新闻:东突头目 艾山 麦合苏木 被巴基斯坦军队击毙

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央视国际 (2003年12月19日 21:35)


  

央视著名战地记者顾玉龙
　　CCTV.com消息：北京时间12月14日晚8点，美国驻伊拉克最高文职行政长官布雷默在巴格达举行新闻发布会，宣布萨达姆已在提克里特被捕。2003年4月9日美军攻克伊拉克首都巴格达以来的“萨达姆生死之谜”终于揭晓，这位敢于同美国对抗的伊拉克前总统终于没能躲过美军的搜捕。然而，萨达姆的落网，并不是萨达姆故事的终结，很可能是新的开始。

　　12月19日晚，央视著名战地记者顾玉龙走进CCTV.com，与网友在线交流，共论“后萨”时代的伊拉克和世界。

　　& [新闻专题] 伊拉克前总统萨达姆被捕

　　■ 萨达姆被捕 一个时代终结

  

  
　　【顾玉龙】开场白：央视网友们，大家晚上好，非常高兴今天晚上能够在这儿和大家一块聊天。我驻欧洲的记者的任期已经届满，这几年任期里面曾经两次经历战争，在科索沃战争里面我曾经在整个轰炸的中心，到了伊拉克战争的时候，我又走到伊拉克战争的边缘，是在土伊边境的北方战线。现在中央电视台新闻频道做制片人。欢迎大家提问。

　　【热冰no.1】当你听说萨达姆被捕的消息时,第一反应是什么?思索之后有是什么反应?

　　【顾玉龙】那天晚上我正在电视台，听到萨达姆被捕的消息还是比较早的。前些日子西方的媒体也曾报道过他的二号被通缉的人物易卜拉欣被捕，当时我就认为这是一条假新闻，判断很简单，因为CNN并没怎么报这条新闻。而这次从CNN和BBC上看到萨达姆被捕的消息，我认为是真的。当时就觉得是一条大新闻，并没有什么太特别的感觉。为了萨达姆可能被捕的消息，我们新闻频道已经准备了有关萨达姆被捕的详尽的背景资料。当我看到萨达姆在地窖里的图像，当时给我触动是比较大的。

　　【公子小白20】萨达姆是英雄还是罪人？

　　【顾玉龙】关于这个问题我想起了两个人，一个是前南联盟的总统米洛舍维奇，另一个是金三角的毒枭昆沙，这两人恐怕都可以说他们是枭雄。有人问起来萨达姆为什么没有自杀，我想这里面可能有几个原因，我们知道米洛舍维奇在被围困的寓所的时候，他曾经也号称要自杀，但他没有。昆沙是主动当局投降的，我想现在是一个全新的时代，如果我们想看到二战的时候希特勒和墨索里尼的下场那恐怕和现在的时代不相符合。我想作为战胜国，活捉对方的元首应该说这是最大的荣耀。

　　【雨过天晴19720702】为何没有选择自杀？伊拉克情报人员透露萨达姆本人和他的私人秘书哈姆迪都曾接受过某种训练，应该了解如何使用装有炸药和爆炸装置的“自杀背心”。“如果选择同归于尽，他们有能力那么做。”为何没有选择自杀？

　　【顾玉龙】据说萨达姆中了麻醉药，或许有其他的原因。当然不排除萨达姆怕死，但是谁也不是萨达姆，谁也见不到萨达姆，现在轮不到萨达姆说话。有关萨达姆的情况对美国来说，恐怕是国家机密，一旦涉及国家利益，真相恐怕永远难以为外人所知。

　　【世纪小子！】你认为萨达姆最终会在哪里受到审判，并且你觉得他大概会被判什么样的罪行？

　　【顾玉龙】我个人觉得他会在伊拉克受审，作为美国来说，他当然希望萨达姆死之后快，但这里头有很多微妙的政治问题，萨达姆死了，什么悬念都没了，但是萨达姆他是一个很大的筹码，美国人不会轻易把他浪费的。

　　【lbh568】美国想抓谁就抓谁?这世界秩序谁来维持?

　　【顾玉龙】这也是21世纪全球所面临的共同的问题。联合国是二战以后的产物，如今大家看到国际形势已经发生了巨大的变化，许多人也提出过联合国该如何改革以适应目前形势的发展。对当今世界来说，恐怖主义是对全球最直接的、最大的威胁。大家都说，老鼠过街人人喊打。如果东家把耗子打出来了，它肯定会跑到西家。那么我想只有大家齐上阵，这是消灭耗子的最好办法。

　　【飘动阳光】请问美国民众对萨达姆被捕反映如何？

　　【顾玉龙】这段时间我一直没去过美国，美国民众的态度我还真不好说，但我知道欧洲人对萨达姆大致的看法。在科索沃战争的时候，欧洲的民众普遍认为米洛舍维奇是一个杀人魔王，我问过他们，为什么这么看？他们说，电视报纸都是这么说的，他们相信。关于萨达姆，欧洲民众的态度发生了有趣的变化，大部分民众都觉得美国人太霸道，我问过一些知识程度很高的知识分子，他们说，南斯拉夫没有石油，包括朝鲜那里也没有石油，但伊拉克就不一样，那里有石油啊。欧洲人觉得他们在中东和伊拉克的利益受到了美国的威胁。

　　■ “后萨”时代的伊拉克重建之路

  

  
　　【换下一话题】后萨达姆时代刚拉开帷幕，巴格达暴力事件就频频发生。无论萨达姆在伊拉克是否算作暴君，但是毕竟能够统一该国。现在是不是出现了“军阀混战”的局面？后萨达姆时代是伊拉克的“春秋战国”时代么？

　　【*仅此*】中东向来不平静，我认为它一直就处在“春秋战国”时期。

　　【顾玉龙】我同意你的看法，一切都来自于利益。

　　【换下一话题】从短期来看，抓住萨达姆并不意味着美国在伊拉克的重建进程从此将风平浪静。您觉得美国当务之急是要培养和伊拉克人的感情呢，还是要抓紧审判萨达姆来推进其民主建设呢？

　　【顾玉龙】如何审判萨达姆对美国人来说应该是当务之急，但这存在一个法律的程序问题。长远来说，是如何改善美国占领军形象的问题。大家看到，当年二次世界大战，盟军轰炸柏林，占领德国，几乎是在一夜之间取得了彻底的胜利，之后虽然矛盾不断，但总算是风平浪静。那时候还没有像现在这么突出的恐怖主义问题，所以美国现在面临的一个全新的难题，我想如果美国想求得稳定，下一步可能需要大量收缴民间的武器。在伊斯兰教开斋节的那天晚上，在萨达姆被捕的那天晚上，人们都听到了巴格达四面传出来的鸣枪的声音，应该说武器泛滥在伊拉克是一个非常严重的问题。

　　【换下一话题】武器散落民间会让美军陷入下一个泥潭么？

　　【顾玉龙】伊拉克除了它的东北部有一些山丘以外，其他地方都是大平原和沙漠，不像阿富汗，在平原上躲藏是很难的。要收缴武器的话，相对来说在伊拉克不会太难。在阿富汗那就难了。

　　【xs4435】美国政府日前宣布，伊拉克重建工程将排除当初反战国家参与。德法俄既是反战主力国家，又是伊拉克最大的债权国，他们纷纷追讨债务。布什政府不得不派特使贝克四方游说，请求他们削减伊拉克债务。请问你对此有何评论？

　　【顾玉龙】大家都看到，最近伊拉克的局势几起几落，出现了很多戏剧性的变化。从布什总统突然出现在伊拉克前线，端着火鸡犒劳美军将士。到萨达姆的突然被捕，然后又出现的布什私人特使贝克访问法德俄等国，德国和法国一直对伊拉克战争持否定态度。伊拉克所欠的1200亿美元的债务很多都是欠巴黎俱乐部这些国家的。在萨达姆被捕之前这些国家都强烈反对美国不把伊拉克重建的186亿美元的合同部分分给他们，其实这186亿和伊拉克所欠的外债相比，是一个很小的数字。法德之所以和美国叫板，在这些数字的背后有着更深层次的原因。那就是伊拉克未来的地位和伊拉克未来的石油的流向。伊拉克是中东第二大石油国，如果法德能够跻身重建，那么他们在未来更多的利益上将有发言权。萨达姆被捕对法德来说，是一个改善和美国关系的天赐良机。法德毕竟是美国的天然盟友，打打闹闹，争夺利益那是非常平常的事情。大家可以关注，但不必太在意。

　　■ 世界的目光注视着你

  

  
　　【精灵U】伊战后伊拉克人对中国的态度有何变化？中国和伊临管会的关系如何？它会影响中国在中东的作用吗？理由？

　　【顾玉龙】前天，我曾经和我国驻伊拉克最后一任大使聊天的时候说起过战后伊拉克人对中国的态度。大使先生说：普通的伊拉克对中国人是怀有比较友好的感情的。至于中国和临管会的关系目前我知道的不多，中国在伊拉克没有太直接的利益。但是我们欣喜地看到，中国在国际事务中正在发挥越来越大的作用，我们有驻中东的特使，从目前来看尽管作用有限，但是毕竟表达了我们中国的声音。

　　【热冰no.1】“后萨”时代,我们中国应该如何面对形势严峻的反恐问题?特别是我国的“东突”问题?

　　【顾玉龙】新疆我没去过，但我去过土耳其。中国惟独在土耳其派有一位警务参赞，据说主要是协调中国和土耳其在“东突”问题上的立场，打击“东突”势力。在中国最新公布的首批认定的打击“东突”恐怖名单中大概就有一个“东突”组织的总部在土耳其。所以打击“东突”势力任重道远。

　　【上帝守护神】顾老师你觉得下一步，美国对于其他的称为恐怖主义的国家，如伊朗、朝鲜会有什么举动？

　　【顾玉龙】对美国来说，眼下需要稳定朝鲜半岛的局势，这样也符合它的利益。饭总得一口一口地吃，否则会不消化的。站住了伊拉克这个据点，美国下一步在中东的行动就好办了。什么时候想收拾伊朗、叙利亚都只是看美国什么时候高兴。实际上我更担心的倒是沙特，在“911”事件当中，大部分恐怖分子都来自沙特，但美国对沙特一直还那么客气，除了撤走了在沙特的军事基地，并没有什么太大的不友好的举动。一个微笑的强者背后往往隐藏着巨大的阴谋。

　　■ 央视记者谈央视

  

  
　　【亚德里亚海】您驻外这么多年，对国外的媒体也一定有深刻的了解和印象。央视今年的一件大事，就是新闻频道出炉，您觉得这个频道从新闻报道的各方面，与国外媒体对比，有什么优势，更多的，还有哪些需要改进和提高的？

　　【顾玉龙】央视新闻频道的推出是今年央视的一大盛事。我是搞国际新闻的，对国际新闻来说我觉得我们的新闻无论从时效、它的报道面，以及它的深度，与国外的新闻频道相比，毫不逊色。自从伊拉克战争以后，直播在新闻频道已经成为一种常态。我们正在就改进直播的质量和评论方面下工夫。

　　【*仅此*】支持！站得更高，所以看得更远！

　　【亚德里亚海】年底了，我看到很多媒体都在进行本年度十大新闻的评选，央视没有这样的活动吗？您是新闻频道的主编，现在有这方面的计划吗？如果有是流于泛泛还是今年有什么新的形式推出？

　　【顾玉龙】告诉大家一个特大喜讯，在中国的电视史上，今年要破天荒地出现一台新闻晚会，那就是本年度的国际国内双十新闻的发布。现在一切工作正在按步骤地紧锣密鼓地、悄悄地进行。我是这台晚会的其中一名工作成员。我觉得到目前为止，所有的策划工作都富有成效。这台发布会将以晚会的面貌出现，一般人看来新闻是比较严肃、呆板的，很难让人喜闻乐见。这个也是一开始困扰我们的一个问题。中央电视台的新闻中心在这方面下了很大的功夫，倾全中心之力办这台晚会。其中既有央视著名的节目主持人，也有央视的著名的战地记者。既有新闻发布，又有意识形式的展现。甚至还有一鸣惊人的表现形式，让你看后，耳目一新。

　　【顾玉龙】我再透露一点秘密，这台晚会有可能放在12月30号，在31号另外还有一台新闻评论部的中国日记的节目。这也是一台大型的节目，考虑到节目的丰富性、多样性和观众的欣赏习惯，领导把这台新闻晚会从12月31号提前了一天，这样一是为了避免雷同，那么对新闻晚会来说，也是一个绝佳的时间，我们想如果是31号的话，可能更多人喜欢看文艺节目，所以这台新闻发布会是对爱看我们新闻频道人的一个奉献。当然，最后的日子还没定，还得由上级领导拍板。

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　　“东突”恐怖组织严重危害人民群众生命财产安全，是国际恐怖势力的重要组成部分

　　据不完全统计，仅1990年至2001年，境内外“东突”恐怖势力在我国新疆制造了至少200余起恐怖暴力事件，造成各民族群众、基层干部、宗教人士等162人丧生，440多人受伤。在这些耸人听闻的恐怖活动中，这次被认定的4个“东突”恐怖组织可谓不遗余力——

　　1998年初至1999年底，“东伊运”指挥库来西团伙在新疆和田地区秘密建立多处制爆窝点，培训人员，制造手雷、爆炸装置5000余枚，发展组织成员1000余人，先后制造了一系列重大暴力恐怖案件，杀害无辜群众6人。1999年6月18日，在新疆新和县制造枪杀民警案等一系列暴力恐怖案件。

　　1998年5月，“东突解放组织”在乌鲁木齐市制造了“5·23”系列纵火案，随后在吉尔吉斯斯坦奥什州实施爆炸；2000年5月，枪击到吉尔吉斯斯坦比什凯克市协助调查火灾的中国工作人员，打死打伤各一人，凶手潜逃至哈萨克斯坦，于同年9月杀害了2名执行清查任务的哈萨克斯坦警察；2002年6月29日，在吉尔吉斯斯坦比什凯克杀害我国驻吉外交官王建平。

　　“世界维吾尔青年代表大会”的下属恐怖组织“东突厥斯坦青年联盟”于1993年成立后，即制定了暗杀新疆维吾尔自治区党政军领导、破坏铁路和桥梁、制造恐怖爆炸、袭击我国驻外机构和在中印、中塔、中阿边境实施武装袭扰活动等行动计划，并于当年策划并实施了喀什农机公司办公大楼爆炸案和莎车录像厅爆炸案，共造成2人死亡，22人受伤。

　　“东突信息中心”长期利用各种媒体特别是互联网进行恐怖主义、极端主义、分裂主义的宣传，煽动、教唆以暴力恐怖手段进行“圣战”，公开号召中国境内穆斯林要通过爆炸、投毒等手段，针对汉族幼儿园、学校、政府等目标制造恐怖事件；2003年3月，阴谋在甘肃兰州至新疆哈密的铁路上进行爆炸破坏活动。

　　此次公布的11名恐怖分子名单中有3人已是国际刑警组织红色通缉令对象，另外8人，中国警方已提请国际刑警组织发布国际刑警红色通缉令。与国际恐怖组织相勾结是他们的又一特点。

　　“东伊运”与本·拉登“基地”组织系共生关系，在培训武装人员和暴力恐怖分子方面也得到阿富汗“塔利班”、本·拉登“基地”组织的大力支持。“东伊运”将其人员派至阿富汗“塔利班”武装、本·拉登“基地”组织的武装训练基地参加军事训练。在训练结束后多次派遣这些人员潜入新疆建立暴力团伙，进行爆炸、暗杀、投毒等暴力恐怖活动。

　　“东突解放组织”在塔利班的支持下，将一批批招募来的新疆青年送往阿富汗的一些训练营地，灌输宗教极端思想，接胲武装训练；塔利班在阿富汗执政期间，“东突解放组织”在马扎里沙里夫和霍斯特设有专门的军事训练营地；1997年，该组织派员参加车臣战争，车臣方面则向其提供了武器弹药和军事教官；1998年，本·拉登资助“东突解放组织”和“东伊运”数百万美元，支持他们从事宗教极端和暴力恐怖活动。

　　“世界维吾尔青年代表大会”与其他恐怖组织有密切联系。其下属组织“东突厥斯坦青年联盟”与西亚暴力组织联系密切，多次要求这些暴力组织协助其采购武器及爆炸物等。该组织还与其他国际恐怖组织积极勾连。

　　“东突信息中心”与其他国际恐怖组织也联系密切。

　　认清“东突”实质：目的是破坏国家统一

　　突厥最初是一古代游牧民族的专称，公元552年，突厥建立汗国，在隋朝和唐初曾称霸于中国北部，后分裂为东、西两部。8世纪中叶，东、西突厥汗国相继灭亡，其后裔逐渐融入了其他民族之中。11世纪以后在国外有的史籍中使用的“突厥”，已经不限定于原先的突厥人，而是对一切操阿尔泰语系突厥语族诸民族的共称。

　　19世纪末，有人主张把生活在博斯普鲁斯海峡至阿尔泰山脉之间的所有操突厥语的民族组成一个国家。但在历史上，这些人宣称的“由所有突厥人组成的统一国家”实际上并不曾存在过。为了达到分裂和控制新疆的目的，某些老殖民主义者进而把新疆称为“东突厥斯坦”，编造所谓新疆是“东突厥”人的家园的谬论。

　　实际上从公元前60年汉朝设置西域都护府起，新疆就是中国疆土的一部分。此后，中央政权对新疆的管辖没有间断。但在20世纪初以后，一小撮狂热的新疆分裂分子与宗教极端分子，根据老殖民主义者制造的歪理邪说，鼓吹“东突厥斯坦自古以来就是一个独立的国家”，鼓噪所有操突厥语和信奉伊斯兰教的民族联合起来，组成一个“政教合一”的国家，叫嚣“要反对突厥民族以外的一切民族”。

　　新疆和平解放后，“东突”势力不甘心失败，在国际反华势力的支持下伺机从事分裂破坏活动。20世纪90年代，在极端主义、分裂主义和国际恐怖主义的影响下，境内外部分“东突”势力转向以恐怖暴力为主要手段的分裂破坏活动，策划实施了一系列血腥恐怖事件。

　　予以坚决打击：才能维护国家安全，维护法律秩序，保障人权

　　“9·11”事件后，联合国安理会通过一系列反恐决议，要求所有国家采取具体步骤严厉打击恐怖主义。面临恐怖势力特别是“东突”恐怖势力的威胁，我国为维护国家安全、社会稳定和人民群众的生命财产安全，为维护世界和地区和平，近年来不断加强反恐怖工作，修改有关惩处恐怖犯罪的法律，建立健全反恐怖工作协调机制，采取一系列防范恐怖活动的措施，严厉打击各种暴力恐怖活动。

　　此次我国认定恐怖组织有三项标准：

　　一、以暴力恐怖为手段，从事危害我国家安全，破坏社会稳定，危害人民群众生命财产安全的恐怖活动的组织（不论其总部在国内，还是在国外）。

　　二、具有一定的组织领导或分工体系。

　　三、符合上述标准，并具有下列情形之一：曾组织、策划、煽动、实施或参与实施恐怖活动，或正在组织、策划、煽动、实施或参与实施恐怖活动；资助、支持恐怖活动；建立恐怖活动基地，或有组织招募、训练、培训恐怖分子；与其他国际恐怖组织相勾结，接受其他国际恐怖组织资助、训练、培训，或参与其活动。

　　公安部反恐怖局副局长赵永琛表示，本着严厉打击恐怖主义、分裂主义、极端主义的精神，我国政府依法开展防范和惩处“东突”恐怖势力的工作，有效地保护我国各族人民的根本利益，维护了我国尤其是新疆地区广大人民的生命权、生存权、人身安全权、发展权等基本人权和自由，同时也有力地维护了我国周边地区的安全与稳定。 （综合人民日报和新华社报道）

　　资料链接

　　东突厥斯坦伊斯兰运动（简称“东伊运”）：与本·拉登“基地”组织系共生关系，是“东突”恐怖势力中最具危害性的恐怖组织之一。1997年，艾山·买合苏木和阿不都卡德尔·亚甫泉纠集一伙“东突”分子在新疆建立。

　　东突厥斯坦解放组织（简称“东突解放组织”）：是“东突”势力中最具危害性的恐怖组织之一，1996年在土耳其建立，总部设在伊斯坦布尔。

　　世界维吾尔青年代表大会：是一个旨在将新疆从中国分裂出去的恐怖组织。1996年11月，第一届“世界维吾尔青年代表大会”在德国慕尼黑召开。

　　东突厥斯坦新闻信息中心（简称“东突信息中心”）：1996年6月由一伙旅居德国的新疆籍民族分裂分子在德国慕尼黑建立。

　　艾山·买合苏木：

　　“东伊运”头目，目前主要在南亚一些国家和地区活动。在本·拉登“基地”组织、阿富汗“塔利班”政权和“乌兹别克斯坦伊斯兰运动”的资助下，他组织600多名暴力恐怖分子进行体能、军事训练，策划、指挥在新疆制造多起暴力恐怖事件。

　　买买提明·艾孜来提：

　　为“东突解放组织”头目，主要在西亚、中亚地区活动。原在新疆电影制片厂工作，1989年出逃土耳其。1996年，他建立“东突解放组织”后，纠集大批暴力恐怖分子在车臣等地区进行暴力恐怖训练，并在中国和中亚地区策划和实施了一系列暴力恐怖活动。

　　多里坤·艾沙：

　　1996年11月起任“世界维吾尔青年代表大会”执行委员会主席，后连续担任该组织3届主席职务。曾在新疆与多名犯罪分子组成团伙，从事盗窃、抢劫等犯罪活动和爆炸等恐怖活动，此外，还大力宣传、支持、从事各种暴力恐怖活动。

　　阿不都吉力力·卡拉卡西：

　　“东突民族代表大会”副主席、“东突信息中心”主席。1999年4月，他曾与买买提明·艾孜来提等人就开展暴力恐怖活动问题制定了计划，商定重点对中国大使馆实施爆炸行动。2002年6月下旬，通过互联网向境内“东突”分子秘密传授了有关毒剂和爆炸物的制作方法，为开展恐怖暴力活动进行准备。

责编：范小利