驴子

原帖由 Sachs 于 2008-4-10 12:49 发表
呦，你们不是总称我们汉奸么，上前线不应该都是爱国者和党员么，我在后方为你们摇旗呐喊哦，顺便也在网上教育教育脑子还未彻底洗糊涂的小众，宣传宣传经常被和谐的帖子而已，比如XX黑砖窑啦，XX地区农民上访被打啦，也就会干这些小事，很不爱国吧。

为你们爱国者找个事，美国不是总指责中国人权问题么，年年都写中国人权报告，身为党国人民，我们都很气愤，国内大众都迫切地想痛批这份报告，奇怪的事，年年都骂，国内居然没几人见过原文翻译，麻烦你们有英语好的翻译翻译发到国内各大论坛给大家看看，好让英语不好的广大人民百姓一起批判嘛。干么？

是吗？你把哪个group给包成你们了？汉奸？我叫过你汉奸吗？你们爱国者？都包括哪些啊？

我觉得你很矛盾啊，你这么批评你所谓的爱国贼，看起来你是很不满意他们的行为了，可是你又不说你干了些什么和他们不一样的，看起来你很知道一个真正的爱国者都应该怎么干才是真确的，这些你所说的你做过吗？别说你只是为了骂他们才这么口头上说说的。

还有啊，别逮着谁都咬，看准了每个id说过些什么再咬，有好处的。

很有思想的小猪

原帖由 柳漫3 于 2008-4-10 00:11 发表
斧鐮幫賣國的時候，滿口“愛國”的共奴一個屁不敢放。我揭發斧鐮幫賣國，共奴反過來像瘋狗一樣咬我。
爲了愛國，罵斧鐮幫，那是要付出坐牢的代價的，他們不敢；罵外國人，不會付出任何代價，外國給他們言論自由，所 ...

好长一篇呀。
关于你文章里提出的问题，在那几个有名的论坛里都争烦了。
你柳漫最大的特点是：摆“历史”，讲“事实”，重“逻辑”。乍看来头头是道，无懈可击。可仔细想想呢，你无非是想钻个空子。钻这三者之间关系的空子。
一头你把政治“逻辑化”，还要加以“缜密的分析”。另一头却把历史“简单化”，只重“一家之言”。这难道不矛盾吗？
历史，政治我不去谈，单就说你缜密的“逻辑化”，就是很不全面的。逻辑也是可以模糊地，1+1可能得到地只是比1大，比2小的范围。生意人也不一定是10元才卖货，9。99的边缘价也可以成交。
生活中模糊的逻辑无处不在，何况政治？？

古人说，读万卷书，行万里路。我看当今时代应该是行万里路，才能读懂万卷书。
你提到的这些地方你都去过吗？如果没有去过，白死不白死的言论你就没有资格说。这是对他们一种极大的侮辱。你老柳历来不是标榜“人权”的吗，那么在这个问题上，你同样无法践踏他们的人权。

老佛爷的“药岛”，恐怕目前还没有这个机会。可刘公岛，漠河，黑河（瑷珲）你都应该去看看，感受一下。如果有在加拿大的朋友，就找些打过中越战争的老兵，谈谈。然后你再说什么“白死不白死”的言论吧。

ljpp

原帖由 柳漫3 于 2008-4-10 00:11 发表
斧鐮幫賣國的時候，滿口“愛國”的共奴一個屁不敢放。我揭發斧鐮幫賣國，共奴反過來像瘋狗一樣咬我。
爲了愛國，罵斧鐮幫，那是要付出坐牢的代價的，他們不敢；罵外國人，不會付出任何代價，外國給他們言論自由，所 ...

为了回你这个贴，我被迫注册一下，以免有更多的人像你这样被毒害。
   首先就蒙古问题说起。外蒙古独立的文件是民国政府1946年签署的，没共产党什么事，当时的外交部长宋子文为了不当卖国贼辞职了，蒋介石另外找了一个替死鬼去的，1946－1949的中国地图都是没有“鸡”背上那块肉的，当然后来到了台湾，因为苏联支持中共，又把那块肉加上去了。为什么蒋介石会同意呢？根本原因就是在1944年的雅尔塔会议上，美国主子为了让苏联对日参战（苏联和日本有互不侵犯条约）当，就私自像斯大林出卖了中国领土，蒋介石怎么违自己主子的意呢？
    再就毛泽东和苏联关系说起。只要稍微了解毛泽东的人（看样子你还读过毛选），他是一个非常强硬和有个性的人，中国在他的领导下，没有让外国驻过一兵一卒。他在1951年访问苏联，拒绝了苏联在中国境内设立军事基地，中国加入共产国际等伤害中国主权的决定，后来甚至还拒绝苏联在中国境内设立长波电台（这也是中苏关系恶化的一个主要原因）。毛泽东出兵朝鲜也是基于自己对国际形势的判断，现在找不到任何证据，也看不出任何理由这里面有苏联的意思。你可以毛泽东经济发展不好，政治上过于独裁，外交上不够圆滑（其实中华人民共和国成立后，美国一直都想拉拢新政府，牺牲台湾，只是毛对他们的恨太深了，美国最后才在中国出兵朝鲜后，第7舰队进驻台湾海峡，同时又改变他们在日本的策略），但是他对于主权和民族尊严问题从来就没有含糊，正是由于他粉碎了美国军队全胜的神话，才改变海外华人对中国现状和新政府实力的认识，于是很多海外科学家才纷纷回国，这里面有我们恨熟悉的钱学森、邓稼先，也有父亲是台湾水利部长的水力学家钱宁等。中苏交恶主要是赫鲁晓夫要求太多，还有很多伤害中国主权的提议，当然两人对斯大林看法上也有很多区别。
     至于和印度、越南。印度的问题始于上个世纪20年代，正是由于当时政府的软弱和不作为，包括外蒙古和麦克马宏防线才能签订，可是当时政府没有派驻过哪怕一兵一卒，却专注于内战。而且正是由于当时政府的软弱，失去了对西藏的控制力，才会造成今天如此复杂的西藏问题。中共已经在上个世纪痛击过印度军队了，前锋部队曾经逼近新德里。中国和周边国家几乎都有边境纠纷，这也是中国战事不断的原因，现今中国最好的办法是集中精力对付一些比较重要和紧迫的，暂时搁置一些缓和的，这样集中精力发展，避免对外战争。
   还是那句话，中国目前的领土纠纷主要都是由于前朝政府的遗留问题（钓鱼岛是马关条约割让，外蒙古和麦克马宏防线是民国时代签订），中国政府为了领土和主权已经数次与外敌作战（印度、苏联、越南），而前朝政府除了一再退让面临亡国时候的抗日，再没有一次对外作战。中国新政府也许在经济发展和政治体制建设上走了几十年弯路，但是主权问题上强过前朝百倍，这也是上世纪50年代海外科学家纷纷回国的原因。
   至于你日本主子的北方4岛和钓鱼岛问题。北方4岛完全不同于外蒙古，现在没有任何条约和协议让日本割让这几个岛屿，现有最近的条约是1905年日俄战争后签署的，该条约强调日本对北方4岛的主权，也就是说是俄罗斯“非法”占领了这4个岛。而外蒙古是民国政府签订了独立条约的，法理上成立。这就和东普鲁士一样，你怎么不要求德国人夺回他们的精神首都哥尼斯堡？更何况，俄罗斯霸占北方4岛这么多年，日本屁也不敢放一个，这几年趁人家解体后国力虚弱，然后在本国上缴税供养的美国大兵最近干日本妇女干得比较爽，支持日本行为，才提出主权要求。至于中国和日本的仇恨需要人煽动吗？犹太人仇恨德国人需要煽动吗？所以我觉得你在台湾被人洗脑了。钓鱼岛是另外的情况，它是马关条约割让出去台湾及澎湖列岛的一部分，可是二战结束后虽然盟国承诺废除一切不平等条约，却没有交还战胜国中国，敢问蒋介石那时候在干什么？在上世纪70年代前，一直是美国托管那个岛屿，后来美国人把交给了日本，由于最近100年来亚洲战事不断，中国和很多邻国都有领土争端，岛屿就有200多个，如果那里没有发现这么多石油，也不会引起如此大的风波。日本狗后面有一个一心想钳制中国的美国主子，所以问题就变得棘手，因为中国目前最大的领土问题还是台湾问题。
    最后说说民主。民主绝对不是代表投票权，恐怕很多人不了解这个，投票权从来就没有在理论上证明能选出最优秀或者代表大多数人意愿的领导人，有兴趣和水平可以看看“阿罗不可能定理”。而且日本的民主从来就不是个好的典型，甚至很多时候差过台湾。日本大选一度都只有55％投票率，而且它是农民投票积极，代表先进思想和较高判断能力的青年人和中产阶级投票不积极，所以农民党－－致民党才能连续当选，日本政府为了刺激青年人参选还搞出过让艳星优香来当唱票员的举动。现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。

MaxPayne

现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。
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日本人的民主制度是美国人设计的，理论上没有问题，但是日本人的保守排外，封建残余思想太过强大，所以具体操作会出现财阀政治献金。但我认为，即使是这种不彻底的民主也比中国所谓的“开明专制”要好，中国的人大代表难道能随便把政府官员找来问话么？
台湾的言论自由是亚洲里最好的，只是民主化太晚，民主政治所以有磨合期，比如街头政治，族群挑拨。但是这次大选后政治人物都停止了恶斗，可以预见的是，台湾的民主会很快成熟理性，到时候中国粪青盼望的“打架议员”也将退出历史舞台。

antonio1218

liu man,sachs shuo hua you shui ping!!xue le bu shao de dong xi .....

ljpp

原帖由 MaxPayne 于 2008-4-12 14:59 发表
现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。
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日本人的民主制度是美国人设计的，理论上没有问题，但是日本人的保守排 ...

看来你还是不懂，民主绝不等于言论自由，也不等于投票权。阿罗的不可能定理证明了使用投票方式无法也不可能保证选出的是代表大多数人意愿的人选（听起来有点荒谬，但是事实确实如此）。更何况东西方文明有很大的不同，西方国家有上千年的法制和民主传统，即使封建时代的国王也必须在法律范围内行事，从来就没有出现像东方那样凌驾一切之上的绝对权威。东方人对民主的理解就是一种利益，比如你拿1000元叫人投你一票人家很可能会答应，但是你拿1000元叫人叫你一声爸爸，别人很可能会揍你。所以东方人的选举才会有如此多牟利的献金、花样百出的贿选、以及各种奥步、损招。而且东方文明是以农耕为基础，表现为保守、温和、以团体如家庭这些为基本单位，西方的游牧文明（类似于匈奴）是以个体为单位，表现为自私、个体化、急进化。西方的民主制度乃至经济制度都在这样的文化下设计的，当然不会适合东方人。

MaxPayne

原帖由 ljpp 于 2008-4-12 19:34 发表



看来你还是不懂，民主绝不等于言论自由，也不等于投票权。阿罗的不可能定理证明了使用投票方式无法也不可能保证选出的是代表大多数人意愿的人选（听起来有点荒谬，但是事实确实如此）。更何况东西方文明有很大 ...

西方是游牧文化么？英法德在哪里游牧？

会员18888

原帖由 MaxPayne 于 2008-4-12 20:49 发表

西方是游牧文化么？英法德在哪里游牧？

他们喝牛奶吃奶酪就跟我们农民吃粮食不一样.我们养猪吃猪肉多,他们养牛羊多过我们很多就是游牧文化特点.