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标题: 日本车省油大揭密（zt） [打印本页]

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 20:20 标题: 日本车省油大揭密（zt）

不谈政治
希望看到从工程技术层面和消费者角度的讨论

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日本车省油大揭密－不比不知道，一比吓一跳(zt)

中国飞速发展，人们收入水平大幅提高，有车族和即将有车族人数猛增，大家都想开上自己的车，出去爽一把。（偶也是，嘿嘿）

虽说有钱了，但是，中国人从小就受到节俭美德的熏陶，从不希望浪费掉自己手里的血汗钱，于是，买一辆经济型轿车的想法充斥着上面提到的这些人的大脑。

日本车在中国很受追捧。问购车人为什么，几乎都会说到它的“优点”－－－省油！

说日本车省油，没错，的确省，我就一直纳闷，它为什么省油呐？难道人家欧美的发动机真的没有日本的好嘛？难道欧美人不会学学人家日本嘛？看看下面的车重对比列表大家就知道了！

车型整车装备质量（公斤）

广州本田飞度手动档基本型 1053

丰田威驰GLX-S导航版 1055

一汽大众捷达都市阳光 1100

上海大众polo1.6 1100

东风雪铁龙爱丽舍SX 16V浅内饰手动档 1115

上海通用别克凯越1.6 1220

东风标致307break 110 1277

一汽大众宝莱1.6舒适型MT 1281

以上俺选取的全部是2003－2004的热门家用经济型轿车。

在中国卖的极其火爆的广州本田飞度车重竟然只有1053公斤，比捷达这样的“微缩型”轿车都要轻！甚至还比两厢车polo1.6轻上100斤左右！这100斤倒底哪里去了？

广告做的火热的丰田威驰才比它的“同门”－－飞度重了4斤！可能是威驰的轮胎比较宽的原因吧（大家去街上找辆广本飞度，看看它的轮胎就知道，它的轮胎其实和摩托车一样窄的）。。。。。。

最可笑的是宝莱1.6竟然比飞度重了整整456斤！相当于两个日本大相扑了！

456斤！是整个飞度重量的22%！真是晕死！

我不想再往下比了，真的为购买日本车的中国人安危担心啊！

最后送上两句话！

对日本人说：故意减少汽车钢板厚度，减轻车重，从而实现省油的目的的行为是可耻的！

对中国人说：用几个油钱来蔑视生命的行为是可耻的！

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 20:23

介篇文章完全素胡扯，唯恐天下不乱撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 20:25

数据是假的？

作者: Fatimah 时间: 2005-7-28 20:27

F1赛车连车手重600KG...

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 20:37

整车重量可能素真滴，其它全素鬼扯撒。
工程师大家伙成天绞尽脑汁，想要轻些轻些再轻些，到作者嘴里就成反革命了。
小车重量减少壹佰公斤，百公里油耗减少0。1升(平均)，介个素偶们在实验台上开了N个月测出来滴撒。
文章里偷换概念拿波拉和飞度减出来地四百多斤，只能造成省油0。2升，和没省一样撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 20:41

还应该有个安全问题吧

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 20:45

安全和重量没有固定函数关系撒，自行车轻，也比较安全撒，

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-7-28 20:46

Originally posted by 会员18888 at 2005-7-28 08:45 PM:
安全和重量没有固定函数关系撒，自行车轻，也比较安全撒，:

可是自行车跟汽车撞，还是自行车先挂吧~

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 20:46

那钢板厚度呢

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-7-28 20:47

我从来不开车，只开坦克

作者: shishi 时间: 2005-7-28 20:49

数据不可信

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 20:50

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 08:46 PM:
那钢板厚度呢

也不是越厚越好，应该也和钢板的强度及韧度有关吧……

外行人路过，随便说说滴……:)

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-7-28 20:51

Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 08:50 PM:

也不是越厚越好，应该也和钢板的强度及韧度有关吧……

外行人路过，随便说说滴……:)

同样的材料，当然是厚度越大，强度越大啦

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 20:53

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-7-28 08:51 PM:

同样的材料，当然是厚度越大，强度越大啦

各厂家用的钢板应该不一样吧……

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-7-28 20:55

Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 08:53 PM:

各厂家用的钢板应该不一样吧……

日本车便宜，钢板又薄，它何以能够使用比一般钢材强度更高的钢那？

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 20:57

zt
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现在广告做得飞的日产颐达，它的钢板用手都可以按得动，超有“弹力”呵呵，号称百公里油耗6.5升，我觉得这车皮太薄，质疑它的安全性，导购小姐还说安全跟这个没关系，真是见鬼了
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业界有指标么？

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 20:58

Originally posted by 胖胖鸭 at 2005-7-28 21:46:

可是自行车跟汽车撞，还是自行车先挂吧~

不对撒。自行车驾驶员会飞出去滴说，他自己未必受粉大冲击撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:01

zt
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在比较油耗的时候发现,其实是商家的游戏,省油的车你看一下它的压缩比,肯定很大;也就是说要用高标号的汽油;其实花的钱更多;举个例子吧;吃一斤肉比吃一斤粮食要贵吧!
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又出来压缩比的概念

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 21:01

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-7-28 08:55 PM:

日本车便宜，钢板又薄，它何以能够使用比一般钢材强度更高的钢那？

你所谓的“一般钢材”也分很多种滴，根据铸造工艺的不同，其强度和韧度也不一样……

作者: 小猫太 时间: 2005-7-28 21:01

马哥

我们的帐还没算完呢

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Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 21:01:

你所谓的“一般钢材”也分很多种滴，根据铸造工艺的不同，其强度和韧度也不一样……

作者: Fatimah 时间: 2005-7-28 21:02

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 20:57:
zt
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现在广告做得飞的日产颐达，它的钢板用手都可以按得动，超有“弹力”呵呵，号称百公里油耗6.5升，我觉得这车皮太薄，质疑它的安全性，导购小姐还说安全跟这个没关系，真是见鬼了
...

有次有个朋友不小心自己用屁股把宝马的车门顶凹进去出不来了...

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:02

Originally posted by 会员18888 at 2005-7-28 20:58:

不对撒。自行车驾驶员会飞出去滴说，他自己未必受粉大冲击撒:

我曾经把辆男车一次性撞到横梁拱起
线条超好

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 21:03

没有专业人士出来具体说明一下吗？

俺们外行人都快说的不好意思了……

作者: Fatimah 时间: 2005-7-28 21:04

Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 21:03:
没有专业人士出来具体说明一下吗？

俺们外行人都快说的不好意思了……

你还满专业的...

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 21:04

Originally posted by 小猫太 at 2005-7-28 09:01 PM:
马哥

我们的帐还没算完呢

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到哪都能碰到你啊！！

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作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 21:07

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 21:57:
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现在广告做得飞的日产颐达，它的钢板用手都可以按得动，超有“弹力”呵呵，号称百公里油耗6.5升，我觉得这车皮太薄，质疑它的安全性，导购小姐还说安全跟这个没关系，真是见鬼了
...

德车蒙皮照样一顶一坑撒。不然那些帮人顶小坑滴工人叔叔表混了撒。
厚度本身不说明什么撒。该软就要象小猫猫dian.gif，该硬就要金枪不倒才素王道撒。
爱而拜渴软撒，就一层皮皮吹个气，不素拯救粉多人也杀死一些北比撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:07

要听专业人士的声音
各个公司肯定都有市场策略
哪些生产工艺把钢用在刀刃上
哪些是噱头
肯定瞒不住内行人的眼睛

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:10

用手指去测试的，肯定也是普通消费者
不能替代业界标准

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-7-28 21:12

Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 09:01 PM:

你所谓的“一般钢材”也分很多种滴，根据铸造工艺的不同，其强度和韧度也不一样……

对于钢材的选择，汽车设计者比我们清楚的多，钢材的选择是基于安全性和成本的综合考虑。如果成本降低，必然是牺牲了一部分安全性
现在的汽车大公司，可不会用又贵，强度又差的钢材。。。
所选钢材的不同，基本上可以看出这个设计者对安全性的考虑比较多，还是成本考虑比较多

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:12

昏倒
还有人说
同样的路段跑下来，日车居然显示更多里程数

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 21:15

要打气了撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:16

zt
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牙阁撞上小面包车头都报废了,可安全气囊都没开。按照日车厂方所说,是撞击力不够

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 21:21

如果人没事。只好承认厂家有理撒

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:25

那么维修成本呢？

今天打工修了台custum abused
维修费估计能买台新的
不知那用户动的什么脑筋

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:29

zt
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不久前在下亲身灜历的一段事情。在下和一位飞车一族发生碰撞，他开的太快了，当发现前面根本不能撞时选择了向一侧猛打轮，结果直接撞在我的车上，然后他的车就飞了出去，在撞折一根红绿灯杆、撞坏隔离墩后侧滚翻，底朝天停了下来。
其中一方破普桑的司机毫发未伤。车的前面损伤很严重，据说保险公司的人跟那位车主说可以修复。

作者: jiejiedog 时间: 2005-7-28 21:30

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 22:16:
zt
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牙阁撞上小面包车头都报废了,可安全气囊都没开。按照日车厂方所说,是撞击力不够

那是中国政府的软弱造成的。现在各个地方为了吸引外资，给予他们各种特权，即使侵犯了消费者的权益，政府都会出面摆平，消费者连告的地方都没有。

作者: 会员18888 时间: 2005-7-28 21:39

维修成本没法量化撒。德国这里也素动不动给来锅wirtschaftlicher totalschaden撒

:
要想又安全又不变形只能开更大滴车车，以牺牲对方生命财产为代价撒。碰到别人素大卡车只好开坦克车了撒

作者: jiejiedog 时间: 2005-7-28 21:40

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-7-28 22:12:

对于钢材的选择，汽车设计者比我们清楚的多，钢材的选择是基于安全性和成本的综合考虑。如果成本降低，必然是牺牲了一部分安全性
现在的汽车大公司，可不会用又贵，强度又差的钢材。。。
所选钢材的不同，基 ...

我觉得最最主要的，还是此款产品的定位问题。
比如四五十岁的老头老太，他们买车只是为了买买菜，最多出去烧烤，他们收入如果只有1000欧的话，当然首要考虑省油了。他们又不会上到200KMH飚车……
换了30多岁的大款，花了60K欧买车的人，当然不会为了省油而在autobahn上面乌龟跑，那么针对这种消费群，厂家考虑的首要因素就是安全，而不是省油了。

其实讨论日本车是不是劣质根本没有意义。就好像有人说微软的产品是骗骗外行人的，但是人家明摆就是得到了市场的认可。如果想省钱的用户，很可能会选择日本车，打算花50K欧买车的人自然首先考虑宝马奔驰。

日本工程师的精打细算值得我们中国得工程师学习，哪天我们也有他们那种“小气”的精神，我们国货肯定扬名世界了。

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 21:43

学别人的技术
目的是在此基础上进一步改进，扬长避短
吃透肯定是有好处的

日系欧美系，都是人家的儿子
从理工科学生角度讲，我们没有必要做超出技术层面的意气之争

当然，作为消费者，维权还是要自觉进行的

作者: jiejiedog 时间: 2005-7-28 21:49

我相信在世界范围内，日车的评价还是很不错的，尤其他的电子设备比较先进。
但是国内日车可能因为他们还小看了我们的市场，加上日本人固有的小气，所以一些车型很烂。

作者: Eric 时间: 2005-7-28 22:49

其实德国人也很喜欢日本车啊，特别是年轻人，因为各方面都比教省
不过似乎德国的日本车，质量比中国的日本车的确好些

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-7-28 22:56

Originally posted by Eric at 2005-7-28 10:49 PM:
其实德国人也很喜欢日本车啊，特别是年轻人，因为各方面都比教省
不过似乎德国的日本车，质量比中国的日本车的确好些

eric正经了，正经了！！！！！！！！！！！
太感人了！！！！！！！！！！！！cry2.gifcry2.gifcry2.gif

作者: 半人马 时间: 2005-7-28 23:06

VW的车在中国的返修率也比在德国的高，听一位德国人说是因为中国的汽油纯度不足的原因……

作者: toothy 时间: 2005-7-28 23:08

有辆4个轱辘的车开就不错了。

作者: 老虾 时间: 2005-7-28 23:24

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 09:43 PM:
学别人的技术
目的是在此基础上进一步改进，扬长避短
吃透肯定是有好处的

日系欧美系，都是人家的儿子
从理工科学生角度讲，我们没有必要做超出技术层面的意气之争

当然，作为消费者，维权还是要自觉进 ...

这种目的只是口头上的，中国企业囫囵吞枣，抄得几乎是厚颜无耻了。
欧美的企业对此恨之入骨，就好比我们对小日本一样。

网上针对日本的文章反正我是不会再信了，无中生有的，移花接木的，想着法儿损日本人。摆在眼前的事实是，日本的产品和我们的产品，在欧美市场上的口碑一个天上，一个地下。

作者: 守洞 时间: 2005-7-28 23:59

讨论的方向不是灭一家捧另一家

原帖里
有人提到F1赛车分量轻
但赛车的情况是载客仅1人，再考虑到车型，由负载而造成的操控不稳定性几乎可以忽略。赛道上不会出现车辆间迎头相撞的情况，车辆的份量和强度再怎么做调整也与防护墙不可比。

反对方还提出钢板厚度和安全系数不成正比，靠结构吸收冲击能量才是王道
调侃要钢板厚就去开拖拉机开坦克

但问题是
在事故中车体断为两截，或者车体完全折叠让人同时看到2个车头灯+2个车尾灯
这显然不是安全性能提升的表现。电路设计中有权衡协调的所谓五边形法则。我想在机械制造中肯定也有类似说法。如果说，一个车型在牺牲安全性的同时，没有获得另一方面的相应且等值的增益，那么只能说是设计缺陷或者有意识地降质压成本。作为至少是平等的合作一方和品牌拥有者，把责任推给中国厂家，恐怕是说不过去的

作者: 电蚊拍 时间: 2005-7-30 23:31

Originally posted by 半人马 at 2005-7-28 11:06 PM:
VW的车在中国的返修率也比在德国的高，听一位德国人说是因为中国的汽油纯度不足的原因……

genau...德国的普通油就是95号，国内私家车算得养尊处优，一般也就加93号。而且德国的95号油和荷兰的同级汽油也有质量差异，上次开车去荷兰，在德国加了油连高速（平均时速140，有点超速撒）带内城跑了400多公里，在阿姆斯特丹加了同样多的油，同样的情况跑了350多就快光了，还包含路况的问题，所以国内的车返修率高是必然的

作者: Fatimah 时间: 2005-7-30 23:37

去阿姆肯定消耗要大些, 油里加点盐就好了...

作者: 钢管 时间: 2005-7-30 23:59

Originally posted by 守洞 at 2005-7-28 23:59:
讨论的方向不是灭一家捧另一家

原帖里
有人提到F1赛车分量轻
但赛车的情况是载客仅1人，再考虑到车型，由负载而造成的操控不稳定性几乎可以忽略。赛道上不会出现车辆间迎头相撞的情况，车辆的份量和强度再怎 ...

日本人造车的技术绝对值得敬佩，这不是我媚日。这是事实。
但是，日本人在中国的那些车，就是垃圾。在便宜，我也不会推荐朋友去买！

另外，VW在中国维修率高的问题。
给朋友们一个例子，都说普桑维修率最高，为什么？因为在中国它已经造了23年，看看有多少车了？车多了，1000辆有1辆出问题，那么20万辆（仅某年的年产量）就会有200辆，而如今类似现在sonata一共才8万（随后停产换代）产量，每500辆坏一辆，才160辆。

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