢。
唯一明白的是，你觉得二战后日本中国情况差不多，结果日本在美国爹的支持下，经济起飞了 ...

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 10:34 发表

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

确实让人看不懂，你引用我的话来说挨饿是独裁的借口，难道我说了这个意思么？

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 10:34 发表

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

你举的例子对于你这个论点真是烂，日本当时自由么？连一国之本的宪法都是根据美国的意思来制定的。

日本什么时候开始敢稍稍违背美国美国的意思了？就是它的经济发展到世界前列的时候。

如果你认为自由就是独裁的对立面，那只能说你的脑子钻进反对独裁里出不来了。

现在这个世界，看问题不要再局限在某一国某一个政府上，看广一点，世界一体化进程已经开始不少时候了。

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-5-20 12:02 发表

你举的例子对于你这个论点真是烂，日本当时自由么？连一国之本的宪法都是根据美国的意思来制定的。

日本什么时候开始敢稍稍违背美国美国的意思了？就是它的经济发展到世界前列的时候。

如果你认为自由就 ...

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人? 与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利, 我们到底需要什么? 什么才是天理?

大花朵

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 12:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人? 与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族 ...

你干吗总是一副“有奶就是娘的样子”？你活着就是给人当xx的？

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?

阿欧，你到底想说明什么？

我强调的是日本在战后初期的发展是不自由的，宪法由美国制定只不过用来论证，我才不管他是美国英国德国还是什么鸟国，只要不是完全由日本自己制定的，就能说明我的问题，我并不是来反美的

一个国家的宪法甚至不是完全由自己的国家自主制定的，这个对于国家来说能算自由么？

你不是一直要求民主自由人民当家作主么？难道还有什么比自己国家的宪法不是自己制定的更嘲讽的么？

你到底是认同这种模式，还是反对？

都和你说了，不要钻在反对共产党，还是反对美国的问题里出不来，好好考虑一下中国日本美国一些行为其背后的原因，看看历史上各种国家在不同阶段的比较

sailorman

有些人是很喜欢讲道理的，特别是字面上的道理~~

就是看不到有些大国大喊民主自由的同时把别人的后院都包抄了。

中了别人的计自己还不知道，甚至为虎作伥。

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?

很多事情，应该怎么样和实际上会怎么差异很大，考虑问题要考虑背后的本质原因。

民主区别于专制在于各方力量互相牵制，但是对于每一方力量，都是出于自己的利益，并不会以非自己群体民众的利益为优先，这一点，民主和专制并没有差别。

不要觉得民主国家了，政府就会一心一意为民众着想，那是在做梦。
民主国家，一个势力想要干坏事，如果违背了其他牵制势力的利益，那就做不成，但是如果想要行善，一旦违背了其他势力的利益，那也干不成
专制国家，不管是行善还是行恶，由于没有牵制，都很容易达成

这是两者的本质区别，而民众的道德教育同样能够作用在两种制度上

民主国家好比不倒翁，不管偏向哪方，最后都会回到平衡位置
专制国家好比尖端着地的橄榄球，只要受到一个推力，很容易就彻底偏向一方

政府和公务员是否为民众着想，其根源在于社会和家庭的教育，责任主要在民众，和制度关系不是很大。

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-5-20 14:36 发表

阿欧，你到底想说明什么？

我强调的是日本在战后初期的发展是不自由的，宪法由美国制定只不过用来论证，我才不管他是美国英国德国还是什么鸟国，只要不是完全由日本自己制定的，就能说明我的问题，我并不是 ...

可能咱们的前提不一样, 我认为民众的生活, 权利最重要, 你认为抽象的国家最重要. 国家权力再大, 如果只在独裁者手里, 对民众来说又有什么意思呢. 我并不反对任何人, 只反对剥夺别人权利的行为, 无论它以什么借口.

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?

我一向认为美国是地球上至今为止最成功的民主制度试验田，不过布什当总统的这8年，民主在美国身上把自己的缺点表现的淋漓尽致

可以说是布什导致的，也可以说，美国民主发展到这个阶段，是该暴露问题了，换一个总统也会这样

美国的优势在于，他在建国初就没有很深的历史，缺点是没有根基，优点是对于发展新的东西没有阻力，也没有现在阻碍全球一体化的民族问题，因此民主制度很容易在美国落地生根发芽开花结果。

美国经济的发展大部分应该归功于特殊的地理位置，在北美的大陆上，只有他一个强大的势力，因此当世界其他国家遭受两次世界大战的浩劫时，美国一跃发展成世界第一的强国，随后，在强大的经济基础上，其民主制度得到了深远的发展，其实就民主其特点来说，对发展经济的好处是远远不及专制的，但是它对于防止人为灾难的功能却远远强于专制制度，因此说，民主是人类社会经济发展到一定程度才适合的一种制度。

可美国现在遇到的问题是，它的意识不能被全世界所接受，阻力来自于各种不同的民族和宗教，但是美国在不懈的推广自己的意识，以
图实现全球的大联合（不是像联合国那么松散的，联合国是一个失败的尝试），也就是因为这个，美国一直想要消灭苏联和中国的公产主意思想，因为和它自己的意识差异太大，苏联它成功的，可是中国，还远远没有成功，因为中国的历史底蕴和民族融合能力远远高于苏联，中国人民的民族韧性也强于美国想象的，这也是为什么中国社会在这样的领导下还能“和谐”的原因。中国政府现在正在走一条不同于美国想要我们走的路，在了解了自身专制的缺陷，看到美国欧洲民主推广的弊端后，走一条自己的路。

为什么中国一定要走自己的路？明显的原因是，美国欧洲的路并不是完全成功的，特别是美国和欧洲对于自己的意识在其他国家的推广可以说是失败的，那些被同化的国家民众的生活水平迟迟无法改善，这也是民主的一个有意思的地方，也就是对于国内推行民主，可是对于国外，行使的是专制。当世界有了比较强有力的联合政府时，民主应该是现今最好的一个制度，可是问题就在于民主在向外推广自己的时候，并不民主。

我一直认为，全球一体化必定要有一个文化占据主导地位，而现在世界上，有这个能力的，只有中国和美国，为什么？因为这个主导文化必须有很强的融合接受其他文化的能力，美国作为一个移民国家，其文化本来就是多元化的，中国，其实也不是一个专一的民族，作为主题的汉族其实就是多民族融和的产物，而纵观中国数千年的历史，作为一个文明古国，能够强盛衰败多次依旧不倒，其根本的原因就是强大的文化融合吸收能力，这点同是文明古国的印度和也能算是古文明延续的欧洲是做不到的。

接下来的这些年，对中国是个关键，是走出自己的路还是沦落为和苏联一样，谁也不知道。

这个世界就是大国博弈，在全球政治民族一体化之前，纷争不会停止，而到了那个时候，再讨论专制好还是民主好，我估计已经没有什么意义了，相信那时应该已经出现一个更适合全球一体的制度了。