zade

别发那么多链接，直接说你的个人感受和你的认识，以及你的总结，别老弄的我感觉你个人没啥思想似地

羿弓求箭

原帖由 Justin_lu 于 2008-3-26 21:50 发表
作为回报，我想说的的是：在面对各种不同的价值观和不同的观点的时候，要有独立思考的习惯和能力。

谢谢。文中许多断章取义的观点我也曾经有过，但现在再看类似的话的时候，真有种拔开云雾的感觉。

当然，独立思考的习惯和能力是很重要的，但不能用在上帝身上，这是一个方法论的问题。

如果我要用思考来决定上帝是可信的，那如果我不是了解上帝的全部，我怎么知道上帝的未知那部分是不是可信的。
如果我能用思考了解了上帝的全部，那我在知识上和上帝又没什么区别，那我为什么还要信他。
所以思考及其带来的行动 在科学领域 可以对有规律的物质做归纳总结，形成定理定义，但其在信仰领域扮演的角色，恐怕就大不一样了。

上帝不是人类思考的结果，人所能想象的都在时间范畴内，圣经所启示的上帝却不是。不是我通过思考之后选择了上帝，而是上帝在创世之前拣选了我。

羿弓求箭

原帖由 zade 于 2008-3-26 21:52 发表
别发那么多链接，直接说你的个人感受和你的认识，以及你的总结，别老弄的我感觉你个人没啥思想似地

不好意思，其实我是不太愿意网上版聊的，自己水平般般，因此也没点效果。你还是去教会看看吧。http://zooe.de/gemeinde.html

我的旧文你可以看看，可能合你的要求，祝爬楼愉快，晚安。
http://blog.neten.de/read.php?19评论请倒着看
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=178547&page=20

Justin_lu

看了看你发的链接。我知道不用再废话下去了。因为没有意义。谁也改变不了谁。
我几乎可以模拟整个辩论过程，最根本的，最需要辩论的就是圣经的权威性。非神棍认为，圣经是若干个人写的，而神棍则认为，圣经是神写的。
神棍这个时候通常会说，你看过圣经么？欢迎什么什么时候过来一起讨论之类的。
如果我说我研究过很长时间，发现什么什么什么问题，
这个时候神棍会给出很多链接和引用，已经圣经上的话。当然这些链接和引用和我问的问题通常没有什么关系。
然后我要指出，不对啊，我们讨论圣经的权威性，怎么能把被讨论对象的东西拿出来说呢？
然后神棍会说：我们基督徒认为，人的逻辑判断有限，因此只有从上帝而来的启示才是绝对真理。并且我们有能力以我们有限的逻辑，来判断圣经是独一真神给人类的启示，因为这样的逻辑判断，比哲学家苦尽一生的思辨来得容易许多。等等。
于是又回到了问题的起点。。。。

所以，就此结束。都别浪费时间了。

[ 本帖最后由 Justin_lu 于 2008-3-27 18:53 编辑 ]

aLynn

原帖由 羿弓求箭 于 2008-3-26 23:26 发表


。。。。。。

上帝不是人类思考的结果，人所能想象的都在时间范畴内，圣经所启示的上帝却不是。不是我通过思考之后选择了上帝，而是上帝在创世之前拣选了我。

seoyeon

无聊