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标题: 转贴：日本嘲笑：没日本机床中国汽车寸步难行 [打印本页]

作者: 九月鹰飞 时间: 2005-7-30 23:43 标题: 转贴：日本嘲笑：没日本机床中国汽车寸步难行

日本国际经济学家长谷川庆太郎，最近在日本《呼声》月刊5月号上发表题为《中国的未来取决于日本》的文章说，“只要仔细分析中国的实态，我还是认为，中国的未来掌握在日本和美国手中”。

　　此文一出，震惊国人.署名江淮南的网民说，这话，我们中国人听起来，一定感到刺耳，不舒服，会反问，我们泱泱大国的未来，怎么会掌握在日本和美国手里？

　　这篇文章摘要登在6月初的《参考消息》上，江淮南认为，文章值得中国领导人、经济部门、科研部门、工业企业以及专家、学者们一读。读起来可能有点苦涩，但我们应该冷静地想一想：他写的是否基本上属实？中国未来经济发展是否受制于、多大程度上受制于日本和美国？如果确实在不小的程度上受制于它们，应采取什么对策逐步减轻这种受制程度？“预则立，不预则废”。

　　学者指华经济受制于日

　　长谷川庆太郎的文章写道，中国经济发展受制于日本，主要因为两点：一是日本企业能向中国提供中国产业不可缺少的高质量的产品；二是日本拥有优秀的技术实力和为确保技术优势而对研究开发的巨大投资。

　　文章说，如今在中国空前的建筑热潮中，建筑机械的年均使用时间高达3000小时，只有日本造的机械才能经得起如此消耗。中国生产汽车部件的机床年均工作时间也高达3500小时，只有日本生产的机床能保证连续5年性能不变。“没有日本的机床，中国的汽车产业将寸步难行”。

　　文章还以钢材为例说明中国对日本的依赖。日本生产的汽车用钢板质量世界第一，不用这种钢板的汽车就根本没有销路；“没有日本钢铁的支持，中国的汽车厂家就没法生存”；建筑用H钢的对华出口价比日本国内高20%，但中方却不得不买，“因为没有这种钢，中国的建筑公司就无法保障高层建筑骨架的安全”。

　　文章指出，据2001年统计，日本每年的专利出口1.1万亿日元。“那些没有这些技术的国家，不购买日本的技术，就无法实现经济增长”。

　　文章值得国人警觉反省

　　文章没有用太多的笔墨来分析中国经济对美国的依赖，只提到一点，即：占中国对美国出口80%的商品，都是打入中国的美国企业制造的；只要美国切断中国对美国消费品出口渠道，那么中国就难以维持其经济增长。

　　长谷川庆太郎预测：“中国对日本的依赖只会越来越加强而不会越来越削弱”。这就意味著“日本越来越有能力控制中国”。

　　江淮南说，这篇文章充满了日本人的傲气，但我认为，我们应感谢这位学者，因为他所说的是事实，而且说得那么坦率。难得听到这样的话，连我们中国人自己都不愿说这类话。这些话听来刺耳，细想有益，值得我们警觉、深思和反省。内地拿来买来思想严重过去20多年来，从包括日本和美国在内的西方发达国家引进外资、引进技术，是改革开放极其重要的政策，对促进中国经济繁荣、经济质量的提高和实现经济持续、快速发展起了巨大的作用，今后仍要继续实行这一政策。

　　但今天中国要反思的是：在过去这么多年里，我们的一些部门、一些地区、一些单位、一些领导干部，是否不同程度地滋生了一切“拿来”，“买来”的思想？是否过分仰赖进口，差不多质量的产品，宁愿花外汇进口，就是不愿用国产的？自力更生的观念是否被抛到九霄云外？引进与消化、创新的关系处理得怎样？技术攻关的坚韧不拨精神如何？为什么我们能生产2亿多吨粗钢，却要长期大量进口各种特种钢材？为什么人家几十年前就造出而我们至今还造不出大型客机？为什么那么多的建筑自己拿不出像样的设计而要请外国人来？

　　国人应少抱怨多自立

　　今天的中国，已不是50年前的中国，也不是 20年前的中国。我们已经有了相当不错的物质、技术和财力基础，只要再有自力自强的精神，拿出当年研制“两弹一星”和前不久“神舟飞船”上天的劲头，相信很多难题都可以攻克。人们希望今后不要老听到诸如“人家只愿意卖给我们设备，不愿意提供技术”、“某某国家对我们实行技术封锁”、“某某组织没有批准对华技术转让条款”、“某某国家在技术上对我们留一手”等怨天尤人的话。人家有，你没有，人家当然要拿你一把，有什么好抱怨的呢？再说，抱怨又有什么用呢？

　　江淮南最后说，中国是个大国，一个社会主义的大国。过多的对外依赖，现代化的基础是不牢靠的，经济安全和国防安全也是不牢靠的。对外开放和自力更生，是可以并行不悖的。要让日本人、美国人在中国人面前少“牛”一点，关键还是靠我们中国人自己

作者: 九月鹰飞 时间: 2005-7-30 23:49

人无远虑，必有近忧！

作者: 守洞 时间: 2005-7-30 23:50

有些嘲笑的确需要忍一时

作者: 钢管 时间: 2005-7-31 01:32

不是还有德国的嘛，就是贵一点么

作者: MIB 时间: 2005-7-31 02:13

废话

没有Intel

世界还没有电脑呢。。。

作者: 九月鹰飞 时间: 2005-7-31 09:28

仔细想想，我们缺少一点民族危机感

作者: neverforget 时间: 2005-7-31 10:36

民族工业重中之重

作者: quelle 时间: 2005-7-31 14:10

事实上，中国对日本技术和设备的依赖，远远大于对德国的依赖

这篇文章的确让人不舒服，但是是事实，去年中国钢铁2，8亿吨，今年预计3，5亿吨。中国却奇缺特种钢。

中国可以是世界工厂，但是没有自己科学的研发基础，在德国学习到最多的就是德国的科研机构如何和工业紧紧结合在一起的，德国一个博士生，他所经手的项目都是世界上很少几个人和他一样的工作，而我们的大学，招生扩招一下子就是很多博士。
我认为，根本的缘故在于我们的经济发展的短视性，科研机构和大学与工业的脱节，国家根本的拿来主义造成的。

想改变这些现状，我个人认为还是和目前崇尚的短期利益直接联系的，只有国家的大力投入和舆论，根本教育的转变才能在未来的至少20内有所改进。

作者: shishi 时间: 2005-7-31 14:21

有钱就行了，客户就是上帝嘛

作者: 九月鹰飞 时间: 2005-7-31 14:26

Originally posted by shishi at 2005-7-31 14:21:
有钱就行了，客户就是上帝嘛

个人认为一个国家的强大与否要看其生产力水平。
鱼与渔，孰轻孰重？

作者: quelle 时间: 2005-7-31 14:30

Originally posted by 九月鹰飞 at 2005-7-31 14:26:

个人认为一个国家的强大与否要看其生产力水平。
鱼与渔，孰轻孰重？

yes.gif

怕是这些发达国家真正做到了鱼和渔

作者: dudu78910 时间: 2005-7-31 14:45

德国西门子的数控床子最好最贵,但是没用过,然后法国的还有西班牙的也不错,日本的也不错吧,不过没用过
相比之下我觉得我们那里用的最多的是国内的沈阳产的床子,还有台湾大乔的.数控床子分为计算机控制部分和机床部分两块.国内的床子机床部分应该差不多了,但是计算机控制部分还是不行.因此国内自己生产机床部分,买国外的控制系统.但是我没有觉得没有日本的机床就生产不出汽车啊,我们没有用过日本的床子,但是奔驰和奥迪还是每年都大量用我们的零件啊.
我是搞电力的,这是我大一的时候做过的一个数控车床的调查报告,不知道还有哪位大大对数控机床有更深的理解,恳请指点一二

[ Last edited by dudu78910 on 2005-7-31 at 14:47 ]

作者: quelle 时间: 2005-7-31 14:54

国内机床的质量到底如何，我不很了解。
但是有一朋友，他的工厂做刀具的，买国内沈阳（没问那个厂）的全新设备，一般寿命2年，而德国或者日本二手的（至少使用已经15年以上的）设备回来，使用7，8年还没有问题。这只是一个例子罢了，这也就是为什么德国和日本的二手机械很受中国欢迎的原因之一吧

作者: dudu78910 时间: 2005-7-31 14:58

但是明显德国的床子要贵很多,而国内的床子要便宜很多,我记得国内的床子好象40万这样子

作者: dudu78910 时间: 2005-7-31 15:07 标题: 中国数控机床的未来 ZT

2003年开始，中国就成了全球最大的机床消费国，也是世界上最大的数控机床进口国。目前正在提高机械加工设备的数控化率，1999年，我们国家机械加工设备数控华率是5－8％，目前预计是15－20％之间。

　　一、什么是数控机床

　　车、铣、刨、磨、镗、钻、电火花、剪板、折弯、激光切割等等都是机械加工方法，所谓机械加工，就是把金属毛坯零件加工成所需要的形状，包含尺寸精度和几何精度两个方面。能完成以上功能的设备都称为机床，数控机床就是在普通机床上发展过来的，数控的意思就是数字控制。

　　给机床装上数控系统后，机床就成了数控机床。当然，普通机床发展到数控机床不只是加装系统这么简单，例如：从铣床发展到加工中心，机床结构发生变化，最主要的是加了刀库，大幅度提高了精度。加工中心最主要的功能是铣、镗、钻的功能。

　　我们一般所说的数控设备，主要是指数控车床和加工中心。

　　我国目前各种门类的数控机床都能生产，水平参差不齐，有的是世界水平，有的比国外落后10－15年，但如果国家支持，追赶起来也不是什么问题，例如：去年，沈阳机床集团收购了德国西思机床公司，意义很大，如果大力消化技术，可以缩短不少差距。大连机床公司也从德国引进了不少先进技术。上海一家企业购买日本著名的机床制造商池贝。

　　近几年随着中国制造的崛起，欧洲不少企业倒闭或者被兼并，如马毫、斯滨纳等。日本经济不景气，有不少在80年代很出名的机床制造商倒闭，例如：新泻铁工所。

　　二、数控设备的发展方向

　　六个方面：智能化、网络化、高速、高精度、符合、环保。目前德国和瑞士的机床精度最高，综合起来，德国的水平最高，日本的产值最大。美国的机床业一般。中国大陆、韩国。台湾属于同一水平。但就门类、种类多少而言，我们应该能进世界前4名。

　　三、数控系统

　　由显示器、控制器伺服、伺服电机、和各种开关、传感器构成。目前世界最大的三家厂商是：日本发那客、德国西门子、日本三菱；其余还有法国扭姆、西班牙凡高等。国内由华中数控、航天数控等。国内的数控系统刚刚开始产业化、水平质量一般。高档次的系统全都是进口。

　　华中数控这几年发展迅速，软件水平相当不错，但差就差在电器硬件上，故障率比较高。华中数控也有意向数控机床业进军，但机床的硬件方面不行，质量精度一般。目前国内一些大厂还没有采用华中数控的。广州机床厂的简易数控系统也不错。

　　我们国家机床业最薄弱的环节在数控系统。

　　四、机床精度

　　1、机械加工机床精度分静精度、加工精度（包括尺寸精度和几何精度）、定位精度、重复定位精度等5种。

　　2、机床精度体系：目前我们国家内承认的大致是四种体系：德国VDI标准、日本JIS标准、国际标准ISO标准、国标GB，国标和国际标准差不多。

　　3、看一台机床水平的高低，要看它的重复定位精度，一台机床的重复定位精度如果能达到0.005mm(ISO标准.、统计法),就是一台高精度机床，在0.005mm(ISO标准.、统计法)以下，就是超高精度机床，高精度的机床，要有最好的轴承、丝杠。

　　4、加工出高精度零件，不只要求机床精度高，还要有好的工艺方法、好的夹具、好的刀具。

　　五、目前世界著名机床厂商在我国的投资情况

　　1、2000年，世界最大的专业机床制造商马扎克（MAZAK）在宁夏银川投资建了名为“宁夏小巨人机床公司”的机床公司，生产数控车床、立式加工中心和车铣复合中心。机床质量不错，目前效益良好，年产600台，目前正在建2期工程，建成后可以年产1200台。

　　2、2003年，德国著名的机床制造商德马吉在上海投资建厂，目前年组装生产数控车床和立式加工中心120台左右。

　　3、2002年，日本著名的机床生产商大隈公司和北京第一机床厂合资建厂，年生产能力为1000台，生产数控车床、立式加工中心、卧式加工中心。

　　4、韩国大宇在山东青岛投资建厂，目前生产能力不知。

　　5、台湾省的著名机床制造商友嘉在浙江萧山投资建厂，年生产能力800台。

　　5、民营企业进入机床行业情况

　　1、浙江日发公司，2000年投产，生产数控车床、加工中心。年生产能力300台。

　　2．2004年，浙江宁波著名的注塑机厂商海天公司投资生产机床，主要是从日本引进技术，目前刚开始，起点比较高。

　　3．2002年，西安北村投产，名字象日本的，其实老板是中国人，采用日本技术。生产小型仪表数控车床，水平相当不错。

　　六、军工企业技改情况

　　军工企业得到国家拨款开始于当年“大使馆被炸”，后来台湾陈水扁上台后，大规模技改开始了，军工企业进入新一轮的技改高峰，我们很多军工企业开始停止购买普通设备。尤其是近3年来，我们的军工企业从欧洲和日本买了大批量的先进数控机床。也从国内机床厂哪里采购了大批普通数控机床，国内机床厂商为了迎接这次大技改，也引进了不少先进技术，争取军工企业的高端订单。

作者: shishi 时间: 2005-7-31 15:25

德国的东西贵，但是质量还是一流的
其实靠别人总不是办法
还得靠自己

作者: Mayl 时间: 2005-7-31 15:25

寸步难行！这么严重。
欧洲都用日本机床吗？
好象中国才和意大利什么公司签订了什么培训的合约，原来是培训日本机床啊！

[ Last edited by Mayl on 2005-7-31 at 15:27 ]

作者: 九月鹰飞 时间: 2005-7-31 15:37

Originally posted by Mayl at 2005-7-31 15:25:
寸步难行！这么严重。
欧洲都用日本机床吗？
好象中国才和意大利什么公司签订了什么培训的合约，原来是培训日本机床啊！

[ Last edited by Mayl on 2005-7-31 at 15:27 ]

首先相信我们中国人会做的更好！
其次多一些交流是好事。
再次我想，这文章主要是要引有关方面的注意。
最后认为多敲敲警钟是好事，不是吗？祝中国有一个美好的未来！

作者: erstein 时间: 2005-7-31 16:18

除非传统的这些工业能够找到新的增长点，
就好像电信那样，有利可图，蜂拥而上，发展得还挺强的。
基本上，很难。到一些老国企去参观实习什么的，只看到工人闹着要工资，大批老旧的设备闲置。相对来说，谁不愿坐到窗明几净的办公楼里？

其实吧，我觉得德国如果学学中国，甩掉教育医疗失业救济之类的包袱，每年经济增长个10%也有可能。tired.gif

[ Last edited by erstein on 2005-7-31 at 23:21 ]

作者: Lemon_wang 时间: 2005-8-1 12:17

Originally posted by 米老大 at 2005-7-31 17:29:
现在的很多消息都喜欢搞这种耸人听闻的标题——……XX寸步难行……

注意力经济时代啊，果然是能吸引眼球就是成功，
内容和标题是否客观就是另一回事

...至于激光器谐振腔泵浦无一例外－－美国货：想支持国货但是确实不行...

这点评是你自己写的吗？

大陆来的中国人有跟pump叫泵浦的吗？？despair.gidespair.gi

作者: Lemon_wang 时间: 2005-8-1 16:39

Originally posted by 米老大 at 2005-8-1 17:03:

han.gifhan.gif

写的就是我以前在学校实验室里接触到的啊

泵浦是激光放大器里面的一个元件组，由于机理不同可以大致分成光泵浦，
电……或者化学的。跟pump是两回事。

比如我见到的那个固体激光器的 ...

crazy.gifcrazy.gifhit.gifhit.gif

最近机器猫看多了。。。里面台湾国语配音就跟pump叫泵浦。。。。blush.gifblush.gif

作者: Lemon_wang 时间: 2005-8-1 16:41

用google搜一下“泵浦”看看。。。果然都是pump。。。

作者: Lemon_wang 时间: 2005-8-1 17:06

Originally posted by 米老大 at 2005-8-1 17:56:

查了下，英语确实是pump blush.gif
看来还不能说是两回事啊……

要问问国内谁先翻译的，为什么加个浦字
大陆台湾laser的翻译不一样，pump的到是心有灵犀啊

胜利~~~~哦耶。。。哈哈。。14.gif14.gifkiss.gifkiss.gifrose.gifkoushui.gikoushui.gibiggrin.gi

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