jiejiedog

那原来旗鼓相当的队伍由于没有A+级球员不就必输无疑了吗？有A+球员的队伍一下子就变得强大无比，没有A+级球员的队伍从原来的强者一下子变成了弱者。那些觉得即将变弱的队伍就会遍地找A+级球员，不但A组的队伍要找 ...
阿凡达 发表于 2010-2-10 12:32

我想组委会的原意只是为了对水平不断见涨的下一代弟弟妹妹网开一面。全德范围我心目中能算上a+的有martin,jena, jasmin。其实全德本来也没那么多华人高手，我觉得没那么容易找到，本届比赛应该不会出现大量a+。
更远一点，譬如多塞的下一代水平涨得也很快，也许明年他们就能到达oberliga的水平，难道又是要限制他们比赛么？全德羽毛球赛的舞台终究是年轻人的，我觉得没有必要限制他们。如果只是为了让业余玩个爽，为什么不拦到landesliga呢？那比赛水平就跟第一届的时候一样了。
而且组委会也规定了每个队伍只能有一名a+，譬如去年的jena，半决赛还是输给了曼海姆，可见只要不是a+和a+组合，其他队伍还是有的一拼的。

kennex

...譬如去年的jena，半决赛还是输给了曼海姆，可见只要不是a+和a+组合，其他队伍还是有的一拼的。

Jena 不就是曼海姆的吗？
像她这种应该打男双。

jiejiedog

Jena 不就是曼海姆的吗？
像她这种应该打男双。
kennex 发表于 2010-2-10 14:51

那个是Ina。

阿凡达

其实全德本来也没那么多华人高手，我觉得没那么容易找到，本届比赛应该不会出现大量a+。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

所以有a+队员的队伍不就更有胜算了吗？

更远一点，譬如多塞的下一代水平涨得也很快，也许明年他们就能到达oberliga的水平，难道又是要限制他们比赛么？
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

呵呵，我是就事论事，请沈大侠也就事论事，不要挑拨也不要转移话题。我无意冒犯多塞也不知道多塞的下一代已经茁壮成长成参天大树了，可喜可贺！为什么要等到他们达到oberliga的水平才参加呢？今年就应该参加！

Jena小妹妹也入了国家队了吗？单打成绩如何？

全德羽毛球赛的舞台终究是年轻人的，我觉得没有必要限制他们。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

说的对，不但全德羽毛球赛的舞台是年轻人的，整个世界都是他们的。我们不但不应该限制他们而且要鼓励，海阔凭鱼跃，天空任鸟飞，衷心祝愿他们早日找到适合自己一展身手的大舞台。

如果只是为了让业余玩个爽，为什么不拦到landesliga呢？
jiejiedog 发表于 2010-2-10 13:52

从什么时候起全德羽毛球赛变成专业的了？！请问沈大侠现在在什么Liga打球呢？

请问在看此帖的大侠们，参加过和准备参加全德羽毛球赛大侠们，你们都是在那个级别打球呢？Oberliga, Verbandsliga, Landesliga, Landesklasse及其以下或者没有参加任何俱乐部联赛？我们不妨统计一下参加全德羽毛球赛的16支队伍192人，看看到底有多少人参加哪个级别的比赛，从而了解全德羽毛球赛的大体水平。

我球打得很差，在Landesklasse一下面打球，献丑了，不好意思。

jiejiedog

“所以有a+队员的队伍不就更有胜算了吗？”
对啊！人家一个星期7天练球，付出的比你多，作为回报，比赛比你有胜算也是天经地义，有什么好不服气的？

“呵呵，我是就事论事，请沈大侠也就事论事，不要挑拨也不要转移话题。我无意冒犯多塞也不知道多塞的下一代已经茁壮成长成参天大树了，可喜可贺！为什么要等到他们达到oberliga的水平才参加呢？今年就应该参加！”
那你就赶不上时事了，多塞的小孩有的已经早开始参加全德大赛了，按照他们的进步趋势看下去，很快就有能超过oberliga的出现（好比07年的martin）。如果没有a+的例外规则，明年可能他们就不能再参加咯！
jena小妹妹的情况，如果你那么好好奇，请自己上网去了解情况。

“说的对，不但全德羽毛球赛的舞台是年轻人的，整个世界都是他们的。我们不但不应该限制他们而且要鼓励，海阔凭鱼跃，天空任鸟飞，衷心祝愿他们早日找到适合自己一展身手的大舞台。”
什么样的舞台适合他们，不是你我说了算。人家是华人，如果愿意参加一年一度的华人羽毛球盛会，认识一些年龄和水平都相仿的华人小朋友，又有什么不可以的？（除了全德华人团体赛，恐怕他们也没什么其他机会彼此结识吧）。
如果人家本人都不嫌咱们这个舞台小，认可咱们这个舞台（海够阔，天够空），愿意过来参加这个华人聚会，难道你阻拦还有正当性么？

“从什么时候起全德羽毛球赛变成专业的了？！”
无理取闹，不予回复。

DDfisch

我认为组委会关于利用a+选手来提高整个大赛的水平是极具战略高度的。但是我想大多数的参赛者还是在landesliga之下的，特别是B组的大多数球队。如果B组的球员看见和a组的差异越来越大，那么B组将来参赛的动力是不是会有所下降呢?我想是不是可以给这些landesliga以上的球员加些什么限制呢?比如说a+球员不能参加单打 （因为双打不鼓励一支独秀）或者如果这些球员输了对方加倍得分之类的。我心目中的华人赛应该来说还是一个全民健身运动吧。
另外我很好奇这样的赛事有没有什么经济方面的想法。如果都给小朋友们让出空间，那么有经济实力的叔叔阿姨们是不是要考虑投资一些其他的兴趣爱好。我是想说如果上班一族的兴趣被调动起来，每个人赞助个10块，那么我们的球应该是没有问题的吧。

阿凡达

江湖上盛传沈大侠特别有个性，果真名不虚传，呵呵。不过先说一句，我很尊敬沈大侠，也无意冒犯。咱们这就就事论事，不涉及人身攻击。理越辩越明，石相撞乃生灵光。我不一定都对，你也不一定都错，有理讲倒人。

“所以有a+队员的队伍不就更有胜算了吗？”
对啊！人家一个星期7天练球，付出的比你多，作为回报，比赛比你有胜算也是天经地义，有什么好不服气的？
jiejiedog发表于2010-2-1018:53

这大实话也就你沈大侠讲得出，别人都藏着。我当然服气了！但是这恰恰说明专业和业余比赛是不对等的。根据规程全德华人羽毛球锦标赛是业余性质的，让人家一个星期7天练球来，你不是自打耳光吗？

jena小妹妹的情况，如果你那么好好奇，请自己上网去了解情况。jiejiedog发表于2010-2-1018:53

“jasmin小妹妹是国家队成员了，单打全德第三名。”是沈大侠向全世界报道的吧。

“说的对，不但全德羽毛球赛的舞台是年轻人的，整个世界都是他们的。我们不但不应该限制他们而且要鼓励，海阔凭鱼跃，天空任鸟飞，衷心祝愿他们早日找到适合自己一展身手的大舞台。”
什么样的舞台适合他们，不是你我说了算。人家是华人，如果愿意参加一年一度的华人羽毛球盛会，认识一些年龄和水平都相仿的华人小朋友，又有什么不可以的？（除了全德华人团体赛，恐怕他们也没什么其他机会彼此结识吧）。
如果人家本人都不嫌咱们这个舞台小，认可咱们这个舞台（海够阔，天够空），愿意过来参加这个华人聚会，难道你阻拦还有正当性么？jiejiedog发表于2010-2-1018:53

请沈大侠不要绑架孩子，然后用绑架的孩子绑架这里的读者，再绑架领队，别拿孩子说事儿。只要在打羽毛球的圈子里，各种各样的比赛多了去了，一年里谁不见个十回八回的？这说的是这些小美女小帅哥水平已经超过Oberliga了，参加业余性质的比赛是否妥当。我既不敢也没有能力也没有权利阻拦人家参加这个华人聚会，这里只是讨论和建议。

我特别不理解的是沈大侠明明知道有A+队员的队伍要强过其它没有A+的队，却坚持认为A+的队员应该参加比赛，取胜天经地义。这时候所谓的公平，限制强队照顾弱队好像都被沈大侠忘了。翻翻此帖前面几页为了限制某个年年夺杯的队伍，限制强强组合也发表了不少高论。同样对待强强组合，一边要层层设限一边要网开一面，还要找出冠冕堂皇的借口。让人觉得这就是双重标准。何前踞而后恭，形而上实而下？

如果沈大侠坚持认为A+的队员应该参加比赛，那么A+队员只在对方球队也有A+队员情况下出场，如果对方球队没有A+队员则A+队员不能出场，这样对双方就公平多了。

“从什么时候起全德羽毛球赛变成专业的了？！”
“无理取闹，不予回复。”
jiejiedog发表于2010-2-1018:53

我在正儿八经讨论，没时间闹着玩。

“如果只是为了让业余玩个爽，为什么不拦到landesliga呢？”
难道让专业的玩个爽就对了？有人爽就有人不爽，让大多数人爽就是真爽，你说谁是大多数呢？

对了，沈大侠还没说在哪个Liga打球呢？！

blastwave

不管怎么去修改规则，队伍的整体强弱改变不会非常大，强的还是强，弱的还是弱。所以想靠修改规则把强队变弱然后把弱队变强那是没有意义的。我觉得有意义的改进方式应该是去考虑怎么不让本来就存在的强弱之分变得更大，或者能够在一定程度上稍微缩小这个强弱的差距，虽然整体看上去还是有强有弱，但不至于改完规则之后弱的完全没有翻盘的机会。
最明显的就是田忌赛马。假设大家都很老实的按照自己队内的大体水平排一个名次上去，那么这份名单确定之后就已经意味着弱队碰强队根本别想赢。这样的改革不是加剧了两极分化？
加不加女单这个问题倒确实比较难说，但是需要考虑的是很多队伍在找本来需要的3个女生的时候已经比较困难了，再要求他们找一个来打，那肯定会大大增加这些队伍组队的难度。况且在这种情况下，发展华人女单水平的这个初衷到底能不能实现，能实现多少，这很难讲。
球的问题我觉得还是统一了好，这样大家都公平，只要球选的比较合理，不会有人会想到抱怨球怎么样怎么样。否则你想象一下吧，肯定会有人赛后嘀咕球的事，所以干脆别整萝萝岗事。统一拉倒。
语言的问题我觉得没什么必要，本来就是比较个别的事，组委会拿到报名名单之后可以对有疑问的私下协商一下，到时给各队领队再私下发个邮件解释一下相关情况，估计只要不是个洋鬼子，每个领队都还是可以采纳组委会的解释吧。我觉得只要人家确实有中国血统，那就Ok，极限点说，要真来个国人是个聋哑，你有权利剥夺人家打球的资格么。具体有多少中国血统组委会可以具体情况具体分析嘛。
强队就让他去强好了，何苦一定要把人家拆了呢。所谓的什么雇佣军那真是比较扯，拉人过来又不给钱的，没有实质利益哪来的雇佣。人家比来就认识，一起打球，为什么不让人家一起组队。其实各个队伍的具体人员可能会有些变动，但是基本雏形可能已经形成好几年了。这种情况下相对会比较稳定，不可能一下拉比如5个牛人过来，说一定要去强强组合打第一，因为来几个就得有几个被挤掉，你跟你队里这些人不好交待，拿了第一又没有实质利益，真把本来一起打球的朋友的得罪了以后没办法相处。重要的是一定要给弱队一些生存空间，这样从比赛的激烈程度还是从提高大家水平的初衷来说都是有好处的。

kennex

1。同意，和oliver的看法一致，能松则松
2。弃权
3。同意。 谢谢oliver大哥的夸奖。
4。不同意，参加那一个队是球员们你情我愿而不应该被限制。如果因为被限制而被逼离队，的确很丧感情。
5。弃权，要加一个女队员可是海底捞针啊。

苏永康说的：旧爱还是最美。。。。
我说：旧制还是最schön.......

jiejiedog

江湖上盛传沈大侠特别有个性，果真名不虚传，呵呵。不过先说一句，我很尊敬沈大侠，也无意冒犯。咱们这就就事论事，不涉及人身攻击。理越辩越明，石相撞乃生灵光。我不一定都对，你也不一定都错，有理讲倒人。

这 ...
阿凡达 发表于 2010-2-11 00:50

谁规定一个星期练7天的就一定是专业的？我们亚琛队就有人一个星期练6天的，5天的，4天的，在你happy的时候人家在付出，在你喝酒的时候人家在流汗，人家从以前不会打，打到现在的高等级，而你还在原地踏步，然后你说人家专业，谢绝参加，一句话就抹煞人家的付出，合理么？

“请沈大侠不要绑架孩子，然后用绑架的孩子绑架这里的读者，再绑架领队，别拿孩子说事儿”
你先给人家一顶高帽子，然后客气的说“水平太高，谢绝参加”，司马昭之心，路人皆知。

我特别不理解的是沈大侠明明知道有A+队员的队伍要强过其它没有A+的队，却坚持认为A+的队员应该参加比赛，取胜天经地义。

有什么难理解的？因为a+球员已经在参加全德比赛了，如martin，jena，这是一个既成事实，而不是我沈某为了限制什么所谓强队而今年才提出的新建议。我赞成a+规则，是为了把这个问题尽早制度化的解决，为以后类似情况铺平道路。而且站在组委会角度，你不让martin参加比赛，汉堡队估计也没兴趣再跋山涉水过来参加比赛了。没有汉堡队的比赛能精彩么？

这时候所谓的公平，限制强队照顾弱队好像都被沈大侠忘了。
如果你的心术不正，看到的观点，其动机都是邪恶的。我还从来没想过要限制什么强队，照顾弱队。如果你说话负责的话，请你举出我说过的例子，我沈某哪里要针对某某年年夺冠队伍？请你再读一遍我发过的贴。

我打哪个级别？你自己上网查呀！你能上csuchen码那么多中文字就不会上德文网查哦？