夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表
( _, A/ Y3 S& j* Acsuchen.de“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...

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厉害 ，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
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, g$ r9 K3 m+ r. A* A$ i: X/ M/ u不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～

老手No.1

是的
8 \# m: \! J% K德国人是不对2 T# [: ^" Q9 s, u  u# t9 p6 l5 l$ `
最让人担心的就是，就是明镜输了csuchen.de: t' a& M. @" ^' M! p3 ^) b
它会道歉，他说: 中国学生只有极少部分是间谍，不过偷技术和乱copy等是真实的
9 V, Z- t1 Y: ]2 x! U那么最终输的还是我们

搞不懂.

文化上的差异

我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。( |7 f$ H6 t+ ?% @
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。这方面的例子不胜枚举，众所周知。有谁听说过还有第二个国家号召学雷锋，讲舍己为人，公而忘私吗？这些特征既是优点，也是弱点，因时而异。
+ j6 {0 J5 }8 D4 x2 e' x7 X人在德国 社区而西方文化呢？我引用关愚谦先生的一段话：人在德国 社区, s, |- O2 b: u) i
“我们东西的文化差异太大了，他们不了解我们。我们在西方生活了30年，西方人好斗，我们东方人好善，以善对斗，往往是吃亏的。我们回到希腊文化的开始，西方就是土地、民族、国家、战争、扩张、侵略。”" q! m) x9 o. T0 @& S; }/ K
为了避断章取意之嫌，我把全文链接搁这儿：
8 I1 Z+ E/ G6 m' P% m' u5 h0 fhttp://news.sina.com.cn/c/2005-10-05/08557931936.shtml
; S6 ^4 j' {6 t; }5 O. R! ~% C而有人也总结了德国文化中常常表现出的几个明显特征：虚、疑、斗。这些特征同样既是弱点，也是优点，取决于你从哪个角度看。人在德国 社区( R4 N, ^/ Q. `1 n' d3 f; B
什么叫虚：橱窗外交，作秀意识，价值观外交，只展示自己的长处，忌讳自我批评。csuchen.de3 H1 p. }; d/ h( Q5 a( s5 \
疑：对任何事持怀疑态度。如果我没拿到冠军，那冠军一定是服用了兴奋剂。如果他经济发展了，一定是抄袭我的。你好心去劝架，调和，他能毫无道理地把你推下铁道轧死。
2 Y1 K% L- T" ^; a0 [  j, J人在德国 社区斗：自我优越感，夜郎自大，天有一井大。恃强凌弱、压制他人、以力服人、强者生存。民族意识、排外。9 m/ k* Q' c1 Y2 f5 |
仅举一例，德国从来都强调要外国人融入，但外国人总是难以融入。为什么呢？人在德国 社区& A$ F7 Q0 Y+ O& s. F
中国从没要求外国人融入，但外国人在中国大都活得很滋润，如鱼得水。上海就被描述为外国人淘金的天堂。为什么呢？" X& X0 E  f# D4 R+ J: I6 q
外面移来一棵苗，这棵苗能否存活，生长得好坏，取决于土壤、肥料和气候条件。生长力再强，也需要这些条件。$ R6 P9 `# E6 u! {5 W% _0 N
中国从来只报导德国的好处，而德国历来以报导中国的负面为主，不惜制造新闻，编造假数据，歪曲你的文化，不断往你头上泼污水。
" Q$ H/ ]1 H; ]: p人在德国 社区这就是文化上的差异。什么是文化的包容性？
5 ?& U8 ]; O: I: O4 P8 j( ]2 h无论你是非洲黑人，还是欧美白人，或是南亚，西亚，阿拉伯人。都能在中国活得很滋润，甚至比许多本国人都更滋润、更神气。这说明了很多问题。

Odysseischer

我同意楼主描述的这些现象的普遍存在，但我认为不在于是否违背新闻自由、媒体公正或是人权！
* A' z9 d7 _' l. Y, ~8 u: h个人观点，简单的说：
1 p" p. C6 e, H  l& y5 t1 x7 H人在德国 社区       新闻自由是不受官方或其他方面的干预报道新闻的自主性，这些事情如果他们“知情不报”，那也是他们的自由之一。
0 `: s% S& a" l9 P2 e人在德国 社区        媒体公正呢，只能针对被报道的事情才能说偏袒还是公正，比如，我们可以说《明镜》周刊辱华文章不公正，比如，当中国商人和德国公司有大额的经济纠纷的时候，德国媒体会一面倒的维护德国公司，此为偏袒。但无法说没有对某事跟进报道的媒体不公正。( J; w2 V# V3 [* ~0 D
        这一切更是无关人权！人权是司法范畴的事情！不管媒体是否报道，杀害中国人的德国人，照样会被绳之于法。csuchen.de; F: A5 @  C0 I# N1 v
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楼主描述事情后，提出了多个方面的讨论导向，但以上三个方面的导向，我认为是不适当的。于是后面诸君的回复，多在于对这些导向的争论，而偏离了事情本身的背后原因了。7 @# i' k3 {& v6 ^' y

& [$ r- h% T: }, K$ ]1 @0 W关于在德中国人被德国媒体不重视的现象，我自己想到了很多，希望说出来能得到各位的指正。
% v/ c4 X' J$ c人在德国 社区人在德国 社区6 \( o7 D3 T& G* e2 ^# C2 l( I; s
首先，我认为楼主的第一个导向，是一个很好的切入点，特此重新引用：“德国媒体根据什么来判断新闻的价值呢？他们心里的那杆秤是如何运作的呢？他们如何选择报导什么，不报导什么呢？” 归纳出来，就是新闻价值——报道出来可能在德国社会产生的影响，请注意，是德国社会，而不是在德的华人圈子：明镜这么编造，德国人确实有担心他们的技术被窃取的心理倾向，就算原来不担心的，报道后他们也愿意关心这个方面，毕竟这是他们国计民生的大事；好，我们抗议了，可是一来我们抗议的地点偏僻，能发现我们在抗议的德国人还没有抗议人群的一半多，抗议的社会影响就变得很弱了，二来，德国人又有多少人在乎这群自发的抗议者呢？还有，无论我们怎么怀念孙萍大姐，那是我们中国人的故事和心情，大部分德国人不会关心。所以，新闻价值可以是解释这些表象的直接原因了。如果忽落那些媒体不公正的事件，集中在报还是不报的问题上，指向德国媒体的讨论在这里就可以打住了。! r' f4 `; s* b2 Y: S' _! x
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然后，问题进了一步：为什么华人圈子里面轰动的事情，德国社会却漠然处之？这个问题想深了，真不好回答，涉及各个方面、多个角度。整体而言，其必然性在于：本国人和外国人的区别，尽管我们在这里生活，但人家肯定关心自己人的“委屈”多于关心我们的“委屈”了。跟着会有人尖锐地指出：德国人对韩日土等外国人的问题就不会这样。对韩日的，“似乎”是这样的，但我还没有向韩国人和日本人了解这方面的情况，所以也无法判定。而土耳其人，据我所知，有很多游行抗议也是没被报道的。对涉及越南人、外蒙人的事件呢，大家又得出什么样的结论呢？7 Y  @2 Z2 e5 X
让我们先看看，在我们的祖国，为什么对外国人的事情特别重视——这个说法本身就不妥，中国只是对某些国家特别是发达国家的人重视，而且仅限于改革开放后这几十年间，在那之前，民间不是鄙视为“洋鬼子”，就是仇视为“红毛鬼”，或者“帝国主义的XXX”；再回归到现在：仍然有越南难民在广东山区务农为生，有北韩的年轻女性为了不饿死冒着生命危险偷越国境到东北农村当黑户，还有到中国当三陪的俄罗斯妇女、、、这些外国人，中国重视还是轻视他们呢？在我们自己的国家，明显是不同的外国人区别对待的，为什么是这样，大家心里都有“合理解释”吧！2 k. F8 O. ], v. q4 W- F; ^5 F
稍作比较，我们已经看到，我们的处境其实是比上不足，比下有余。设想一下，要得到德国人额外的重视，我们得满足哪些条件呢？将心比心，哪些外国人我们会尊重，哪些我们不会，大部分的答案就出来了。- E; ?! _' C- v3 G: I6 H
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我个人认为，有四方面可以衡量：0 j, x% u& E5 x

1 ^, i% ]: u% q1 i* J# W1 c。国家的经济实力，特别是平均到每个人的实力。比如美日韩，他们来德国大部分是消费，几乎是只出不入的，其余就缘于商务或技术合作等。顾客就是上帝啊，除了小偷会盯着他们，他们哪有我们那么多的“委屈”呢！
4 S4 |; R" |7 j: U0 R9 i 。国家的态度，国家对本国人在外国遭遇事件时的较真劲。当一个人背后有一个国家作“靠山”，无论国大国小，别人都会敬他三分。
3 q' a- Z4 f# E4 m1 j- A  D8 t3 w4 o 。整体的团结和骨气。人在德国 社区% x. `, Q. k' w
。个人在德国有一定的影响或地位。" k5 I( t1 k# c& E: O) B1 `
csuchen.de7 j( e, G+ u& P% c" @* L" @$ D
作为在德国的中国人，我们能继续努力的，也就是后面的两方面了！

Odysseischer

文化这个话题，是最容易片面的！
0 ^% G' _) M* o+ w: Q* `人在德国 社区
% e. {8 ]9 {: y) Q所谓中国文化所推崇的、所提倡学习的，那仅仅是个理想所在，无法代表中国人文化素质的现实。假设能具有这些特点的人，不到十分之一，那怎么能去代表剩下的百分之九十呢？- F! `. b; H8 E1 J, N

+ g, a0 }. n2 g+ V3 y人在德国 社区把中国人推崇的文化的理想状态和德国人表现的文化的现实作比较，这不正是德国人三大特点之“虚”吗？csuchen.de  I+ g$ a( U: u5 ~' y
看来还是部分融入了的！% \+ a# p! f: P( G: P
人在德国 社区# a; l" j; i) Q& `5 I' s/ Z' b# W
[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-2-20 12:03 编辑 ]

NeuMond

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
$ ^+ d# A, F. k; k% Lcsuchen.de文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。& S: S4 |) K2 c6 G& i& |
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

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如果是文化的原因，我们什麽也做不了，作为外国人我们不可能改变他们的文化。但是我们对他们没有任何义务， 能教好他们就教，教不好就回中国享受我们先进的文化，让他们继续他们的落后文化，完全没生气的必要。  z0 f) P; w6 y  \" q

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5 U; b9 D- x; l: A  L报什麽，不报什麽事媒体的权利，他们并没有屏蔽其他媒体，我们可以通过各种渠道了解事实。一个媒体说谎受害的首先是他自己， 因为它并不能阻止其他媒体说真话。说谎的同时不让别人说真话才是最卑鄙的。

夏天蚊子

原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
5 o0 r/ {9 t" t9 d4 W0 b# c" u( ycsuchen.de文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。人在德国 社区2 D$ H" Y2 b1 b* ?" w
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...

csuchen.de; P# T0 Y" {! M* ~
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! u6 B& \0 T8 K% M' Y' j, E( h讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？ " e# v+ ?% p4 |# O; I; s/ z

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+ f5 c( C/ X$ h+ G0 hcsuchen.de什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

NeuMond

原帖由 夏天蚊子 于 2008-2-19 17:20 发表
+ u. X4 f, O& o# a8 }7 ocsuchen.de
$ k' S0 S" r. V; E8 j# Icsuchen.de
1 G3 [1 O& @- h, S7 f. n( U" z, ~+ Y; F3 T/ ^
讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
# [# y7 L- ?- g$ [& m/ N( k人在德国 社区
# P' \! Z0 p3 _& ]人在德国 社区0 l+ r0 p2 c: `* E  ]
什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:

csuchen.de( E4 [. J9 B5 b" s. d4 k
可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

夏天蚊子

原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 人在德国 社区* O1 L! Y* E# J( E/ K; Z7 R9 y9 a

. k9 i  r$ P8 [) @人在德国 社区可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。

4 X! S# Y7 c4 `3 [3 B! t. K) ~人在德国 社区  x1 h: ]- m9 u9 D; ?3 ]
不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......3 K: S) e5 f& G/ U% y

' Z/ v; Y  s* Z" O  E) |" G（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）

搞不懂.

从现象分析本质，从文化层面上作较深层次的探讨csuchen.de! c+ a9 ^, p, ?
其实“五湖散人”一开始就说到了问题上：
; I2 {. E6 T% ~8 z! L“包括德国的整个世界上从来就没有存在过真正的新闻自由和媒体公正，所以应该要讨论的不是德国是不是有这两种东西，而是这两种理想状态的缺失在德国到底是如何具体体现的。”8 f6 L' c, B# L% \4 w
一个社会新闻是否自由、媒体是否公正只是一种现象，为什么会这样，一定有原因。这个原因大家可以分析。我认为这本身就是个文化问题。不用“往文化上套”。我们每个人在这个论坛里写帖子，每个人的语言，观点，思维方式，看问题的角度，表达方式都反映出每个人的文化背景。
! _  J0 B: \  p; ycsuchen.de记者也是如此。每个人所受的教育，个人经历，生活环境，都会在他的世界观、价值观的形成上留下印记，构成他的文化背景。每个族裔，那群人表现出的共同的、有代表性的行为方式，也反映出他们的共同文化特征。
* C. }7 t9 e" y2 ]7 J+ x3 O! `0 H就像“五湖散人”所说的：“包括德国的整个世界上从来就没有存在过真正的新闻自由和媒体公正”，理想价值和实际状态往往相差很远。
# x+ q8 }% Y. C! r) d( S0 wcsuchen.de“如何具体体现”？我们一开始就指出的那些现象就是具体体现。
: E6 d# g) Z/ U人在德国 社区我们希望弄清那些现象的原因。不同的文化共存在一个社会环境里，需要相互交流，相互了解，才能找出共识和分歧。才能减少相互误解，才能建立相互尊重。什么叫融入？
2 ^% F) u: n- z7 e9 e5 G4 G  W我希望我们能从文化层面上作较深层次的探讨。希望讨论有进展，也希望各自在讨论中能有所收获。为了达到这个目的，就需要我们参加讨论的人能平心静气地思考，不必过于情绪化。吵架往往只能进行非常浅层次的交流，不理智的情况下是很难进行深入思考的。这是我的体会。