limonade

我对于未知没有相信也没有不相信，如果你说我是一批人的代表，那我就是态度中立d一分子

anteng7

唉！请你想一想，这世上又哪里真正存在“没有相信也没有不相信”这种状态？你其实明明就是相信了，却又自知讲不出道理。而且我们说的也不是什么“未知”，只不过是包装拙劣的伪科学罢了。如果对于类似把“色即是空”解释成爱因斯坦的理论这种无聊又无耻的东西，你都能一本正经地表示推崇，这就说明你对于事物的轻信已经到了惊世骇俗的程度，绝不是什么“中立”。
   
     此外似乎你以为，对于我们不了解的东西，我们默认的思维设置就应该是；既不相信
也不否认，这就是你所说的“中立”，严格来说这已经错了。任何事物要使我相信它，那么在它出现伊始就该跟着对自身的证明，就像买电视附送说明书和Garantie一样。从小到大，我们的教育系统也正是这么教导我们，每一本教科书在向我们推销一个公式的时候，老师会自然而然地在课堂上给出证明，这正是我所说的科学的精神。（可惜这些教育对你都没产生什么影响。）正如一个推销员，敲开门来，总得陈述一下理由：为什么屋主该买他介绍的牙膏或者洗涤剂，这是他的本分。你总不能认为他该对顾客这么说：“如果您没什么令人信服的拒绝购买我公司产品的理由，那您就有义务把他们都买了吧”。(那还不如直接去抢）遗憾的是这正是你的思维方式。

     你看到一些新鲜出炉的事物，都没意识到它们欠你一个基本的证明，就迫不及待地说什么既不该相信也不该不信了，并且自以为是一种开明的态度，这还不够荒谬吗？设想一下，如果今天晚上多蒙发生了一起谋杀案，我听说之后望着窗外，忽然灵光一现福至心灵，就认为是你干的。然后跑到警察局去告你，对于我的这种理论，Polizei大叔是该先问问我为嘛怀疑你呢？还是无比中立地对自己说：“对于不了解的事物我们不该相信也不该不相信”，然后就把你列为唯一的怀疑对象加以审问呢？当然这种情况不会发生——无罪推定是当今通行的法律准则。法官不会因为证明不了凶手有罪也证明不了他无罪，而把该被吊死的凶手判成该被吊个半死。正常人都不会这样想，如果你们和他们不同，不正常的只能是你们。

      我很不喜欢我说这些话的语气，因为这些本来都是一个孩子应该明白的道理，我这么严肃地讲出来，就像是个自以为是的傻瓜。可是令我吃惊的是现实中有很多本来聪明无比的人，竟然是真的会被骗小孩子的东西唬的一愣一愣地，我觉得事情本不该是这样子的，因此很伤心，言语冒犯，多多包涵。不过不客气地说，楼主你似乎有点paranoid的样子，我可以预想我废话的这么多你都不会听进去，因为你老是打太极，说什么仁者见仁智者见智。要是一个人不管别人说什么，都毫无道理地坚持自己的判断力，那他也一定活在自己的世界中，属于以自己为中心的人。

     你说幻想可以给人带来很多现实生活中缺乏的激情和快感，仅此而已，但是我完全不认可伪科学这类垃圾能与幻想这个神圣的词有什么关系。你所谓的激情与快感，正是我前面提到的“酷”和“玄”。随便一个无耻可笑的垃圾理论，只要是带上了故作高深的玄学调调，再加上一些断章取义而又外行的现代科学辞藻，就可以把一个接受着良好教育的成年人哄得服服帖帖，甚至为自己完全不了解的东西作出辩护。这种可悲的现状，正是一切歪理邪教、伪科学可以在21世纪仍然经久不衰的现实基础。不错，我们每个人都有崇拜神秘的冲动，有人总以为这是一些无伤大雅的兴趣爱好。可是你真的可以说，这些谬论被你整天挂在嘴边，却无法影响你的行为吗？你真的能够确信，自己没有逐渐地相信这些开始只是笑话的东西吗？你能吗？

      在人类所有的品质与情感中，天真无邪的轻信是最最最差劲的一个，在我看来它远远危险于发自内心的邪恶。一个具有善良而又轻信气质的民族，它潜在的破坏力比带有狡诈邪恶气质的民族要大得多。不信的人请参照二战中的德国与意大利。善良轻信的人可以轻易地受到蛊惑，因为他们的道德约束力大都很容易被冲破，如果再加上偏执，那就真的很危险。相比之下，奸邪的人反而比较独立，你很难把一个骗子当枪使，对吧？所以这真的不是一个小问题，我此刻也是很严肃滴。天真是幼儿的专利，在成年人的脸上，我宁愿看到一丝狡诈甚至阴险，都不想看到懵懵懂懂却又自以为是的眼睛，真的。

immerlucky

“科学”只是人类研究的一种手段，而不是唯一手段

凡事都要“证明”的话，按楼上的观点，在牛顿之前，万有引力的存在是伪科学；在爱因斯坦之前，物质和能量可以相互转换的观点也是伪科学……

除非“科学”能证明100%确实错误，否则的话可能只是“科学”太落后而证明不了。“大胆假设，小心验证”才是该有的态度；那些开口闭口“伪科学”的，大多是本身不学无术的痞子。德国很多大学教授都是天主/基督教徒，难道这些教授专研的都是“伪科学”？

至于楼上举例的谋杀案，有空可以google一下FBI招特工的试题，考的就是天马行空的想象力

PS:看看下面那些伟人，跟他们比，你有什么资格开口闭口“伪科学”？？？？？既然在德国求学，好好学习德国人严谨的学风，别学国内何祚庥这种不学无术的科学痞子

immerlucky

开普勒(Johannes Kepler,1571-1630)

“仁慈的创造主，神从无到有造出大自然”。他的行星运行定律是出于他相信有一位有秩序的神，而并非一位叫人混乱的神。一六一九年，开普勒出版“Harmony of the worlds”一书，他在书中写述第三项原

则：“神我们的主是伟大的，他的权能是伟大的，他的智慧无穷无尽”。

这位伟大的科学家晚年的说话反映他坚持基督信仰：“我相信…惟有并只有事奉耶稣基督……他是避难所，是一切的安慰”。他又说：“我有心要成为科学家……凭着努力，终于看见怎样在天文学上归荣耀给神，因为’诸天述说神的荣耀’”。


牛顿(Sir Isdac Newton 1642-1727)


“我深信圣经是神的话，圣经是人受默示写成的。因此，我每天研读圣经。”


“无神论是无知的。我观看太阳系，看见地球与太阳保持一定的距离，得到适当的热能和光线。这绝不可能是机缘巧合”。


“惟有这位智者有大能力，创造、计划如此美丽的太阳系，各大行星、慧星……一切都由他支配统治……他是万有主宰。”


法拉第(Michael Faraday 1791-1867)


他是一位英国物理学家，化学家，是电磁感应，电确定律和光与磁的基本关系的发现者。他是个基督徒。


法拉第是电力发展的先驱，其伟大发明是发电机及变压器。他又制造了最早期的电动引擎。他在这方面的成就深为界内所公认，电容的单位也是以他的名称为“法拉”。


法拉第是个基督徒，其生命充满神的力量。尽管他能与英女王维多利亚共膳午餐，贵族及皇室人员都来听他讲课，但他仍然保持谦虚。法拉第是本地教会的一位长老，经常传讲福音。当他被记者问到对于死后有何猜测的时候，他回答：“猜测？我从没有任何猜测。我深信所有的确据。因为知道我所信的是谁，也深信他能保存我所交付他的，直到那日。”。


莫尔斯(Samuel Morse 1791-1872)


莫尔斯发明电报，莫尔斯电码以他命名。首个正式由电报传送的信息选自圣经：“神……行了何等的大事。”(民23:23)。


莫尔斯是个基督徒，他把荣耀都归给他的主。他形容自己的人生工作说：“这是他的工作……’耶和华啊，不要归与我们，要归在你的名下’。”他认为科学与基督信仰之间没有抵触。


焦耳(James Joule 1818-1889）


焦耳在物理学上的贡献，是他为能量守恒和转换定律奠下基础。因此，能量的单位亦以他的名称为“焦耳”。他提出焦耳定律，被誉为当时新科学的热力学的始祖。他为热力学第一定律（暗示宇宙不是自然衍生出来），提供实验的基础。


焦耳是个基督徒，其信仰众所皆知。他认为科学研究工作与圣经真理协调一致。很多同业都认同他的说法，并反对当时风靡英国的达尔文主义。一八****年，伦敦有七百一十七位科学家签署一项名为“自然科学及物理学研究员声明”，借以申明他们对圣经的科学完整性充满信心，认为圣经合乎科学。焦耳坚信神就是宇宙的创造者，他列出他优先考虑的事：“宣认信仰，服从神的旨意，然后从他手的工作体会他的智慧，大能和美善”。


爱迪生 (Thomas Alva Edison 1847-1931)


这位大发明家，到他去世时，已获得1093个发明专利。他在1868年发明自动电力记录器，改进两种新型电报机，他在1877年发明炭精电话送话器，留声机，1879年发明电灯，1880年至1882年间，他设计了电灯插座、电钮、保险丝，电流切断器、电表、挂灯，又制成当时最大的发电机，在纽约建成第一家发电厂。后来他又同乔治.伊斯曼发明电影摄影机。他是个基督徒。他曾说过：“假如我否认神的存在，我就等于亵渎我的知识。”“我认为每个原子必由某种智慧所掌握，所以能千变万化，而造化之妙……当然有神的存在”。


爱因斯坦(Albert Einstein 1879-1955)


1879年他生于德国，1921年获得诺贝尔物理学奖，并执教于普林斯顿大学。


他在1905年发表了3篇文章，其中最重要的的是<<狭义相对论>>。1916年发表了<<广义相对论>>。他又被称为“原子弹之父”。他说：“人类没有可能透彻认识宇宙的一切”。他对宇宙各物存在感到惊讶。他认为宇宙是不可穷忖尽测的。他曾多次公开表示过他相信有造物者的存在。他说：“神并不是不可捉摸的”。


我深信任何一个严肃的科学家，他看到宇宙如此的奇妙与和谐，他不可能不信神。LOVES7＆爱的论坛2G

伏特

这是在1欧姆电阻的导线上，通以1安培电流所得的“电压单位”。原来伏特是个人名，因他发现“电压定律”，人们就把电压单位叫做“伏特”，伏特是个基督徒


安培 Ampere


因他制定电流强度单位，后人就把电流强度单位叫做“安培”。安培是个基督徒。


欧姆 Ohm


因他制定电阻单位，后人就把电阻单位叫做欧姆。他是个基督徒。


库仑 Coulomb


因他制定了电量单位，后人就把电量单位叫做“库仑”。他也是个基督徒。


马可尼 Marconi


他和伯兰发明了无线电，他是个基督徒。


约瑟比利士


他发现了氧，他是个基督徒。


居里夫人 Curie


她发现了钋和镭。她是个基督徒。


琴纳 Jenner


他发明了种牛痘。他是个基督徒。


巴斯德 Pasteur


他发明了防疫注射。他是个基督徒


拉昂乃


他发明了医疗听诊器，即一般医生所用的听诊器。他是个基督徒


范伯朗博士 Dr Wernher Von Braun


他是美国太空研究所的总负责人，称为“美国太空火箭”之父。他不但设计到月球的火箭，就连到火星、金星、土星、天王星的火箭，都是由他领导设计的。这位现代的哥伦布，不仅是一位超级的科学家与工程师，他更是一位虔诚的基督徒。他深信神是万物的创造主，也确信灵魂是不灭的。

limonade

开普勒(Johannes Kepler,1571-1630)

“仁慈的创造主，神从无到有造出大自然”。他的行星运行定律是出于他相信有一位有秩序的神，而并非一位叫人混乱的神。一六一九年，开普勒出版“Harmony of the worlds”一书， ...
immerlucky 发表于 2010-3-8 20:08

limonade

42# anteng7

极端思维，狭隘思想，缺乏包容。sorry for that。
所以，跟你讲什么都不通，你只会固守自己的这套理论。

whatever，我不想浪费时间，飘走～～～

limonade

“科学”只是人类研究的一种手段，而不是唯一手段

凡事都要“证明”的话，按楼上的观点，在牛顿之前，万有引力的存在是伪科学；在爱因斯坦之前，物质和能量可以相互转换的观点也是伪科学……

除非“科学”能证 ...
immerlucky 发表于 2010-3-8 20:04

说的真好！

最近一直在复习考试，没空跟那位浪费时间

anteng7

首先灰常灰常感谢immerlucky童鞋的掺和，您可能不会相信，我等您等到花儿都谢了，您敢于应战的精神才是我们留学生应有的锐气，远远好于楼主把太极拳进行到底，连接个招都不敢的哪种畏首畏尾，只知道嚷嚷些什么仁者见仁智者见智之类的求饶话的状态。所谓没有功劳也有苦劳，就凭这一点，我要表扬您！
     
     其次，您不必高兴得太早，我没打算拉拢您，我刚刚说过的已经是您唯一值得表扬的地方，下面请允许我将你的论述作为反面教材加以运用并且逐一批驳。

     一、immerlucky童鞋的第一句话：“科学只是人类研究的一种手段，而不是唯一手段”。这就已经是错的了。抱歉，我可没兴趣羞羞答答地跟你们和稀泥。在探索真理的道路上，我只知道科学这一种工具。正如我刚刚讲过的，如果你认为还有其他手段，要想说服我这种人，那就拜托你讲出来啊。（虽然你很有诚意地看着我，但是你不说出来，我怎么知道你在想什么呢？）在你阐述观点之后，附带相关证明是你的义务啊。你还能说出有哪一种手段呢，它又是怎样为人类的发展作出贡献了呢？鉴于你目前仅仅是装模作样地列出了一个陈述句，本着我前面说过的态度，我只能认为这句话除了语气老气横秋之外，又是一个你无从证明、我无法相信的垃圾。
   
      二、immerlucky童鞋的第二段话：“凡事都要“证明”的话，按楼上的观点，在牛顿之前，万有引力的存在是伪科学；在爱因斯坦之前，物质和能量可以相互转换的观点也是伪科学……”
      请原谅我最近没有研读科技史，你可不可直截了当地告诉我，在牛顿之前，世界上有哪个牛人发表了关于万有引力的研究？在爱因斯坦之前物质和能量可以相互转换的观点又是被谁提出来的？请各自给出一个可被证实的明确出处。鉴于我们必须依据这些出处，才能探讨这两种据你说历史上曾经存在过的理论在当时是不是伪科学，我认为我的要求不过分。在此之前，我的确没办法无的放矢，算你狠！

    三、“大胆假设，小心验证”才是该有的态度……”   ——这句话本身当然没有任何问题。这还是我的一句座右铭那！一读到这里，我就想起那些令人击节赞叹的侦探小说。忘了谁说过，“排除掉所有那些完全不可能的假设，剩下的最后一个尽管看起来仍然很不可能，也是我们必须接受的……”瞧瞧人家，多么锐利的理性思维！再看看immerlucky童鞋，刚刚引用完这句名言，就作出了一个大胆的陈述：“那些开口闭口“伪科学”的，大多是本身不学无术的痞子。” 打住！先等等，姑且允许你把我假设成为不学无术的痞子，就因为我使用过“伪科学”这个词。那么请问求证呢？不好意思，immerlucky童鞋这就已经忘记了求证，自顾自地说下去了——说到第二句话的时候，已经把自己在第一句话引用的内容忘记了一半，唉，面对你超常的记忆力和严谨的逻辑，我真是服了。没有求证，我只能说你是在给我莫名其妙地乱扣帽子。没办法，有很多人在使用“大胆假设，小心验证”这句话的时候，都意识不到自己只记住了前半句。
     
      嘻嘻，又开玩笑了，刚才这一小段其实是我在胡诌，木须激动，我不怕你乱骂人。我明白immerlucky想要表达的意思（尽管他的汉语说得不那么好）。他是想说，面对科学解释不了的现象，我们应该放开胆子接受各种理论。这可以，但是此时必须一视同仁，所有理论都要接受小心的验证。可惜的是唯心主义者到了这时候一定会要赖皮：他们老觉得持科学态度的人，有义务解释一切细节，而自己这一方，有权利只说一些“我们不需要知道”或者“神不允许我思考这些”一类的蠢话。然后就厚颜无耻地感到大功告成了。希望我的理解没有错，immerlucky引用的话我将再次送还给他，并且提醒他注意这句话是8个字，而不是4个。不论在科学院，FBI,还是苏格兰场，脱离小心验证的大胆假设都是意义不大的，因为在这些地方，我们必须执着小心地探求真理。
   
     四、immerlucky后面引用了很长的东西，简而言之大意如下：
     1，世界上有很多唯心主义者为科学做出了贡献。
     2，因为这些贡献很大，所以这些人也都很伟大。  
     3，在下未曾为科学做出任何贡献，不算伟大的人。
     4，因为以上三条，所以我没资格参加唯心主义和唯物主义之间的讨论，是个痞子。

     欧买糕的！！  天可怜见，在如此严谨的逻辑面前，我再一次自惭形秽。这再次说明世界上没有最狠只有更狠，你觉着自己算是挺聪明的了，别得意太早！比你聪明的人那就多了去了。我这才明白了他说的天马行空是个什么层次。
     
     我想说immerlucky，鉴于在地球历史中生活过的人类个体是如此之多，如果我聪明到了你那个地步，完全可以像你一样，列举出一些伟大的唯物主义者，并指出你也不是伟大的人，由此推导出你也没资格参加这种讨论，结果咱俩都得出去凉快去。好在我很笨，我只记得有西方人说过这么一句话：“尽管我不同意你的观点，但是我尊重你发表意见的权利。”你口口声声叫我学习德国人的严谨作风，却仅仅因为我是用了“伪科学”这个词，就厉声厉色地质问我有什么资格讨论唯心唯物这种命题，并且暗示我是不学无术的痞子，请问你凭的是什么？请问你从哪里得来了对我的这种阴毒怨恨？

     鉴于你对我的人身攻击，俺现在决定把你最后的这个错误上升到理论的高度加以批驳。希望你能够端正态度，虚心学习我的这种先进方法，争取再接再厉，做到屡败屡战、战无不败……下面开始：
   
     immerlucky同志的错误在于，他没有胆量和能力直接证明任意一种唯心主义理论的正确性（这是所有唯心主义者的通病，在本贴系列下，这种理论就是指超自然现象和特异功能），于是他妄图通过把历史上的伟人权威化的手段，羞羞答答地推导出伟大的人做的事应该都对，伟大的人说的话我们应该都信这种谬论，进而叫嚷出普通人干脆就没资格进行理性思考这种反人类的口号，以达到使唯心主义这种终将被历史抛弃的理论体系继续苟延残喘的目的。而他的这种简单粗暴思考路子的意识基础，其实我早先已经提过，就是深深植根于我们很多中国人心灵深处的哪种思维方式。遇到问题，干脆都不尝试一下勇敢地解决它，直接选择绕路走。从一开始就放弃使用自己的力量，直接先想到权威。

     这种毫无自信的弱者心态，无疑在探索真理的道路上是低效率的。不把它抛弃，我们每个人都将在与别人的竞争中起始于劣势。不把它抛弃，我们民族的复兴必将会加大成本。不把它抛弃，就会阻碍人类的快速进步。不把它抛弃，它必将irgendwie威胁到全宇宙中别的星球！（哼哼，跟我比赛使用排比句以及乱扣帽子？算你们胆儿肥！）

     胡说八道终于过瘾了，总结一下：有人宣扬超自然现象的存在，并且竟然说写下“空即是色，色即是空”的古人当时脑子里已经领悟了爱因斯坦的相对论，我忍无可忍，就说这是伪科学，他想和解说咱们都对，我不同意打和，继续出言挑衅。他不接招，只是说我极端思维，狭隘思想，缺乏包容。接着来个人论证我连伟大的科学家都不是，竟敢思考这种问题，真是个痞子……

     这就是多蒙理工大学中国留学生们的思维水平现状？这个命题讨论了上千年了，我老调重弹都不允许？怪不得有人说尘世嚣嚣，我们无论想做点什么，都是困难重重。

开山怪

首先灰常灰常感谢immerlucky童鞋的掺和，您可能不会相信，我等您等到花儿都谢了，您敢于应战的精神才是我们留学生应有的锐气，远远好于楼主把太极拳进行到底，连接个招都不敢的哪种畏首畏尾，只知道嚷嚷些什 ...
anteng7 发表于 2010-3-9 00:27

先赞一个   有空在学校请你喝咖啡

另外 语气上稍加注意 能不用讽刺的手法就别用了 内容上已经够犀利 不然就画蛇添足了

楼主也不过想探讨一下 希望各位就事论事


老怪修仙中飘过

酒色财气

好久没这么热闹了，大家就事论事哦
楼下继续