梁文道：印度仍然是美国最重要的南亚伙伴吗？

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2 [6 u2 Q8 w& C" Z# o! Ocsuchen.de　　王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。这一次奥巴马的亚洲行似乎遗忘掉了什么，印度，美国的好朋友。看到中美两国领导人握手言欢，印度这心里就像是打翻了醋坛子，所以这一次辛格也开始了他首次对美国的国事访问。美国可能也是觉得最近对印度这位小兄弟确实照顾不周，奥巴马也开始举行了一个他上任以后的首次国宴，知道辛格不吃肉，这个国宴还是全素宴。美印之间的关系是不是起了一些微妙的变化呢？我们有请文道来点评分析。
; W* w: f( c1 |) ?) K0 }% u　　文道，奥巴马政府最近的一些动作好像似乎有冷落印度的意思，一个是奥巴马在东京发表了亚洲政策演讲当中，对印度是只字未提。另一个是中美领导人在北京发表的联合声明当中，被新德里解读为是中美要联合管理南亚，抛开了印度。6 B! P( m) ^4 }9 Y
　　印度仍然是美国最重要的南亚伙伴吗？' ?+ p( N$ _8 F) u
　　梁文道：对，没错。我想有这样的一个忧虑，对印度来讲是非常正常的。为什么呢？因为我们要知道传统以来，尤其在过去十多年来，印度的确是美国在亚洲数一数二最忠实的盟友之一。向来我们都认为最忠实的盟友在亚洲就是日本，第二可能是韩国，第三才轮到印度。但其实我们不要忘记，印度这个国家它比任何一个亚洲国家都更向往美国，它整个国家很多的权力精英都是非常崇美的。它出产了大批的学生去留学美国，然后把美国从制度到技术各方面一一引进回印度去，印度很多的政治人物公开的说过，他们希望这个国家能够效法美国，美国当年在19世纪逐步崛起，成为世界强权，印度想完全照抄这条老路，也成为一个世界强权。
: w1 k/ l3 Z. _# \, g7 l7 I　　所以奥巴马为什么现在会这么冷落了印度呢？这让他们很费解的一件事，外界也可能很费解。其实我觉得这个事情应该这么看，因为我看到有一些专家学者也说，印度现在对美国来讲重要，但已经不再是它最重要的一个南亚的盟友。我对这种说法、这种怀疑都有一点保留。为什么呢？因为首先我就要认识到过去十多年，美国对印度的重视并不是一个稳固的伙伴长期的关系，大家当然是伙伴，但是我们不能把那个当成是永恒的。人在德国 社区7 U. \( l, f6 y8 `8 Y
　　相反的，现在奥巴马的整个政策走向更值得关注，这话怎么讲呢？之前从克林顿时代开始，尤其到了布什那八年，这十多年里面，再加上前面的老布什的四年，这些日子加起来， 其实对美国来讲，它跟印度的关系是一种建基于共同意识形态多于共同利益。因为印度号称是世界第一大的民主国家，所谓第一大就是人口第一。所以它在意识形态，就像我刚才讲的它在各方面都效法美国，它的政治制度，还有它的自由贸易，都跟美国是同流的。所以在过去，尤其在布什掌权的那八年里面，非常清楚，布什是以意识形态为国际关系基础的一个政权。它决定谁是它的朋友，谁是它的敌人，它要打击谁，它要拉拢谁，一直都是以意识形态为考量的。所以布什当年一上台的时候，就已经说的很清楚，印度是他的好朋友。相比之下，中国呢，他把它当成一个竞争性的关系，当成一个对手。而巴基斯坦，跟印度交恶的这个国家，美国对它相对可能没那么看重，为什么呢？因为巴基斯坦一直有军人干政的问题，有独裁的问题，不够民主的问题，这是布什年代的一个做法。
+ H* N; a- W2 G$ a3 \　　奥巴马上台之后，我们看到奥巴马目前展现出来的外交风格，是一个非常务实的、非常利益导向的外交风格。他那么看重中国，当然是看重了中国现在已经崛起了，中国即将成为世界第二大的经济强国，中国甚至要超过美国的说法都已经此起彼落了，所以他格外看重中国。更重要的原因就是因为我们知道中美现在处在一个互相依存的状态，我们需要它，它们也需要我们，而这个状态使得大家必须合作起来。但是我想提醒一点，中美这样的一个关系，这种互相需要并不是心甘情愿的，我们现在慢慢看得出来，这两个国家其实都有一点想摆脱这样的局面。美国也不想欠中国那么多钱，让中国成为它唯一大债主，中国也不希望把自己的宝都压在美金上面，但是相比之下，印度就不一样了。# n: m! l' F' b  n8 R
　　奥巴马的这个亚洲之旅，与其说是亚洲之旅，倒不如说是一个东亚之旅，其实我们首先要注意这一点，是东亚之旅。第二，就算奥巴马政府这么利益导向，他也应该看到今天印度在它全球布局里面的重要性其实是越来越大，为什么呢？因为我们知道在亚洲地区，现在有两个国家在对伊斯兰事件里面，或者对恐怖主义犯行的地方里面，会有举足轻重的影响力，这两个国家都是美国的新的外交政策下急需拉拢的。因为他跟过去布什年代不一样，布什年代就打，奥巴马是希望有一些盟邦帮它管理一些比较危险的区域，一个是土耳其，一个就是印度。
8 C- |( P3 C! n+ f8 M　　印度可以帮助它稳定南亚局势，印度还可以帮助它，用它们的话叫“管理中国”。印度在可见将来，就算没办法一时赶上中国，但起码是紧贴中国背后，这个大家都知道，2030年的时候，它的人口数量超过中国了，2020年的时候，它可能会成为全球第四大的经济体了。所以从各方面角度来看，你保持这么一个传统盟邦的友好关系，而且大家的意识形态接近的话，会比起单方面只跟中国做好朋友，而疏远印度，是划算得多的。