白鸽浅水

改革历来都是阻力重重，沿袭旧制自然是最简单的。

但规则应当照顾大多数队伍，如果放任强强组合，我担心我们好不容易组织起来的华人羽毛球比赛，变成了强队的游戏，参加的弱队越来越少，但愿这一担心是多余的。
...
dashan 发表于 2010-2-5 21:55

看来你倒是真的同意我帖子里面的话：“把所有参赛人员全部排名，然后按实力平均分16个队！多公平啊！”
有人提到苏迪曼杯，汤杯什么的。也就那么几个太子吧，好像全世界人民都争着抢着陪太子读书，没看到那次汤杯，苏杯报名不满的吧。

jiejiedog

与其说是改革，不如说是改进。譬如由于赛制缩短而精彩度下降，以及年轻一代水平大大进步，已经超过oberliga水平。这些都是应该及早面对的讨论，而且也算是比较容易解决的问题。
到目前为止，很多回帖似乎把炮火集中在冠亚军上，其实没有这个必要。我们可以从简单的话题开始，把争议比较小的规章制度先确定下来。

Divinechua

51# Aachen潜水员88

Specially to 阳阳  and Aachen潜水员88
Please try to give constructive suggestions.  It will be a pity to simply cancel the competition without solving the problems.

Lets try to think harder or possibly give some good ideas that might be good and healthy for all teams at the end of the day.

After reading the forum, i think most people want to have fun and of course , the fun coming from exciting games and challenging matches. It seem that what Shen Jie had suggested (group A and B) system might be good and very very fun. This might be a POSSIBLE idea. ( i repeat a possible idea).

Still a few months to go before the competition, so lets think a while when we have the time. ....

"Problems are meant to be solved and not be avoided"

Divinechua

71# 白鸽浅水

Hi,

i do hope that you are just teasing the others. Lets try to give give good and constructive ideas.

At the end of the day, all the players want to have nice and challenging badminton games. ANd of course great friendship and sportsmanship too.

Still a few months to go, i am sure with so many concerns parties, we will be able to come up with good and applicable suggestions.

Lets not lose our focus.

I personnally like the group A and B system. Seem interesting.

wehan

今天和幾位球友討論了華人杯規程，覺得不無道理，特提出個人意見，供各位討論，不過只代表個人意見，非組委會立場。

1.關於華人参賽資格鑑定問題：會說華語，應只有在不確定参賽者是否為華人時，才使用作為辨別是否為華人的條件，而不是作為一項准否参賽的條件，我個人覺得挺有道理，如果連別隊球友都認識其父或其母為中國人，實在無法因為其久住德國不會說中文而拒絕其参賽啊。

2.由於我們新一代小球手們球技日漸精進，甚至進入全德Meisterschaft前8名，其程度應已超過Oberliga 的水準，我們當然非常欣喜我們華人下一代新人輩出，不希望因此而將他們拒於門外，但是又不能全面放寬参賽程度，畢竟我們是業餘愛好者的比賽而非專業比賽。

我個人意見是也許可以將這些實力超過Oberliga 的新血輪列入A+級，而每一個参賽隊伍最多只准一位A+級球員参賽。
以上問題是我個人看法，還想多聽聽大家的意見。

白鸽浅水

71# 白鸽浅水  

Hi,

i do hope that you are just teasing the others. Lets try to give give good and constructive ideas.

At the end of the day, all the players want to have nice and challengin ...
Divinechua 发表于 2010-2-7 21:46

我只是觉得引用了，却还好像没看过一样进行发言，有点招人生气。
基本上对dashan以及某些人所说的不公平很难理解，基本上他们阐述的不公平论点都基于各队实力不想当，队伍有强有弱。其实这是在正常不过的事情了，几乎没有哪个团体赛所有参赛队伍都是实力相当的。
我说把所有人排名，按实力平均分队的确是气话。但是这好像看来正是某些人的方向，只不过这是那个方向的终点而已，显得有些遥远也不现实。
其实限制报名人数就是一个很好的解决办法。几乎所有正规团体比赛，没有不限制报名人数的，虽然个人本来觉得没什么必要。但是既然很多人将矛头指向这个问题，那我们何尝不借鉴一些正规比赛的方案呢？

对于栾大姐的建议，我觉得可以和人数限制相结合。
每队男队员6+2=8分（最多8.5），
女队员3+1=4分（最多4.5），
总分不超过12，5（也就是说有一个A+队员不影响分数）
无限制球员，人均一分。坚持不可以兼项原则。一个A+级别的算1，5分，再设一个年龄上线（比如说50？），在这个年龄线以上的球友算0，5分。因为的确在我们业余羽毛球爱好者中，是有些上了年纪的球友。如果让他们两天打满十场比赛，的确很辛苦。如果一个队有两个A+级别的队员，很难说不让其中一个打吧，那么他们就要少一个替补，多花些体力。在整体技术仍然保持在高水平的同时，起到一定的制衡。如果一个队要是有4个A+级别队员来参赛，那么全队只能多处一名队员做替补，要是这么厉害的队伍，估计也没那么大兴致来抢冠军玩吧。


其实对于我们这些也羽毛球爱好者，提出过多的框框似乎没什么必要。主要都是相聚娱乐，切磋交流。大可不必在公平不公平的问题上搞得那么深入。因为我们并不是在真正以竞争为主要目的。几年下来，有多少当年的强队已经“魂飞魄散”了！？有的回国了，有的去其他地方深造了。留在德国的工作的人，可能加入了新城市的羽毛球群体，也可能依然喜欢和原来的球友打球，这不都是人之常情吗？同样的情况很有可能也会发生在今天这些所谓的强队身上，三十年河东，三十年河西吗！与其努力花心思去限制强队的能力，何不用点心思在提升自己身上啊。如果一味的去限制强者，来达到平衡，这不是等同于拖着前进的脚步吗。

规矩是要有，但是要适度。过犹不及啊！

阿凡达

76# 白鸽浅水

“其实对于我们这些也羽毛球爱好者，提出过多的框框似乎没什么必要。主要都是相聚娱乐，切磋交流。大可不必在公平不公平的问题上搞得那么深入。因为我们并不是在真正以竞争为主要目的。几年下来，有多少当年的强队已经“魂飞魄散”了！？有的回国了，有的去其他地方深造了。留在德国的工作的人，可能加入了新城市的羽毛球群体，也可能依然喜欢和原来的球友打球，这不都是人之常情吗？同样的情况很有可能也会发生在今天这些所谓的强队身上，三十年河东，三十年河西吗！与其努力花心思去限制强队的能力，何不用点心思在提升自己身上啊。如果一味的去限制强者，来达到平衡，这不是等同于拖着前进的脚步吗。

规矩是要有，但是要适度。过犹不及啊！”

说的好！同意！

jiejiedog

我只是觉得引用了，却还好像没看过一样进行发言，有点招人生气。
基本上对dashan以及某些人所说的不公平很难理解，基本上他们阐述的不公平论点都基于各队实力不想当，队伍有强有弱。其实这是在正常不过的事情了 ...
白鸽浅水 发表于 2010-2-8 01:24

说得好，不过按照年龄计分似乎有些复杂，干脆一刀切，年龄50以上的队员不计入替补名额，毕竟满足这个条件的选手非常有限，估计多塞也找不出几个吧（还是降到45？应该让多塞领队提供建议）。
另外我觉得a+选手一个队伍只能有一个，不然jasmin和jena组成女双，那还用打么？

刚才跟一个朋友通了电话，他认为说a+选手的认定要明确，公平，让各个队伍服气。

以上发言仅代表个人立场，与亚琛队以及组委会无关。

jiejiedog

其实限制报名人数就是一个很好的解决办法。几乎所有正规团体比赛，没有不限制报名人数的，虽然个人本来觉得没什么必要。但是既然很多人将矛头指向这个问题，那我们何尝不借鉴一些正规比赛的方案呢？
白鸽浅水 发表于 2010-2-8 01:24

这个我也同意！
限制报名人数的话，一定程度上可以减少贫富差距。

Miaaudina

关于限制人数的问题, 只要人不是太多, 觉得应该由各队领队自己决定. 男队只有两个替补的话个人觉得真的是太少了, 女队员本来就比较少, 限不限制倒影响不大. 至于年龄50以上的球友是否算限制人数范围之内, 就是另一个问题了.

原因1, 如果去年跟着队伍一起打过比赛, 今年由于限制人数不准某人参加比赛, 这种话作为领队其实很难说出口.

原因2, 其实各队数来数去就是那么几个高手, 所谓限制人数的话, 不过就是限制那些想参加比赛而又不是高手的人, 因为想得到好成绩的话, 那几个高手是一定要比参加比赛的. 这样的话, 限制人数其实并没有为所谓的限制贫富差距作出多大贡献, 而是限制了想要以某队参加比赛的爱好者队伍.

原因3, 只有2人做替补的话, 那么多场比赛其实整个队伍还是特别累的, 比赛精彩程度会打折扣. 另外, 其实本来这是各个领队队内的事情, a队内的人如果并没有抱怨少打一场比赛的话的话, b队的人其实并没有必要操心.

原因4, 一个队里人人都是高手的情况是没有的, 所以"某个队伍里人数多所以不公平的这句话" 个人认为是不对的, 毕竟水平才是关键因素, 而不是人数, 人数再多的话, 水平一般也娶不到好成绩. 再者,个人认为,缩小业余水平里的贫富差距的关键不是要限富, 而是要脱贫.