某猫

原帖由 gjj726 于 2008-5-11 21:32 发表
tnnd，惹急了把中国的城管请来。

哥们息怒，会把德国人种族灭绝的

某猫

还得找个能言善辩的人来回答我提出的可能的问题

夜从容

这个旗是申请挂上去的吗？？
我怎么觉得是别人自己挂上去的

那么小 又不显眼 看得我都好笑  象小老太婆的裹脚布

五湖散人

原帖由 gjj726 于 2008-5-11 21:02 发表
“维基百科并不能代表真理和公理”，这话我赞成，但是维基百科所具有的巨大影响力却是大家都不能忽视的。而且这个旗帜所具有的历史意义和它近来所起到的作用也明白无误的告诉我们，这个旗帜实际上就是代表了藏独势力 ...

如果要搞清楚类似努力争取行为的目的，也是就想从根本意义上解决西藏问题的话，那就只有解决好两种文化和民族的和睦共生问题，而且前提是要尊重各自的差异性和特殊性并且找到一种平衡的良性方案，所以说要解决好这个问题并不是利用不接受不承认的类似掩耳盗铃的方法可以做到的，所以也谈不上会有真正的效果，即使这样做也许能让自己暂时爽一下，但是长期来看不失为一种饮鸩止渴。

夜从容

呵呵 按ls前辈的理论

估计等到我死了也见不到问题的解决的  

我说我死 指正常人类寿命 死于非命不在此限

送前辈半句话：只要因法律和习俗所造成的社会压迫还存在一天，


以上个人观点  请不要介意

五湖散人

你的这个想法其实很有代表性，其实就我看来目前掌握着该问题根本解决要素的双方，也就是汉藏两边政治力量中的有力者，事实上也都觉得自己到死都看不到问题的解决，所以就索性去短视地选择指标不治本的方法，一方希望尽可能地压制问题在水面之下做到眼不见为净，一方希望尽可能地煽风点火激化事态，其实无非都是想让自己眼下和生存期间能够爽一些，同时不排除将自己的爽建立在对方的困扰之上，按照这样的你一拳我一脚的走向，事实上不仅仅是在此生是看不到解决，就是几个来生来世也不够的。
所以真正考虑到人民福祉的为政者，就应该做出为下一代下几代能够有延续良性效应的政策来，而不仅仅是做些头痛医头的事情。

gjj726

呵呵，做出不接受这种行为的目的是为了让别人能听到我们的声音知道我们的想法，五湖兄所说的尊重各自的差异性和特殊性我赞成，这个原则放在中德双方当然也应该是适用的，但是为什么康城市政府就没有尊重我们这些华人包括本土中国人在西藏问题上的看法与他们的不同之处和特殊之处呢。不接受绝对不止是为了使自己爽一下，而且我也不认为不接受还可以使自己爽，但是如果我们的不接受能够让别人以后在类似的事情上有所顾忌的话，我还是会觉得很爽的。解决这个问题确实是够麻烦的，西藏人包括全中国人的自由都应该去尽力争取，但是我不觉得康城这么做会使事情向好的方向发展，这只会令大部分华人反感，反而会激化矛盾。五湖兄高屋建瓴，但是更像是一个政治家所说。现实上的西藏问题确实在短期之内看不到完全解决的希望。五湖兄这种四平八稳的话又未尝不是掩耳盗铃的做法呢，我们需要的是实实在在的手段。以上只是个人意见，就事论事，有些话不吐不快，还请不要介意。

五湖散人

你说得很好，我觉得大凡有问题出现的话，如果自己首先有了激动的情绪的话，在思考的时候常常会欠周详，就拿我自己的经验来说，其实有了这个“新鲜的论点”也是自己经过一番思考的结果。在一两月前最初冒出雪狮旗这个潮流的时候，当时我也是觉得很扎眼的，同时也很想去和做着类事情的人去辩白一下是非，但是经过一些辩白的努力之后，我开始觉得自己最初的策略值得商榷。因为一旦和西方人谈到这个话题，他们就不加思索地将这个问题简化为中国对西藏的侵占的问题，而既然是侵占那么就是不正义的，不正义的就是要批判的，而被压迫者的正义就是需要伸张的云云，其中尤其作为德国人，因为他们自己的侵略史的阴影，便尤其要在现代政治中极其主动地随时随地表现自己的道德完美性，这种故作姿态事实上已经达到了某种病态的程度，所以说当我们看到德国人这么热衷挂雪狮旗的时候，其实并不意味着他们真正对西藏感兴趣或者有善意，更多地倒是成了一种竞相来表现自己的道德纯洁性的行为，因为谁也不愿意或者说不敢冒大不会韪让别人觉得自己是支持侵略和压迫的，同理于是在媒体上最终发展成了比赛羞辱中国的倾向，这其实也是和这种心态有很大的关系的。说了这么多，意思就是说，如果先放下咱们家里自己的问题，而来着眼于怎么解决和德国人的这种搅局的问题的话，我觉得或者说我体会到，只是表达对他们的行为的不接受或者不满其实是没有什么效果的，因为这不能改变他们对所谓侵占行为的判断，而中国人的反弹和抗议反而对他们来说成了一种证实了侵占的证据，更增加了他们这类“正义行为”的成就感，所以在我看来，这类比较粗糙的正面冲撞实际效果不佳，即使是借助一定的声势能令对方有所顾忌，在事实上仍然无法改变对方的观念，反而更坐实了中国人妖魔化的面目。
在另一方面我也不赞成顺其自然的掩耳盗铃，我的意见是，如果要去和德国人沟通的话，需要强调的不应是对某些西藏分裂势力的批判，而是要去强调西藏人民自从千年来就是我们民族大家庭自己的兄弟姐妹，我们的文化互相影响息息相关，绝不是彼此隔绝迥异的异族，“中国人”是一个多元的文化概念，里面就包含着藏人，说中国人自己侵占中国人是不成立的，所以如果要支持西藏独立的话就是在鼓励分裂和敌视，制造动乱和对抗，流血和仇恨，要一般德国人去支持别人的自由幸福他一定会点头，如果是支持分裂和动乱他就会摇头了，所以首先要把他们的幼稚行为的后果这样去定性，他们才会重新选择“正义”的立场。如果他们还是说希望西藏能free的话，我们说西藏和中国其他省份其实是一样的制度一样的free，我们也希望中国能更free，但是西藏是应该和中国其他的人民一起经过努力逐步向前发展的，我们只有在和平的环境下才能有效率地改善我们共同的处境，为什么只让西藏人free，而就不理睬大多数其他中国人的free了呢？这难道就是正义的做法么？
所以我的意思是，西方舆论不是总在唱着正义的高调么，在这种策略性宣传下面，我们不应该被动地接受非正义的定性和角色，反之应当争取重新定性正义的含义，让更多人看到我们其实也站在正义的一侧，而我们大家其实都怀着良好的愿望站在一起。

gjj726

呵呵，你说得也非常好，作为一个中国人，我们都希望看到西藏问题能和平解决，但是底线是不能动摇的，就是西藏不能独立，有了这个底线，其他的就是策略问题了。很高兴，现在双方的谈判又继续了，相信这是一个好的苗头。对于德国人的这种做法，我们也需要不同的见解和声音。一方面，我们需要有人表达大部分人的不满的心声，另一方面，我们也需要如五湖兄这样的人才补充新的想法理念。也就是说我们需要同时有情绪化的表现和非情绪化的思考。因为愤怒才会有情绪化的表现，德国人不会不了解这一点，所以我们的情绪化的表现会让德国人处于一种反思自己的压力之中；非情绪化的思考则会发展出更令德国人易于接受我们观点的策略。换句话说，就是黑脸红脸我们都需要。虽然我们的见解还是有些不同，但是立场是一样的。

gjj726

另外补充一下，现在德国媒体（应该说所有的欧美媒体）的也不像前一段时间那样完全站在藏独一方了，在这个变化里面全球华人尤其是海外华人的抗议声是功不可没的，甚至连许多德国媒体都承认了这一点，说明了这种情绪化的表现确实是会促使一部分报道回归公正的。