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标题: 请妖和土耳其老头看进来 [打印本页]

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 11:51 标题: 请妖和土耳其老头看进来

0. 无意得罪二位,但忍不住说两句. 如有得罪, 来个短信, 以后不再讨论就是.

1. 妖的贴子<如果主席他老人家复活了>是很不严肃的,土的回贴太过分了. (我的观点, 不需要任何人支持, 但我也鄙视任何不尊重我的言论自由的攻击)

2. 毛在你们出生前已经去世了,28年了. 我不知土耳其老头对毛的反感从何而来, 如果你的亲友里面有被过去政治运动伤害过的人, 我同情他们, 对你的情绪也有某种程度的理解. 但我完全不能同意你的说法!

3. 毛死了28年了,一些在毛去世之后出生的人对毛的看法是怎么形成的, 总归是间接经验吧, 读关于他的书.  恕我直言, 这正是某些人的片面所在. 毛发动的政治运动, 伤害到的主要有两类人, 一类是高级干部,一类是高级知识分子.  相当一些高级干部认为自己打天下有功, 应该有些享受, 而一些知识分子, 自认为是精英,高于一般百姓而更接近真理.  毛偏偏站在农民们的角度考虑问题, 不让高干们享受, 不让精英们高高在上. 而文革后所谓伤痕文学, 所谓反思, 完全被这两类人所主导. 如泣如诉, 所为何哉???

4. 土耳其老头对毛岸英之死所说的怪话完全不可接受. 他是中国人民志愿军的一员, 他死于美国飞机的轰炸. 他是当之无愧的烈士! 土而其老头对烈士(不管他是谁的儿子)缺乏最起码的尊重, 其他千千万万个埋葬在朝鲜的中国烈士们, 毛岸英和他们有什么不同呢?尊重烈士,就那么难做到吗? 对烈士口出不逊的同时, 没有觉得不安么?

5. 毛发动的一些事情, 支持的人不多, 反对的人不少, 但不只是文化大革命. 毛发这个感慨主要是针对身边人的------那些高干!    抗美援朝更是典型的"支持的人不多, 反对的人不少"的例证, 当时百废待兴,我们的钢产量是美国的不到3%, 是否出兵朝鲜, 尽管军内将星如云, 但政治局一级, 力主出兵的仅毛周彭三位. 后来能够形成决定, 是毛个人做了大量说服工作的结果. 事实证明了这一仗为中国打出了几十年大的和平.  ---------- 至于有人假设不打这一仗, 美国会对我们如何如何好,只请你们看看印第安人的下场即可, 他们曾拥有整个美洲大陆,他们没有共产党, 他们没有毛泽东, 他们的生活于是就特别好吗?

6. 如果说土耳其老头就是不喜欢毛泽东, 那是不是请你至少尊重一下那些对毛尚有正面感情的人们的感情和感觉呢？我不信仰基督教, 但我绝不会在基督徒面前大讲无神论, 更不会当着他们的面说基督的坏话.  你谈到了邓公和江, 请你也尊重一下邓公和江总对毛的尊重.  在一些人主张把毛泽东像从天安门拿下的时候, 是邓小平先生决定要永远把毛泽东像保留在那里.再看看胡哥,当一批精英叫嚷吵吵把记念堂拆走的时候, 胡哥带9常委到记念堂瞻仰伟人遗容, 并掷地有生的说了这样一句:"无论什么时候,无论什么条件下, 我们都要高举毛泽东思想伟大旗帜!".    邓,江, 胡, 他们都很清楚地表明了自己是在继续毛的振兴中华的事业.  和他们一样把毛的事业看作自己事业的中国人很多, 如果说土耳其老头或别人,你们自有追求, 那你们是否也尊重一下和你们不同的人们的感情于感觉呢?

7. 一个人去世28年了, 一方面在国内出现了民间纪念他的热潮, 另一方面一些文人精英也更加发力对他进行诋毁.  谁在纪念,谁又在诋毁,各自又是为了什么?用文字搞垮一个民族的精神和凝聚力并不是没有先例的.

8. 发此贴, 基于相信你对历史,对毛只是了解不全面. 若判断错了, 只当没对你们说.  如果你们不屑于和一个"毛的走狗"有文字来往,  他很乐于早些知道这一点. 各走各的路, 很好.  关于谁给谁打下的发展的底子, 我愚钝, 记不得中国第一颗原子弹是哪一年爆炸的了, 记不得第一颗带着核弹头实弹的导弹发射又是那一年了, 也记不得当今中国名列全球第一的钢产量的那些钢铁厂是什么年代修建的了, 也记不起堪为精典的协奏曲<粱祝>是拿一年诞生的. 如今进步太大了, 我都找不出比<粱祝>更让我记住的精神食粮了, 虽然有那么多独立反思的伤痕文学

9. 我所知有限, 只知道中国人民解放军的军歌里有一句"毛泽东的旗帜高高飘扬",这面高高飘扬的旗帜引导下的军队是世界上最出色的军队. 我为自己父亲曾在这支军队里,曾在边防线上巡逻而感到骄傲! 对谩骂这面旗帜的人, 唯"鄙视"二字.

10. 我水平奇低,想不出别的话,但记起一位非共产党科学家28年前的一篇讲话作为结束:

人类历史上的一位巨人
--在纽约追悼大会上的讲话
杨振宁

　二十世纪初的中国社会是一个在封建主义和帝国主义层层压榨之下暗无天日的社会。是一个农村整个破产，工业被帝国主义全盘控制的社会。用鲁迅的话，是一个吃人的社会。面对着这些压榨，中国人民作了数不尽的英勇反抗。要了解那时候的历史，让我们来读《湖南农民运动考察报告》中的敏锐的预言，那是毛主席于一九二七年初写的："很短的时间内，将有几万万农民从中国中部、南部和北部各省起来，其势如暴风骤雨，迅猛异常，无论什么大的力量都将压抑不住。他们特冲决一切束缚他们的罗网，朝着解放的路上迅跑。一切帝国主义、军阀、贪官污吏．土豪劣绅，部将被他们葬入坟墓。一切革命的党派革命的同志，都待在他们面前受他们的检验而决定弃取。站在他们的前头领导他们呢？还是站在他们的后头指手画脚地批评他们呢?还是站在他们的对面反对他们呢?"年轻的毛泽东选择了第一条道路。他挺身站在中国农民的前头做革命的带路人。
　革命的道路是艰难的。一九三五年毛主席的诗这样地描述了二万五千里长征：
红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。
　革命的牺牲是巨大的。毛主席自己的一家就为了中国的革命事业牺牲了六个亲人：他的爱人杨开慧，弟弟毛泽民和毛泽覃，堂妹毛泽建，儿子毛岸英和侄子毛楚雄都为革牺牲了性命。杨开慧是一九三零年被蒋介石的爪牙在长沙识字岭处刑而死的。死的时候才二十九岁。二十七年以后毛主席写了一首词纪念她。毛主席的词是这样的：我失骄杨君失柳，杨柳轻飏直上重霄九。问讯吴刚何所右，吴刚捧出桂花酒。寂寞嫦娥舒广袖，万里长空且为忠魂舞。忽报人间曾伏虎，泪飞顿作倾盆雨。词的第一句用"骄杨"而不用"娇杨"，这是何等的气概！"忽报人间曾伏虎，泪飞顿作倾盆雨"这又是何等的幻想！这首《蝶恋花》没有问题是世界文学史上感情最丰富的爱情诗篇。
　革命的成果是辉煌的，把一个山穷水尽丧失了自尊心的国家变成今日的自足自信、有理想的、前途光明的新中国，这是怎样一个天翻地覆的变化。要描述这个变化，我们可以列举今天中国年产三千万吨钢、八千万吨石油的数据，可以列举卫星上天、断肢再植的科技发展，可以列举中国人民的新精神面貌，或者中国社会的种种有远见的制度，可是我想最能道出中国的巨大变化的还是诗人的描述：
绿水青山枉自多，华佗无奈小虫何!
千村解荔人遗失，万户萧疏鬼唱歌。
坐地日行八万里，巡天遥看一千河。
牛郎欲问瘟神事，一样悲欢逐逝波。
春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧。
红雨随心翻作浪，青山着意化为桥。
天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇。
借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧。
　这是毛主席一九五八年写的两首《送瘟神》，他在这两首诗的前面写了一个短序，说九五八年六月三十日《人民日报》报道江西余江县消灭了历来危害农民的血吸虫病，"浮想联翩，夜不能寐"。浮想联翩所以有这样的诗句"坐地日行八万里，巡天遥看一千河"，所以有这样的描述"天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇。"这是何等力量，何等胸怀！
　在艰难的道路上，带路的是毛主席，在巨大的牺牲中，带路的是毛主席，在取得辉煌的成果的每一个过程中，带路的是毛主席，在半个世纪的时间里他是中国的明灯，是中国的舵手。
　什么是毛主席的领导的理论基础?是马克思主义和毛泽东思想。毛主席是中国最早的马克思主义者之一，他于一九二一年在上海参加了中国共产党第一次全国代表大会。在以后五十多年的时间中，通过他的著作，他的演讲，通过他所领导的中国共产党的文件，毛主席对马克思主义的理论发展有了决定性的影响。他总结了国际共产主义运动小的革命实践。他提出了在生产资料基本上公有以后，阶级仍然存在的论断。
他创建了继续革命的理论，他分析了现代修正主义的本质。中华人民共和国的告全党军全国各族人民书上说"毛泽东主席是当代最伟大的马克思主义者"。我想这是绝大多数的世界人民都会同意的评价。这是历史的事实。
　毛泽东思想里面的一个基本观念是群众路线。这么是群众路线呢？据我的了解，简单的说就是要站在被压迫的群众一边，就是要坚信群众的无比的庞大的力量，就是要"从群众中来，到群众中去"。
　我们看毛主席自己怎样讲："人民，只有人民，才是创造世界历史的动力"，"群众是真正的英雄"，"我们应该走到群众中间去，向群众学习，把他们的经验综合起来，成为更好的有条理的道理和办法，然后再告诉群众(宣传)，并号召群众实行起来，解决群众的问题，使群众得到解放和幸福。" 受了毛泽东思想的影响，在中国产生了新的精神面貌，在第三世界产生了新的世界观，在发达国家里产生了对人的价值观念的重新估定。
　毛泽东主席对中国人民的革命建设的领导，他对世界人民的思想意识的启示，是史无前例的伟大的贡献！他是人类历史上的一位巨人！

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[ Last edited by idiotor on 2004-2-13 at 16:22 ]

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 12:03 标题: 又及, 谈点历史(转贴)

注,近来也有不少人独立反思后,发现"毛内战内行,外战外行"- 抗日还是蒋公比较出力, 那就看看历史:

题:
国民党落了个不抗日的骂名能怨谁

大陆出来的人，都知道"国民党不抗日"，以及"国民党消极抗日，积极反共"。可现在又有人说，这全是受了共产党的欺骗，事实上共产党才不抗日，而国民党是抗日的中坚。
大陆来的人，咋一听颇有新鲜感，再一听似乎也有些道理。
不是吗？大多数人谈到抗日战争，除了平型关大捷，就只剩下一连串电影了。从"平原游击队"和"铁道游击队"到"地道战"和"地雷战"，再加一个"狼牙山五壮士"。当然，"鸡毛信"和"小兵张嘎"在幼年的心灵中也曾留下了难以磨灭的印象。或许，至今那小妞甜甜的"嘎子哥"犹余音绕耳呢。
回想过去，我们至少对"台儿庄大捷"不甚了了，更没有听说过还有什么"昆仑关大捷"。再以抗战开始时全国陆军的兵力来看，近200个师中共军只不过占了3个，还有海军和空军呢？光凭着共军的那点儿兵就能抗日，也太托大了吧？
再说，连毛泽东也感谢日本的侵略，则共产党"不事抗日，专事乱中夺权"该是铁板钉钉，再不能翻身了。看来，反共人士对张学良的愤怒是有道理的。如果没有抗战，共党哪能坐大？如果没有抗战，大陆怎能沦陷？如果没有抗战...
但是仔细一回味，又不对了。"如果没有...如果没有..."，说穿了，不还是"抗日误国"，只能"不抵抗"吗？

一次在纽约欣赏"黄河大合唱"音乐会时，碰到一位来自台湾的文化界老人。说起"黄河大合唱"他特别激动，他第一次听到这曲子是在五十年前的抗战时期了，他的中学音乐老师教会了他。后来那位音乐老师去了延安，说到此，他不由得十分感叹地说，当年的好青年都是共产党啊！
其实同样意思的话，在刘宾雁先生那里早就读到了。那是他在忏悔早年受共产党欺骗而误入歧途时说的。他说，因为当时看到的只有共产党的书，所以云云(大意)。可见当时的共产党对青年人确实有吸引力。
对于红旗下长大的几代人，怪罪于共产党的欺骗当然毫无问题，然而认为三四十年代共产党的舆论也能一手遮天，那就不免自欺欺人了。

可惜的是，当年的国民党，就落了个"不抗日"的骂名，以至于国共再次合作一成功，大批的青年就从全国各地奔向延安。用现代的语言叫"用脚投票"。

"我的家在东北松花江边..."那伤感的歌声催人泪下。首开记录，使全国上下痛切体会到南京当局"攘外必先安内"政策误国的是"九一八"事变。
1931年春以来，日本在东北地区相继制造了万宝山事件、中村事件，并公开在沈阳街头搞军事演习，其侵吞东北的野心昭然若揭。
可是，那位蒋先生想的却是："今日中国唯一之敌人为赤匪。"(6月5日在南京立法院讲话)"发生全国的排日运动，恐被共产党利用，...故官民须协力抑制排日运动。"(7月蒋给张学良电)
因此，7月24日蒋发表《告国民书》称："排日运动，荼毒国家，并损坏政府而已。"取缔了在南京等地举行的抗日集会。
然而，日本的侵略步伐并不因南京当局的妥协退让而稍缓。老蒋自己不抵抗，就只能依赖国联了。
8月16日蒋介石给张学良发了铣电，声称："无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。千万不要逞一朝之愤，置国家民族于不顾。"
9月12日，事变前夕，蒋介石特地前往石家庄召见张学良，当面指示："最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有提请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗，如果我们回击了，事情就不好办了，明明是日军先开衅的，他们硬说是我们先打他的，他们的嘴大，我们的嘴小，到那时就分辨不清了。"
国民党的"不抵抗政策"完全将东北军置于索手就戳的地步。
9月18日，柳条湖一带日军炸毁南满铁路的轰响刚过，南京军委会立即电示东北军当局，称："关东军在南满附属地自动演习，届时望吾军固守阵地，切勿妄动，以免误令。切切此令。"致使东北边防军参谋长荣臻坐以待旦，静候日军演习结束。
为了表示不抵抗之意，不仅张学良早就下令收缴军械入库，辽宁政府更于凌晨3时打开沈阳城门，以至于日军于破晓时分从洞开的城门堂而皇之入城。甚至当日军向北大营发起进攻时，荣臻还命令驻军"不准抵抗，不准动，把枪放到库房里，挺着死。大家成仁，为国牺牲。"
事变发生后，蒋介石鼓吹"以公理对强权"，"暂取逆来顺受态度，以待国际公理之判决"。使得日军在短短的4个多月中，侵占了东三省全境，32年3月1日，满洲国粉墨登场。
而蒋介石满怀期望的"国联"调停，最后却弄出一个《国联调查团报告书》。该报告书纵容侵略，反对恢复九一八前的原状，主张东北实行自治，由国际共管。名义上虽属于中国，中国却不准在东北驻军。即使这样的调停最终也以日本宣布退出国联而不了了之。
当时，中国军队在东北地区占有明显的优势，在人数上8倍于日军。如果国民党当局全力支持东北军抗日，区区2万多日军是不难对付的。九一八事变是日本军方势力的一场军事冒险，正是国民党奉行的不抵抗主义使日本侵略者侥幸获胜。日本驻北平特务机关长松宝孝良给关东军的秘密报告中就透露："须知九一八迄今之帝国对华及历次对中国军作战，中国军因依赖国联，而行无抵抗主义，故皇军得以顺利胜利。""倘彼时中国官民能一致合心而抵抗，则帝国之在满势力，行将陷于重围...偌大地区，偌多人口，能否为帝国所控制，均无确实之把握，同时反满抗日力量之集结，实行大规模之游击扰乱，则皇军势必苦于应付矣。"
九一八事变激起了全国各阶层人民的无比愤慨，国民党的不抵抗政策声名狼藉。张学良首当其冲，得了个"不抵抗将军"的美称；蒋介石难辞其咎，被迫于12月15日通电下野。从此再无人敢公开鼓吹"不抵抗"。

国民党再次在全国人民面前暴露出其不抗日的真面目是在次年发生的"一二八"事变。
32年初，日本又在上海滋事，军队和装备源源不断运往上海，准备挑起战端。驻沪的十九路军积极布防，准备自卫。全国舆论也一致主张抵抗，而南京政府却仍无抵抗决心。此时蒋介石名虽下野，实际上仍然操纵着大计。一二八前夕，何应钦于1月24日赶到上海，要求十九路军按日方无理要求，后撤三十公里，且担心十九路军"行动越轨"急于下令该军换防调离。1月28日夜，日军向闸北驻军发动突然袭击，驻沪的十九路军奋起抗击，经过一昼夜的战斗，日军屡攻屡败，付出了伤亡800人的代价，被迫缩回租界。
淞沪战起，上海各界民众和国内外同胞冲破南京当局的种种限制，热情支援前线，各种战地服务队亲临前线，50多支义勇军共2万左右活跃在前线和后方协同作战。相反的是，十九路军不仅未得到军政部一枪一弹的补给，反而欠发十九路军军饷600余万达8个月之久，甚至要将国内外同胞的捐款抵充军饷。
十九路军一再要求南京政府增援，驻守京沪、京杭线的国民党军官兵也纷纷要求赴沪参战。何应钦却说："十九路军不听命令，叫他们撤离上海他们不撤，反而同日军打起来了，破坏中央的整个政策，弄得很难处理，你们还来要求开往上海参战吗？这是不行的。"直至最后，仅有张治中获蒋介石批准于2月16日率领第5军投入战斗。2月21日军政部更通令各部队："十九路军有三师十六团，无须援兵，尽可支持。各军将士非得军政部命令而自由行动者，虽意出爱国，亦须受抗命处分。"致使京沪、沪杭线上国民党军6个师任凭十九路军苦战而坐视不救。
淞沪战争中，国民党海军更置身事外。驻沪海军居然按蒋介石授意，与日军达成互不侵犯条约："此次行动，并非交战，如中国海军不攻击日舰，日本舰队也不攻击中国舰队，以维友谊。"岂非咄咄怪事。使得日军的兵力和物资源源输沪，畅通无阻。
十九路军等部以装备简陋的7万之师，抗击优势配备的8万之敌达33天，迫使日军三易主帅。中国军人的爱国激情、牺牲精神和英勇战斗，在国际上赢得了极高的声誉。一位美国军官观战后评论："果使中国军队一心一德，坚持到底，则最后胜利必属于中国。"
3月初，十九路军终因后援不继，退守待援。
老蒋的希望仍然寄托于国联的调处，极力谋求对日妥协。3月2日，趁两军退守第二道防线，南京当局赶紧接受了停战条件，最后以签订丧权辱国的《淞沪停战协定》告终。从此上海成了不驻中国军队、不准有抗日组织和抗日活动，由英美法等列强共管的自由市。而违令抗日的十九路军被强令离开京沪，成为蒋介石整肃的对象，种下了以后福建事变的前因。
《淞沪协定》签字后，激起全国上下愤慨莫名。当天上海的《时事新报》评道："国民主战而政府不战，国民激昂而政府卑怯，国民力援十九路军，而政府坐误戎机，国民纷纷组织义勇军，置身火线，而政府拥兵200万，参战者不过四十分之一，国民反对议和而政府毅然签字，则一切责任，显然独在当局。""如此协定，谓未屈服不可得也！谓未辱国丧权不可得也！"
老蒋"不抵抗政策"连同其"攘外必先安内"的依据遭人唾弃。各界知名人士纷纷呼吁停止内战，一致抗日。王造时撰文指出："只有决心抗日，只有积极抗日，才是唯一出路，才是唯一安内的办法。"

第三次是国民党当局自己不愿抗日，也不准别人抗日，以重兵压境破坏了察哈尔民众抗日同盟军的抗日。
33年日本侵略之势直逼华北。热河之战，又以国民党当局妥协，签订丧权辱国的《塘沽协定》告终。5月，停战协定还在谈判时，日军侵占了察东多伦等地，全省危急。以冯玉祥为首一批爱国将领，在民族危机日益严重的时刻，毅然与中共合作，在张家口组织了察哈尔民众抗日同盟军。5月26日正式宣告成立，通电全国，誓师抗战。
6月21日方振武、吉鸿昌受命指挥北征军出发，义旗所指，所向披靡，出师后10天之内，连克察东3城。尤其是7月7日开始的多伦之战，吉鸿昌亲率敢死队，袒臂冲锋，血战5昼夜，伤亡官兵1600余，终于收复了察东重镇多伦。
抗日同盟军以新组的军队，残破的枪械，一举收复察东4县。捷报传来，全国振奋。
正当抗日同盟军为收复失地而浴血奋战时，蒋介石、汪精卫却在加紧策划扼杀抗日同盟军。他们一方面进行造谣中伤，诬蔑冯玉祥联俄投共，一方面调兵遣将，用武力胁迫。到7月底，共调集16个整师，与日伪对抗日同盟军形成夹攻之势。他们封锁平绥路，切断同盟军与外界的一切联系，给同盟军带来极大的困难。同时，他们还派出大批特务，在同盟军内部进行分化瓦解和暗杀破坏工作。最终，冯玉祥不忍自相残杀，忍痛于8月撤销同盟军，部队接受改编。
一度轰轰烈烈的察哈尔抗战被国民党当局扑灭了。冯玉祥重回泰山闭门读书，吉鸿昌、方振武先后被蒋介石杀害。
同时期签订的《塘沽协定》事实上承认了日本对东三省和热河的占领，从此华北门户洞开，民族危机日益深重。全国各阶层人民，包括国民党爱国人士群起反对，谴责蒋介石当局卖国行为。天津《益世报》愤怒呼号：如此卖国协定"中国竟肯签字，竟敢签字！"

事不过三。到如此地步，国民党当局还能不落下"不抗日"的骂名，真要成为天下奇迹了。
而国民党当局却变本加厉，加紧迫害要求抗日的爱国同胞。他们杀"人权保障同盟"杨杏佛在先，囚救国会七君子在后。35年老同盟会员续范亭为了抗议国民党当局不抗日，在南京中山陵剖腹明志，震动全国。36年张杨两将军被迫实行兵谏，蒋介石的"攘外必先安内"政策到此就完全破产了。

从31年到37年，许多国民党将士为了抵御暴日的侵略，浴血奋战。32年淞沪抗战，33年长城抗战、察哈尔抗战，36年绥远抗战，以及马占山、李杜等东北义勇军，却终不能洗脱国民党不抗日的恶名，盖因为老蒋为首的国民党当局之故也！

至于要说老蒋卖国，确实也有点冤枉他。可惜他的爱国方式是："若与日战，5日即可亡国。"而满清遗老吉林军署参谋长熙洽就说得更明白了："不用说东北军队，就是全国军队也难以打垮日本。在中国历史上，凡是来了外患，都是在战争中打亡国的，没有谈判亡国的。"
乌呼，且不论"落后就要挨打"的正确性有多少，到了中国的腐朽分子那里，更变成为"落后只能挨打"了。从李鸿章下来，这倒是一脉相承的。想李鸿章以年迈之躯，不辞劳苦，孜孜为国与列强讨价还价，终不免以丧权辱国而载史册。后来的当政者，慎之！慎之！

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 12:54 标题: 关于向毛岸英泼污水(转)

此系转贴

http://69.41.161.6/HuaShan/RECS/killem/gbcurrent/105403.shtml

俺猜测唯一的一条道儿无非是：
老毛为培养儿子做接班人，让儿子去战场上镀镀金。
也就是傻右们拿出了文革极左的惯用伎俩：狂猜动机。（今天的白卫兵就是当年的
红卫兵嘛）。
这些姑且不论，也不论就算要镀金，又有什么错（镀金和儿子接班是必然关系吗？）。
咱们就事论事就谈这动机。

这镀金说的致命伤在哪儿？在弱智们马后炮。
５０年后，弱智们再ＳＢ也知道，朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少挣了
脸。于是参战的也就有金可镀。

如果动机以镀金为主，一定要找个金子可能性大的地方去。
比如说共军横扫国军如卷席时，小毛可以去镀金。
比如说美军二打伊拉克时，小小布什可以去镀金。
比如说志愿军三次战役打得顺手，全世界震惊时，小毛可以去镀金。

可５０年小毛踏上战场时是个什么情景？
美国，全世界超强。
中国，百年来对列强几乎没有不惨败惨逃过。
在当时那个场景，有谁预测得到中国能赢？
中国的决策层，除毛，周，彭力主出战外，别人全都认为中国不可战（输面儿太大）。
老毛为出兵之事，几夜几夜不合眼，不止一次说过“大不了，中国晚解放几年，我们
再去打游击”。
这种输面儿极大，冒生命危险的事儿，亏耍嘴皮子的ＳＢ文人们想得出这是个镀金的机会。
下次有这样镀金的机会，你也去去何妨？省得ＳＢ们整天在边儿上嫉妒人家去镀金。

既然都是猜测动机，老毛的原话更贴近事实“我力主出兵，我的儿子不去，别人的儿子
谁还去？”（意录，非实录）。这至少要比那“镀金”的傻泡儿动机说更符合逻辑一些。

呵呵，慈禧，李鸿章，袁世凯没有派自己的儿子上战场，
孙中山，蒋介石没有派自己的儿子上抗日战场，
邓赵朱的儿子不仅未上战场反而去了商场。
唯有老毛派他的儿子上了战场，抵抗异族侵略的战场，而且把一腔血洒在了那里。
呵呵，一大批弱智就对老毛的儿子不顺眼，以自己那卑鄙龌龊的心，以自己那智商不高过
畜牲的脑去意淫英烈的动机。

我不笑你们的无耻－－无耻是你们本性。
我只笑你们的ＳＢ－－读几本书，说几句漂亮话，就以为别人看不出你们弱智，看不出你们无耻？

ＫＩＬＬＥＭ

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 14:36 标题: 关于历史

idiotor注:
0. 义和团运动不是毛泽东和共产党领导的. 照说该没有这样的运动:那时列强在中国多有影响啊, 中国政府多听国际主流的话啊(人家要多少钱, 就给多少钱!),中国百姓怎么还是那么苦难呢?
1. <辛丑条约>在某些人眼中是不是"不平等条约"? 如果承认它是不平等的,那列强拿到的钱就是掠夺,不管它们用那些钱干了什么, 都不改变它们对中华民族所犯侵略和掠夺罪行!
2. 如果有人认为<辛丑条约>是正当的, 那你满可以对美国人用中国白银办几所大学的崇高善行"感恩待德"大加歌颂了. 日本没还钱, 是依国际法办事, 正当之至.

列强退还的庚子赔款及用途(转贴)

1900年，中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉。1901年9月7日上午，清廷全权代表奕匡和李鸿章与11国代表，在最后协定书上签字，签下了将中华民族推入苦难的《辛丑条约》。

《辛丑条约》第六款议定，清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费等款项本息合计 982238150两白银，由1902年起至1940年止，分39年还清，以海关、常关及盐政各进款作抵押，按照条约所列办法及汇率，折合各国货币偿付，是为“庚子赔款”。其中俄国以出兵满洲，需费最多，故所得额最大，为1亿3037多万两。中国当时的人口大约45000多万人，庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款，超过以前所有赔款之总和，至此，中国财政、经济全面破产。近代中国向帝国主义国家总共支付的战争“赔款”为16亿多两白银。在所有对中国发动侵略战争的国家中，日本掠夺中国的财产最多。

1901年签定的《辛丑条约》中规定，清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两，美国应得到其中的3200多万两，折合美金2400多万元。

1906年3月6日，美国传教士明恩溥在白宫向西奥多·罗斯福总统建议，用清朝政府的“庚子赔款”在中国兴学和资助中国学生来美国留学。在明恩溥等人推动之下，罗斯福总统向国会提出赞助中国教育的谘文，1908年5月25日由国会通过。

1908年，美国正式宣布退还“庚子赔款”的半数，计1160余万美元给中国，作为资助留美学生之用。为了开展派遣留美学生工作，清朝政府于1911年在北京开设了清华留美预备学校，1924年改名为“清华大学”。

1924年，美国国会通过决议，将其余的庚子赔款用于中国，成立“中国文教促进基金会”（或称“中国基金会”），掌管的金额为1254·5万美金，北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式，清华从创建伊始，在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件，也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。国外的历史学家评论道：“清华其成功的一大秘诀是，当其他院校求助于军阀政权不稳定的施舍时，清华的年度预算是有保障的。”（4）这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意，但基本还是公允的。

在中国科学院院士中，“清华人”几近三分之一。1949年掌管“清华基金”的杰出教育家梅贻琦先生到台湾后，又利用这笔款项创办了新竹清华大学。

由于清华的经费来源较为充裕，使其办学亦有相当的自主性，这些条件又对治校方面自然产生一些影响，促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西，并由此产生了一些特殊的体制和风格，乃至后来清华校风与学风的逐步形成，都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特徵较明显的反映出来的一个例证，即是20－30年代初期，清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中，清华校长多次易人，竟有十几任之多，甚至出现清华几年没有校长，由校务会议维持的尴尬局面。

美国用心良苦的教育计划，成效卓然。考取庚子赔款（胡适是第二批）而留美的中国学生，在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星，而他们的言传身教，又深深地影响了后来者。

到了30年代，美国已超过日本，成为中国留学生最多的国家。而同时，美国人在中国建立了12所教会大学，这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院，洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。

1926年初，英国国会通过退还中国庚子赔款议案（退款用于向英国选派留学生等教育项目），即派斯科塞尔来华制定该款使用细则。当时，胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问1917年俄国十月社会主义革命成功后，苏俄政府宣布放弃帝俄在中国的一切特权，包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消，而所有这些的交换条件只有一个：北洋政府承认新生的苏维埃政权。 1924年5月，两国签订《中俄协定》，其中规定退款用途，除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外，余数全用于中国教育事业，由中苏两国派员合组一基金委员会（俄国退还庚子赔款委员会）负责处理。

法国庚款退还余额总数为39·158万余法郎，折合美金为7·555万余元。此项余额总数，按照协定自1924年l2月1日起，至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行，作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权，充作四项费用之用：1．换回远东债权人所持之无利债券；2．办理中法间教育及慈善事业；3．代缴中国政府未缴清之股本余额；4．拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。

1920年初，李石曾与蔡元培、吴敬恒，利用庚子赔款，创办中法大学于北京。先生任董事长，蔡元培任校长。同年冬，蔡元培与先生再度赴法，与法国里昂市长赫礼欧（Herriot），里昂大学医学院院长雷宾（Lepine）等，合作设立里昂中法大学协会，决定在里昂成立中法大学。

最后说一句，在美国的带领下各国纷纷退还赔款，用于中国教育和文化交流事业，唯有日本一分未还。

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作者: idiotor 时间: 2004-2-13 15:18 标题: 历史之一页-----------------------内战中的外战

历史之一页-----------------------内战中的外战

1949年4月21日渡江战役发起前夕，解放军炮兵与“紫石英”号等英国军舰发生了数起炮战。长江上的隆隆炮声，震惊了整个世界，成为各国媒体的头条新闻。因此而起的中英外交纠纷，使中共最高决策层面临严峻的外交考验。
　　随着1980年代后期当事人回忆录的陆续发表和英国有关档案的公开，“紫石英”号事件的来龙去脉得以清晰地呈现。

　　开炮
　　“紫石英” 号事件发生前，中央军委对渡江战役中可能出现的外国势力主要是美国干涉的情况，是有所估计的。在渡江战役的部署上，特意将二野紧靠三野，渡江后二野沿浙赣路进军，四野迅速南下，以备不测。突破敌人长江防线后，三野十兵团占领江阴、无锡、苏州；九兵团主力迂回到南京以南，指向上海；七兵团沿京杭国道，直插杭州，完成对南京的包围。二野三兵团出徽州，沿浙赣路前进，保障三野侧翼，其余部队摆在浙赣路沿线。这样部署，用意很明显：万一美国出兵干涉，我军有足够的兵力应对。
　　4月20日是中共中央给国民党当局和谈签字的最后期限，21日解放军大军就要渡江。这天上午，悬挂英国国旗的“紫石英”号，自下游西进，行至江苏江都县三江营附近水面。在这一带驻守的是三野特纵炮兵三团（隶属于叶飞任司令员的三野十兵团）。解放军鸣炮示警，但英舰置若罔闻，继续前进，还将舰炮瞄准北岸。炮兵三团于是开炮，“紫石英”号还击。炮战中“紫石英”号指挥台中弹，搁浅于镇江附近江面。英国远东舰队副总司令梅登中将（总司令布朗特上将此时在伦敦）闻讯后，命令停泊在南京江面上的军舰“伴侣”号前往救援，也被解放军炮兵击伤，逃往上海。梅登亲自带领远东舰队旗舰、万吨级重巡洋舰“伦敦”号与护卫舰“黑天鹅”号从上海前来救援，于21日上午行至江苏泰兴县口岸江面。此处为三野东路军十兵团二十三军防区。21日凌晨，中路军在安庆芜湖一线已渡过长江天险。21日下午是十兵团的渡江时间，二十三军军长陶勇请示十兵团司令员叶飞是否向英舰开炮。叶飞考虑到，十兵团马上就要启渡，命令前沿哨所升起信号，警告它迅速离开，否则就开炮轰走（《叶飞回忆录》，解放军出版社1988年，第539页）。
　　二十三军炮六团接到命令后，对英舰发起警告。但英舰没有任何反应，还将炮口对准解放军阵地。叶飞下令开炮。炮六团和部署在沿岸阵地上的炮兵都投入了炮战。炮战中“伦敦”号指挥台被击中，但仍继续西进。在靠近“紫石英”号时遭到炮一团的猛烈轰击，“伦敦”号、“黑天鹅”号无法接近“紫石英”号，只得返回上海。此次事件中，英国海军死亡45人，其中包括“紫石英”号舰长斯金勒，失踪1人，伤93人。我二十三军亦有不小的伤亡，炮战中伤亡官兵达252人，其中202团团长邓若波牺牲（《中国人民解放军第三野战军战史》，解放军出版社1991年，第345页。
　　“紫石英”号事件发生时，中共中央并不知道，也没有发出过向英舰开炮的指示。知道“伦敦”号前来救援的消息后，中央认为英舰并非有意与国民党勾结阻拦解放军渡江，完全是一个偶然事件，22日指示总前委可以允许“伦敦”号营救。但当得知“伦敦”号、“黑天鹅”号与解放军之间发生了新的炮战，且解放军方面有252人伤亡后，中央的态度有了变化。毛泽东亲自起草了新华社4月22日《抗议英舰暴行》的社论，指责“英帝国主义的海军竟敢如此横行无忌和国民党反动派勾结在一起，向中国人民和人民解放军挑衅，闯入人民解放军防区发炮攻击，英帝国主义必须担负全部责任”。23日，毛泽东指出：“对紫石英号的方针，必须英方承认不得人民解放军同意擅自侵入中国内河是错误的这一点（不着重谁先开枪，因为这是没有多大关系的，重要的是擅自侵入内河，只要是擅自侵入，我军就必须打它和扣留它；也不要着重正当渡江的时机，重要的是擅自侵入人民解放军控制的内河，不管什么时候，都是不能许可的），才能释放，否则决不能释放。”（《毛泽东年谱（1893－1949）》下，人民出版社、中央文献出版社1993年，第520页）23日，中央军委向前线部队发出了英舰“如敢再犯，则打击之”的指示。30日，中国人民解放军总部发言人李涛发表声明，严正抗议英国军舰这种干涉行径和暴行，要求英国政府承认错误和赔偿，外国的“军舰、军用飞机、陆战队等项武装力量，迅速撤离中国的领水、领海、领空。”（《中国人民解放军第三野战军战史》，解放军出版社1991年，第345页）一场因“紫石英”号事件而引起的中英外交纠纷，一时间成了国际舆论关注的焦点。
　　实际上，1949年的英国政府对中国形势持观望态度。国民党政府的大溃败，使英国政府不得不重新考虑其对华政策。在国民党政府1949年2月南迁广州后，英国驻华大使馆并未随之迁移，而是留在了南京，等待政局的稳定。

　　谈判
　　英国政府为什么会在此时派军舰出入长江呢？
　　为在出现紧急情况时救助大使馆及英联邦国家侨民，取得国民党政府的同意后，1948年11月，英国驻华大使拉福·斯玳文逊请求英国远东舰队派一艘军舰停泊在南京附近水面。军舰每月轮换一次。解放军渡江前夕停泊在南京的英舰是“伴侣”号。拉福·斯玳文逊的这一行为颇具冒险性，在国民党溃败、解放军过江已成定局的情况下，没有取得长江北岸军事力量占绝对优势的解放区政权的同意，便派军舰停泊在长江水面，这是极不明智的举动。此时的美国政府，业已撤退了停泊在南京的军舰。况且这样重要的一件事，拉福·斯玳文逊事先并没有告知本国政府。“紫石英”号事件发生的当天，英国政府才致电其驻华使馆询问为何在此时派“紫石英”号前往南京，并对拉福·斯玳文逊表示了不满。
　　拉福·斯玳文逊当然知道长江水域国共军队即将发生大规模战役。他已隐约感到了些许不安。4月7日，他致电英国远东舰队副总司令梅登，请他不要在这个危险的时刻派舰来南京轮换“伴侣”号。但梅登不以为然。梅登不是不知道此时长江江面上的危险，但解放军的炮兵在他眼里只是小米加步枪，是不会主动对英舰开炮的，即使开炮也不会对英舰的强大火力构成威胁。16日，梅登决定仍派“紫石英”号前往南京，并向国民党政府提出了航行申请。优柔寡断的拉福·斯玳文逊18日同意了梅登的计划。19日早上8时，“紫石英”号从上海前往南京。“紫石英”号搁浅后，梅登派军舰前往救援，但未成功，冲突有升级的危险。此时的拉福·斯玳文逊与梅登，才意识到事件的棘手。
　　消息很快传到了伦敦，朝野顿时哗然，对工党艾德礼政府极为不满。许多议员指出，在这样极为敏感的时刻，军舰停泊在两军对峙的长江水面，是一种冒险行为。1943年中英新约已经废除了英国军舰在中国内河的航行权，在解放军渡江前夕英舰这种带有挑衅性的航行，显然会引起解放军的愤怒。前首相丘吉尔批评工党政府对中国局势认识不足，使英国水兵处于危险境地。就连内阁在4月20日的紧急会议上，也对远东舰队派军舰向大使馆运送和平补给品表示了质疑，认为英舰在进入长江前应从国共双方那里都获得安全通行的保证。
　　保守党要求政府报复解放军，但政府采取了冷静的克制态度，坚持通过谈判来解决。英国政府根据梅登较为客观的报告，认定事件并非是中共高层有意为之，完全是一次偶然事件，所以英国政府连抗议都没有提出。但英方并不觉得自己侵犯了中国主权，因为他们认为已征得国民党政府的同意。在回答议员提出的政府是否会为了营救英国人的生命而向中共道歉的质询时，艾德礼明确表示，不存在作出任何道歉的可能性。
　　中方也注意到了英方的反应，对前线部队向外国军舰开火作了专门的规定，要求部队没有中央的命令，不得向外国军舰开炮。中央军委也确定了通过谈判来解决问题的方针———只要英方承认“不得我方许可擅自进入人民解放军防区，且与国民党兵舰及南岸陆军勾结在一起，向我军进攻”。
　　鉴于被困的“紫石英”号官兵供应短缺，英方十分焦急，希望早日与中共高层直接会谈，但由于双方没有外交关系，中方不承认英方外交人员的身份。英方通过各种渠道与解放军高层接触，均未成功。中方把这一事件定性为地方问题，坚持由双方前线军队指挥官协商解决，并派驻镇江的八兵团炮三团政委康矛召作为中方谈判代表。但英方不愿进行低层次谈判。布朗特致函解放军镇江地区最高官员、八兵团政委袁仲贤，希望进行高层外交界谈判，但无结果。
　　握有主动权的中共中央并不愿意在这一事件上陷入没完没了的纠纷。中央军委作出了让步，决定将认错、道歉、赔偿等问题与“紫石英”号开走修理问题分开处理（《周恩来军事文选》，第3卷，人民出版社1977年，第644页）。6月20日，袁仲贤会见了英方谈判代表、英国驻华武官助理、“紫石英”号代理舰长克仁斯，将中方的态度告知了英方。克仁斯注意到，在提到紫石英号时，中方并没有用“侵入”二字，而是用了“擅自闯入”一词。克仁斯与拉福·斯玳文逊非常兴奋。首相艾德礼与海军部都准备接受这一妥协方案。解决紫石英号事件的时机似乎已经成熟了。
　　6月23日，英内阁对这件事进行了讨论。但内阁争论后并没有作出结论，只是授权外交大臣霍尔与海军大臣贝文协商后做出决定。霍尔与贝文研究后基本达成了一致，即尽量使中方代表同意使用“不幸进入”。作为底线，可以接受“擅自闯入”，尽可能不使协议流产，并将这一意思电告布朗特。但当布朗特迟到地将底线告诉克仁斯时，已经有些晚了。在7月5日的新一轮谈判中，根据中央的决策，中方代表康矛召坚持英方必须在换文中写上“未经允许”、“侵入中国内河”并明确承认“基本错误”。
　　英国内阁对此坚决反对，不承认“紫石英”号等沿江行驶是一个“基本错误”。贝文只承认是“误会”。英国政府甚至考虑将此事提交联合国讨论。内阁倾向于由布朗特替代克仁斯，直接与袁仲贤将军会谈。布朗特也愿意亲自出马，由克仁斯作递信人。但由于双方立场相去甚远，谈判陷入了僵局。

　　逃跑
　　由于谈判毫无成效，逃跑就成为布朗特开始考虑的一个问题。7月下旬，宁沪杭地区将有一次大的台风经过，布朗特认为这是逃跑的极佳时机。他一面让克仁斯与中方代表谈判以作掩护，另一方面积极准备逃跑事宜。7月29日，布朗特将这一决定告诉了海军部。但海军部和外交部均表示反对。外交部认为，这样冒险的行动会给英国在今后红色中国的利益，甚至可能会对英国人的生命带来严重影响。
　　事实上，中共方面对“紫石英”号的逃跑，持默许态度。在无法获得英国政府的认错和道歉的情况下，中共中央不愿因此耗费过多的精力，下达了仅限于解放军前线高级指挥员知道的“紫石英”号逃跑时“沿江部队可不予拦截，而在事后发表声明予以谴责”的秘密命令（康矛召：《英舰“紫石英”号事件》，载《渡江战役》，解放军出版社1995年，第777页）。但中方认为，如英国采取武力威胁方式，那就决不能让“紫石英”号逃跑掉。中共中央后来命令，如果英舰接应“紫石英”号或“紫石英”号擅自逃跑，则给予坚决打击，但在打击“紫石英”号时不要将其击沉。
　　7月30日夜，未经英国政府许可，事先也未向布朗特及拉福·斯玳文逊请示，“紫石英”号代理舰长克仁斯根据不期而遇的有利时机，临时决定率舰潜逃。“紫石英”号强行靠近此时正好驶过镇江水面的中国江陵解放号客轮，以此作为掩护。当解放军发炮警告其停驶时，“紫石英”号悍然开炮，并撞沉木船多艘，逃出长江。英国外交部对“紫石英”号未经政府批准擅自行动极为不满。但布朗特决心替克仁斯承担责任。在布朗特的努力下，英国海军部发表声明，指出此次逃跑事件是“远东舰队总司令授权”。“紫石英”号逃跑后，中方反应平静，除了予以谴责，此外再无进一步反应，也不提及英国外交部在“紫石英”号逃脱后发表的声明中所说的“仍然准备在适当的级别上讨论4月事件的责任问题”。一场引人注目的国际纠纷，就这样以英舰逃逸而结束。

图为被解放军击伤后搁浅的“紫石英”号, 这是解放军与英军首次大规模(动了炮)交火.

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 15:35 标题: 进步的代价

这20年进步大, 物质极大丰富,人的面貌也极大丰富,也出了不少"新"面孔.

为某两类人画象, 相信我们这里是没有的.
(以下转贴)

女的里面出小蜜，
男的里面出小逆。
一个卖肉，一个卖灵。

卖肉的，哪儿有钱往哪儿跟。
卖灵的，哪儿时髦往哪儿奔。

小蜜们见到家庭啊道德啊就不屑。
小逆们是过去中国的所有结论都要逆一逆。

小蜜们实际上不新鲜，婊子的现代版。
小逆们也没啥创造性，大体是只逆国人的反，不逆洋人的反，汉奸二鬼子的意淫版。

小蜜们梦想着一夜大款夫人。
小逆们意淫着一夜美国人(不公开呻吟出来，被窝里咬着嘴唇儿想，也叫意淫)。

小蜜们顶个“性解放”的大旗。
小逆们立个“反省，反思”的牌坊。

小蜜们给梁红玉烧香，就以为自己也能韩夫人了。
小逆们嘴里喊两句鲁迅，就以为自己也姓周了。

(注：这个“小”字可不是指年龄。)

KILLEM

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-13 15:37

哈哈！
每次看idiotor的帖子都有想拜师的冲动。
idiotor的文采让我折服。
我已经跟过几次idiotor的帖子，因为他总能说到鄙人所想，和我观点那么相似。
可惜我嘴笨，写不出如此好文，只能在此傻顶一下。
望idiotor原谅。
看完idiotor的帖子有一种心灵大开的感觉。
看完妖和土耳其老头的帖子真的很生气，很想骂两句。
看完后面中性的跟贴也让我无可奈何。
虽然原来在坛子里被拍过几次，但也下贱的觉得被拍的舒服，畅所欲言了一番。
这里有时挺无聊（个人感觉），不是人云亦云，就是揭露什么历史真像，我从来只看，信也不信。信了能如何，都是历史，小小庶民又能如何兴风作浪，也就在坛子里诽谤一下GCD，想想你是从谁统治下来到外国吧，说不好听的你爸妈还被谁控制着呢。还是那句话，天天内战或被外国轰炸，你TM有钱出国吗？你能不能在这个世界上出世还是问题呢！（话有点粗鲁，请见晾）
最简单的道理，你能和家里电话和上网联系，假期能坐上飞机回家，你能在家有吃有喝，没有GCD你有这些吗？
还有对烈士的不尊重，我想骂一句，你就是SB，白眼狼，长大了忘了给你奶吃的妈！（借用idiotor的一句话，请勿对号入座）希望各位领导见晾。

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-13 15:48

http://www.csuchen.org/bbs/viewt ... Bidiotor&page=1
这帖子贴主贴的好
大家都应该尊重这些烈士和人民守卫者。
他们都是GCD的兵吧？

作者: 妖 时间: 2004-2-13 16:55

先说Sorry，我那帖子确实很不严肃，纯属一娱乐贴，不过不必介意的说，主席也是人，主席自己开的起自己的玩笑，俺们也不能干坐着只看笑话，当然，个人意见。
我这人崇拜的人不多，前三个就是赢政周瑜毛泽东~。。。
当然，我不能给自己偶像身上泼脏水，但调侃的帖子无须给我上纲上线把，毕竟，现在也不是文革了，也不是肃清了，咱百姓，乐一乐，总可以把？
得，布足球鞋你上面那贴，是我写得。。。

作者: taiji 时间: 2004-2-13 17:42

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-13 15:37:
最简单的道理，你能和家里电话和上网联系，假期能坐上飞机回家，你能在家有吃有喝，没有GCD你有这些吗？

台湾人民没有GCD是不是也没吃没没喝了,假期他们就不能坐飞机回家了?
不知你说的这些都跟毛有什么关系?谁都不能否认毛的伟大,但也应该反思49年到79年这三十年间中国人过的日子.

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 18:16 标题: 说到对历史人物的观点和情感, 真的不必一致,

我只是希望同讲中文的大家能够多一些彼此尊重

有人信仰耶酥,我尊敬他
有人对蒋介石有怀念, 我也尊重他,蒋先生在很长一段时间里是中国合法政府的代表, 我是中国人, 我不会把中国落后的责任全推给蒋先生.
有人信佛, 我也不会在他面前诋毁释加牟尼.

那么, 对毛有崇敬感情的人们, 他们的感情就可以肆意亵渎么? 就应该肆意亵渎么?就能够肆意亵渎么?

倒是不懂,难道只有起劲谩骂毛(毛代表着一个时代)的人才是有思想的么? 你要是置身那个时代, 一定比那个时代的人做的更好吗?  事后批判, 谁不会啊.

毛已辞世多年, 部分中国人对一个逝者的追思, 也已经远离功利了.
但就这样的感情,就那么不可容于某些人么?

那些口口声声讲文明的人, 如何对待那些对毛心怀敬意的人 ,正是你们的一面镜子.
中国崇敬毛的人数绝不少于辱骂毛的人数, 己所不欲,勿施于人.

不尊重别人的人, 别人会尊重你吗?

.

作者: jacob1224 时间: 2004-2-13 18:39

尊重该尊重的人 ,不尊重不该尊重的人 ,

假如毛活着会怎么样呢

我们不会在这里坐着上网,而是在田里挣每天2到3个公分,过年才吃次肉,

说那些毛站在农民角度的人 ,毛执政时候农民活的好吗 ?一家人穿一条

棉裤,一年吃不上一次肉和白面,不信自己下农村看看 .

说他发动文革是反精英?!

那为什么要破坏一切我国文化遗产,为什么会出现亩产1万斤的吹牛?!

他那个时代建立的那些工业,今天不都证明是不符合生产力发展的了吗 ?

要是那些工厂能促进生存率,为什么都倒闭了 ?

毛只不过是中国事实上最后一个皇帝罢了 ,发动文革是为了怕失去权利,

虽然这几乎以中国的毁灭为代价

作者: idiotor 时间: 2004-2-13 18:51 标题: 毛已死了28年,看不到这些争吵

Originally posted by jacob1224 at 2004-2-13 07:39 PM:
尊重该尊重的人 ,不尊重不该尊重的人 ,

...

我说的很清楚了, 我只是希望大家尊重彼此的感受.

你对那苦日子有过切肤之痛吧, 我可以理解你的感受,虽然我不同意你的说法.

很简单, 不是所有不喜欢毛的人都没理由, 但也不是所有尊敬毛的人都是想当皇帝.

因为是毛的儿子, 战死沙场就不是烈士了么?

.

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-13 19:29

爹亲娘亲，没有毛主席亲，对吗？

你对毛感恩带德，我没有这么想。

我感谢他让我拥有的电话INTERNET，而且可以出国？放屁！
他的时代，百姓没有迁徙自由，随便发句牢骚就会遭受悲惨
迫害，他死了28年之后，中国才终於有了一点现代社会的样子，
反倒中国人要去感谢他？中国人没有这么贱！

老毛的儿子也算个烈士，但你说他战死沙场简直是侮辱冲锋
陷阵的几十万农民子弟！他是在司令部里被炸死的，连他爹
也没有想到会有人在司令部被炸死，这本来是个多好的差事
啊！说也算是上了战场，危险吗有没有，可惜人算不如天算，
司令部谁也没有出事，偏偏是干掉了毛二世！美国佬也他妈
王八蛋，但也就这个炸弹造福了中国人，要不毛死了，还有
他儿子，我连着幸福的28年都没有。

搞清楚了，如果一切事情发展有如毛的计划，你老人家
一不会有电话，二上不起网，三不知道国外什么样(当然你如果
有幸是他儿孙就不一样了)，你该感谢谁？

顺便告诉你，讨论问题不要给人扣帽子。我家里没有亲人受
毛迫害过，我说话是凭理智和良心，不是凭个人恩怨。中国
深受其害的人并不少，今天的很多问题也是他的遗毒。

没有毛，世界人很多人过得比我们好，有了毛，这个世界上
最幸福的是北朝鲜的小学生，然后就是我们中国人，这样的
屁话你信吗？但毛不死，我们就真的“必须”相信了。

我有一度很崇拜毛，哈他哈得要死，成天读毛主席诗集和他的文选，我
承认如果用去看一个帝王的眼光看他，他的确是了不起的伟人。
但1949年的时候我们的国家出了个伟大的帝王，你觉得自豪，
我觉得可悲

读的教科书读得多，不叫学问，还好意思说其他论点不同者是SB，真是当局者迷啊

作者: 狮子王 时间: 2004-2-13 19:32

Originally posted by idiotor at 2004-2-13 07:51 PM:
我说的很清楚了, 我只是希望大家尊重彼此的感受.

你对那苦日子有过切肤之痛吧, 我可以理解你的感受,虽然我不同意你的说法.

很简单, 不是所有不喜欢毛的人都没理由, 但也不是所有尊敬毛的人都是想当皇帝.
...
因为是毛的儿子, 战死沙场就不是烈士了么?

我想人家不是这个意思.
而是说,如果毛岸英没有战死朝鲜,那么他就是中国的金正日.毫无疑问地是毛的继承人.中国毛朝代的第二个皇帝.国家就不会相现在这样开放.偶也不会有机会出国来破坏资本主义国家了.embarassed
偶很喜欢现在改革开放后的中国.相对文革来说更民主更宽松.有些话可以随便说.换在文革,是要革舌头砍脑袋的.

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-13 19:42

到现在还盲目崇拜毛的人，恐怕在CSUCHEN上没有几个，你算一个。
但是这个论坛大多数人看的比你清楚的多，你自己应该好好去反省反省，去问问你父母，问问农村老百姓，不要看了几篇片面的文章，上了偏激了论坛就什么都信。
毛岸英这种角色也好意思拿出来？自己看到炸弹来了躲在桌子下被炸死很光荣么？人家南方部队零下几十度卧在朝鲜雪地里活活冻死一个连，冻伤无数，谁得到了歌颂？
对于朝鲜战争究竟国家是否正确的选择，现在也有争议。是毛主动把美国踢掉，向苏联一边倒，结果呢，整个六十年代和苏联翻脸，在国际上彻底孤立，72年还不是要找美国？林彪当时就说了：“老毛终于想通了，可惜晚了20年。”
庐山会议上，毛会心里不知道彭德怀述说的是事实么？他就为了巩固自己权利打压异己，光这件事就知道毛人品如何了。
至于文化大革命的起因就完全是因为要和刘少奇争权夺利，可惜整个神州大地遭殃。
楼主，回去多看点书吧。

作者: 狮子王 时间: 2004-2-13 19:50

Originally posted by idiotor at 2004-2-13 12:51 PM:
0. 无意得罪二位,但忍不住说两句. 如有得罪, 来个短信, 以后不再讨论就是.

1. 妖的贴子<如果主席他老人家复活了>是很不严肃的,土的回贴太过分了. (我的观点, 不需要任何人支持, 但我也鄙视任何不尊重我的 ...

3. 毛死了28年了,一些在毛去世之后出生的人对毛的看法是怎么形成的, 总归是间接经验吧, 读关于他的书. 恕我直言, 这正是某些人的片面所在. 毛发动的政治运动, 伤害到的主要有两类人, 一类是高级干部,一类是高级知识分子. 相当一些高级干部认为自己打天下有功, 应该有些享受, 而一些知识分子, 自认为是精英,高于一般百姓而更接近真理. 毛偏偏站在农民们的角度考虑问题, 不让高干们享受, 不让精英们高高在上. 而文革后所谓伤痕文学, 所谓反思, 完全被这两类人所主导. 如泣如诉, 所为何哉???

毛发动文革,并不是站在农民的立场上替农民着想.而是为了巩固他的绝对的权力,维护他的领导地位.
他不让高干们享受,就让他一个人享受, 呵呵.
他不喜欢精英们,因为他们有思想,不搞盲目崇拜.而农民们还是听话,把毛当封建时代的皇帝一样地供着,好统治.wink.gif
毛熟读中国史书,参考历代开国皇帝的治国之手段.知道"狡兔死走狗烹"的必要性.所以发动文革,将那些对他的地位有威胁的人一网打尽.
他的所为,对那些同他一起打天下的战友来说,真不够意思.
应验了一句话: 有些人,只能与他同患难, 但不能与他共享乐.哈哈.wink.gif

作者: 狮子王 时间: 2004-2-13 19:54

其实毛跟曹操有的一比. 都是非同一般的人物. 但是心狠手辣啊!
不这样,他也不能在乱世之中脱颖而出, 独霸一方了.

作者: 狮子王 时间: 2004-2-13 19:59

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-13 04:37 PM:
哈哈！
每次看idiotor的帖子都有想拜师的冲动。
idiotor的文采让我折服。
我已经跟过几次idiotor的帖子，因为他总能说到鄙人所想，和我观点那么相似。
可惜我嘴笨，写不出如此好文，只能在此傻顶一下。
望id ...

最简单的道理，你能和家里电话和上网联系，假期能坐上飞机回家，你能在家有吃有喝，没有GCD你有这些吗？
还有对烈士的不尊重，我想骂一句，你就是SB，白眼狼，长大了忘了给你奶吃的妈！（借用idiotor的一句话，请勿对号入座）希望各位领导见晾。

骂人就不好了.有理讲理.dozingoff.

作者: 晴格格 时间: 2004-2-13 20:59

我觉得对解放前的毛，还是要肯定的。他能够获得如此的地位和权威一定有他的道理。但不得不说，毛在对一个国家进行经济建设方面实在力不从心。在这种时刻他本应该让懂行的人放手去做，但事实却正好相反。
他很会发动运动，但一个国家在和平时代需要的却不是无休止的运动和斗争。不论他发动文革的真正目的是什么，文革都给中国带来了无法估计的损失。对这一点，他必须负责！！

作者: 晴格格 时间: 2004-2-13 21:09

不过，我强烈抗议对毛进行人格侮辱，一般的人还不配侮辱他。毛是一个很了不起的中国人，他对中国的贡献，是任何人都不能否定的。就凭这个，他永远是中国人的骄傲！

作者: jacob1224 时间: 2004-2-13 22:11

最后说一句,毛的时代 ,每个成年人一月4两猪肉,4两油,谁愿意过谁过去吧

作者: 战地记者Ａ 时间: 2004-2-13 22:13

Originally posted by jacob1224 at 2004-2-13 10:11 PM:
最后说一句,毛的时代 ,每个成年人一月4两猪肉,4两油,谁愿意过谁过去吧

您这可就说的不是道理了，蒋的时代，80%成年人连猪肉都沾不到，你要过去么？
这和谁谁谁他一点都没有必然联系~

作者: jacob1224 时间: 2004-2-13 22:21

姜的 80的成年人没猪肉?

你读过咱们的高中历史书吗 ?

知道 27到37的经济黄金10年吗 ?

知道当时的南京已经发展成什么样了吗 ?日本为什么急于发动战争?!

如果晚2年,以当时的发展形式,日本就打不过中国了 .

另外即使内战最严重的 47年,江南国民党统治地区也没到一月4两肉的地步!!

作者: 战地记者Ａ 时间: 2004-2-13 22:29

Originally posted by jacob1224 at 2004-2-13 10:21 PM:
姜的 80的成年人没猪肉?

你读过咱们的高中历史书吗 ?

知道 27到37的经济黄金10年吗 ?

知道当时的南京已经发展成什么样了吗 ?日本为什么急于发动战争?!

如果晚2年,以当时的发展形式,日本就打不 ...

南京？呵呵，我土著江苏人，10代都没离开江苏好不好？
当然，江南是算不错了，可是是全国都一样么？
经济黄金十年是有的，四大银行起家了，您就没看见？
您咋就又没看见法币金融券呢？
是，多收了三五斗了~
说实话，真的，读历史不如看历史~biggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-13 22:32

至少蒋的时代，中国涌现多少科学家，文学家，这些人一边在骂民国政府，一边领着国家发的津贴，老蒋也没对他们怎么样。
解放后这么些年，中国到底出了哪些真正的科学家文学家？真是万马齐喑的年代！
看看现在文学界的风气，再看看解放前的著名杂志报刊，那些文章，这不是退步是什么？

作者: jacob1224 时间: 2004-2-13 22:33

全国确时发展不一样 ,但是原因很明显吧,国民党从没实现真正的统一

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-13 22:41

Originally posted by 战地记者Ａ at 2004-2-13 23:29:
南京？呵呵，我土著江苏人，10代都没离开江苏好不好？
当然，江南是算不错了，可是是全国都一样么？
经济黄金十年是有的，四大银行起家了，您就没看见？
您咋就又没看见法币金融券呢？
是，多收了三五斗了~
...

好像话题扯远了，要是讨论起来可以另外开一个话题了哦。
说实在的，为什么那两年经济会突然崩溃，原因我不清楚。蒋经国是个清官，也是很有能力的，可惜有的事情不是他搞得定的。

毛当年为了争取盟友，积极拉拢那些民主党派，49年的新中国政府里有不少有名的民主派人士。但这都是假象，所谓兔死狗烹，10年后民主人士再党内已经没有任何地位了。
毛整人的手段堪称世界一绝！

作者: 妖 时间: 2004-2-13 23:19

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-13 10:41 PM:
好像话题扯远了，要是讨论起来可以另外开一个话题了哦。
说实在的，为什么那两年经济会突然崩溃，原因我不清楚。蒋经国是个清官，也是很有能力的，可惜有的事情不是他搞得定的。

毛当年为了争取盟友，积极拉拢 ...

蒋经国是个牛人，这个我同意，台湾人说：大陆有个邓伯伯，台湾有个蒋经国，这是两岸人民的福气~。。。
老毛那样做，仅仅是政治的一种手腕，同样的，蒋到了台湾，那曾经一起打天下的小白小李，不是也都没什么好日子么bushuo.gif

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 00:05 标题: 说明

Originally posted by 晴格格 at 2004-2-13 21:09:
不过，我强烈抗议对毛进行人格侮辱，一般的人还不配侮辱他。毛是一个很了不起的中国人，他对中国的贡献，是任何人都不能否定的。就凭这个，他永远是中国人的骄傲！

感谢晴格格这段话. 退一步说, 即使谁不同意晴格格"他是中国人的骄傲"也很正常.毛作为一个历史人物, 走了28年了,在中国人中还有争议, 也是事实.

在这个社区,这个人群里我的观点很可能是少数, 这我早知道,也不是我要改变的事.  我要说的也很清楚, 你怎么看待历史人物是你的自由(国内骂他也很时髦,没什么风险,李锐就在国内到处出书演讲做这个事), 但你不要以为自己就代表真理, 更不要在这个假设的基础上把自己的认识做为道德判据. 以此, 对已经不能开口说话的人肆意开口. 以此, 就认为可以肆意谩骂.

照某些人的逻辑, 中国落后的责任都应该推给毛, 都推给共产党, 一推到底. 从此他们就冠冕堂皇了, 有共产党执政, 我不爱这个政权治下的国, 不爱才伟大, 才有思想. 骂这个党,骂这个政权才有性格. 各位继续骂就是. 能把他给骂倒, 算骂的到位 .青面獠牙的共匪打跑了自由世界支持下的会搞建设的中央政府, 实在是不该发生, 各位请继续痛心疾首,继续骂下去, 骂不到退休不算彻底!

预告一下, 在某些人(当然不止这里的某些人)的谩骂声中, 中国将拥有自己的空间站, 在你们的谩骂声中,中国会收复台湾(那么民主的地方, 好可惜, 值得多骂几句), 在你们的谩骂声中,中国将实现新的民族复兴. 而尤其会让你们痛心的是, 这些成果, 都将在高举毛泽东思想旗帜的你们很看不惯的某党领导下, 由那些在你们眼中没有独立思想的中国人来实现. 不信吗? 走着看!

毛岸英死在朝鲜, 刚满28岁.  志愿军在战场上牺牲的战士大多都追认了烈士, 毛岸英不算突出, 也没有立功,但他死在工作岗位上.  一个28岁的中国人这样牺牲了, 某些人仅仅因为不喜欢他的父亲, 就要把他从烈士里排除掉.然后做种种无耻的假设.  欲加之罪, 何患无词! 这种以小人之心放肆攻击死者(走了54年, 终年28岁的志愿军成员)的阴暗心理,正是某些满口民主自由独立思想的人的狭小心胸和渺小人格的真实写照.

某些动辄"劝"我多读点书的人, 谢谢你的好意, 同时希望你也把手中的文章看的仔细一些,不要再弄出什么新的笑话来. 我也偷个懒,把你郑重推荐过的文章中的一些论点摘录如下, 与你共勉:

以下为转贴==========摘自<给更丑陋的中国人>

......希望不要在一知半解的情况下，混混噩噩，自充渊博，乱做评论，乱发牢骚，还把自己当做是思想进步且很有个性的明白人。

......我们的一些同胞，何必苦苦自辱，煞费苦心的证实自己是劣等民族呢。。。在海外，中国人素质低，被人看不起，是因为缺乏教育，说句直白的话：我们的教育经费都被八国联军抢光了——他们有抢来的钱兴办教育，然后在辱骂我们是劣等民族，我们的文化是劣等文化。洋狗自然摇尾响应，。正常人则应该痛恨他们的祖辈，而不会憎恨自己的种族！如果我在欧洲或者美国，我看到华人随地吐痰，大声喧哗，超速行车，夹个买东西，打架。。。我不会歧视我的同胞，我会憎恨那些夺走我们财富的欧洲人---是们造成我们今天的贫穷。造成我们今天的落后，造成国民素质的低下。我宁可迁怒于他们的这一代，也绝不会怯懦的迁怒于我的祖辈。

......我绝对不相信自卑狂和以侮辱自己民族为乐的人能振兴任何国家，但我知道欠缺基本的历史知识，却又大言不惭的发表谬论,肆意诋毁东方文明，证实自己是劣等民族的人已经在中国有了市场。在他们的眼里，自尊是愚蠢而保守的，自强是无望的，自己是事实求是的，而自渎是最快乐的！他们的理论依据，不过是片面和无知两大法宝，我深信这些人多数拥有一颗卖国无门的热切之心。

......靠歪曲事实，捏造真相，混淆逻辑，无耻的先把自己的民族定义为劣等，那才是真正丑陋的中国人！

.

[ Last edited by idiotor on 2004-2-14 at 01:24 ]

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 00:22 标题: 再对土耳其老头重复一下

有人信仰耶酥,我尊敬他
有人对蒋介石有怀念, 我也尊重他,蒋先生在很长一段时间里是中国合法政府的代表, 我是中国人, 我不会把中国落后的责任全推给蒋先生.
有人信佛, 我也不会在他面前诋毁释加牟尼.

那么, 对毛有崇敬感情的人们, 他们的感情就可以肆意亵渎么? 就应该肆意亵渎么?就能够肆意亵渎么?

这是我发此贴的初衷

若此论亦不成立, 说什么都是多余的了.

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 01:28

笑话了，人们可以骂蒋介石，李登辉，陈水遍，江泽民等等，你看着都没
意见，我说两句毛泽东就不可以了？已经什么时代了，还搞什么个人崇拜，
一个被拉下神坛20多年的领导人，还有这么多人像维护处女贞操般维护他
虚假的光辉形像，真是笑话！

我尊重你的观点，就算我是基督徒，你也可以批评耶稣基督，因为我们已经
不是生活在中世纪的人。你懂的尊重别人的观点吗？我说毛不好，我就是SB，我就是数典忘祖，我就是大逆不道，我就是丑陋的中国人，我终於知道
他为什么要打倒孔子了，因为他要当你这样中国人心目中的圣人！

你不要到处给我上纲上线，你列的那些文章的观点我都理解，因为我过去
也是这么想的，但我现在没有过去那么白痴了。一个20世纪的中国皇帝，
一个在他的时代死的中国人比抗日死的中国人还多的中国伟人，一个视
自己百姓生命为草芥视我中华文化如糟粕的民族大“英雄”，一个想让自己
儿子继承江山的专制者，我凭什么要怀念他，以他为自豪？！

你那么以他自豪，你到底有多么希望生活在毛的时代？毛把一个已经有现代化
样子的中国重新拉回一个封建专制一样的中国，弄得我们必须在几十年后重新
开始。他的时代百姓幸福吗？连他自己活着的时候都知道百姓流传“旧社会苦，吃饭；新社会幸福，喝粥“。他的时代，黑白颠倒，天下打乱，什么叫
”拨乱反正“？拨谁的乱反谁的正你不知道吗？

毛岸英，一个差点当毛二世的人，有如你这般人怀念，一个92岁的抗美援朝老
战士却在北京要饭，活着的人幸福还是死了的人幸福？！

这个国家，哈毛者有如哈日者，无知狂热下自大的一群人。

感谢吧，不是1949年出了一个叫毛泽东的乱世枭雄，而是1978年出了一个
务实的邓小平，要不然今天的中国人还是一个月吃4两猪肉

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-14 01:35

Originally posted by taiji at 2004-2-13 18:42:
台湾人民没有GCD是不是也没吃没没喝了,假期他们就不能坐飞机回家了?
不知你说的这些都跟毛有什么关系?谁都不能否认毛的伟大,但也应该反思49年到79年这三十年间中国人过的日子.

哈哈，TAIJI是这个坛子里比较喜欢拍我的人，不过没关系，我也老拍他，只要心平气和就好。
台湾弹丸之地，美国日本支持，再没电话，网络，飞机....
他们早吵着回归了，也就不闹独立了。

另：狮子王说的对，不能骂人。但不尊重逝去的保护和平的人，我还是想粗鲁几句。

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-14 01:41

土耳其老头：
这SB是我说的，我是在说什么人，请你注意一下。
还有，要是总纠着毛的错误，使劲批判，就太片面了。

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 01:45

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-14 01:41:
土耳其老头：
这SB是我说的，我是在说什么人，请你注意一下。
还有，要是总纠着毛的错误，使劲批判，就太片面了。

谁说的又如何？我也没专门指着一个人说。我注意？我注意什么？
你骂人SB，我要注意？这是哪门子笑话？

我说毛的错误就不可以，我哈毛就可以，这就是你的逻辑？你认为
我片面？

毛是个什么？只能夸，只能顶礼膜拜，不能批评？

作者: TMP 时间: 2004-2-14 01:47 标题: 尊重别人的意见不代表不能有自己的意见

不能因为你喜欢就不许别人不喜欢。所谓言论自由。

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-14 01:55

看来我没说清楚了，我是请你注意我说脏话，是针对什么人。
对烈士的不尊重，我想骂一句，你就是SB，白眼狼，长大了忘了给你奶吃的妈！
无奈，有说了一次脏话。
骂人不对。

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 01:58

我不喜欢哈毛的人，就象我不喜欢哈日的人

不是有个姓马的王八蛋，在那里说说什么对日新思维，我也特反感这种东西。
那些哈日的家伙肯定也觉得我为什么揪住日本的缺点不放，也太片面，你觉得
谁说的对？

日本人手下死的中国人没有毛手低下的多，说实话日本人把东北建立得还不错，
老毛建什么了？东北的重工业基础是日本人打下的，军事工业是农民卖裤衩
建的，老祖宗留下的好东西却被他砸了不少。他饿了吃红烧肉补脑子，他
独荒时不吃肉改吃鱼，最后中国受的苦都是旧社会造成的，好事都要感谢
老毛，你当中国今天还这么容易被哄骗啊？

要我选，我宁愿去哈日，也不白痴的去哈毛。一帮人读了两本教科书就觉得
自己有学问了，听了两天广播就觉得自己学贯中西了，有本事去北朝鲜怀念
老毛去，我看北韩人的想法觉得他们白痴，你我都象看笑话一样看，今天
咱们自己也聪明一点吧！

一个国家领导人，搞什么“引蛇出动”的诡计还沾沾自喜，冲着一点我就对他
自豪不起来！

什么时代了，毛可以公开批评又不是这两天的事情了，中国任何像样一点
的大学现在都敢开有关文化大革命的课程，里面的老师都敢公开对毛的批评，
我跑到德国却不可以了，笑话！

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 02:01

也许土人说话的方式让人难以接受，但他说的不无道理。

毛岸英死在朝鲜，是件好事。尽管他本人没什么错，该算是为国捐躯。但他若不死，毛身后就不会是华国锋接班，就不会让邓小平翻案，就不会有改革开放。我们就没有机会走出国门看世界。也不可能在这个论坛上胡说八道。中国人就还是封闭起来在自己内部与天斗与地斗与阶级敌人斗，打得不可开交。生产没人搞，发展缓慢。与世界列强的差距越来越远。靠着2弹一星自慰，全国人民在半饥半饱的状态下做着“将红旗插遍全球”的美梦。

想想为什么广大的台湾人民宁愿受美帝国主义的压迫欺辱而不愿意回归祖国怀抱被解放，当家做主人？dozingoff.
为了让香港回归，一个劲地保证一国两制，五十年不变。。。香港人民，难道就看不出哪个制度好吗？dozingoff.

GCD在闹革命时也是怀着美好的愿望，希望在中国建立最先进的体制，使我国从今走向繁荣富强。但后来还是发现，不改革是不行地。我们现在走的路，离毛他老人家的路线是越来越远了。
假如毛当初的路线对了，为什么要改革？

很多事实不用歪曲，只需你敢于去正视去面对。

尽管现在社会风气败坏，包2奶现象严重。但毛时代，包2奶的事，广大人民不做，但毛一人可做，而且从延安时期就做起。拿结发妻子革命战友当摆设。毛能做的事情，为什么现在的大款就不能做呢？不该是：只许州官放火，不许百姓点灯吧？despair.gi拿不同的尺子来衡量不同的人，不太好吧？

毛也有他光辉的一面。在革命斗争最艰苦最困难的时期，他表现出的坚定的毅力，敏锐的头脑，灵活的策略及优秀的军事指挥才干也是不容抹杀地。毛的成功也绝非偶然。

最希望新中国一成立，毛就暴病猝死。刘少奇邓小平等见过市面的人掌权，那样国家能发展得快一些。

思路混乱，想到哪里说到哪里，见谅！

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 02:03

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-14 02:55 AM:
看来我没说清楚了，我是请你注意我说脏话，是针对什么人。
对烈士的不尊重，我想骂一句，你就是SB，白眼狼，长大了忘了给你奶吃的妈！
无奈，有说了一次脏话。
骂人不对。

你当你骂别人SB，你自己形像就高大了？那才真叫SB了

搞清楚点，毛案英去朝鲜不是去打仗的，是去捞政治资本，
我去怀念他，那前不久不是有个当官的喝酒死在夜总会，最后也算是为工作
操练过度，我也要尊重他？

我是白眼狼？有空多孝敬孝敬自己爹娘，把别人儿子当成爷爷这才叫
白眼狼！靠，北朝鲜人民都是喝金日成父子奶长大的，你是不是也喝多了？

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 02:07

好了，我承认我说话也有点过分，到家说到底还是观点之争，我有时激动了
一点。

对事不对人，说话说过火了我道歉。

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-14 02:20

要是有人对号入座也没办法。
要是认为烈士就单只毛儿子，又要SB了。
“说实话日本人把东北建立得还不错，老毛建什么了？东北的重工业基础是日本人打下的，要我选，我宁愿去哈日，也不白痴的去哈毛。”
这是你一个曾经被日本人残杀的中华民族后代的理想与认识。
你倒是挺尊重现实的。

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 02:20

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 03:08 AM:
不同意,不同意.
但是狮子的贴如同瞎看的贴,是一定要顶地.
(有意见的不准讲啊,不准"肆意亵渎"我对狮子和瞎看的革命感情)
biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

你的意思，最好GCD成不了气候，蒋介石在美国的扶持下一统江山，偶们不用出国，都持美国护照？呵呵，也是个大胆的设想~~wink.gif
不管你什么观点，偶也不表示反对！man.gif

作者: taiji 时间: 2004-2-14 02:32

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 02:08:
不同意,不同意.
但是狮子的贴如同瞎看的贴,是一定要顶地.
(有意见的不准讲啊,不准"肆意亵渎"我对狮子和瞎看的革命感情)
biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

为什么不同意,我觉得狮子说得挺好的.土耳其老头的话火了点,但在理.在理俺就顶一顶.

[ Last edited by taiji on 2004-2-14 at 02:33 ]

作者: taiji 时间: 2004-2-14 02:37

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-14 01:35:
哈哈，TAIJI是这个坛子里比较喜欢拍我的人，不过没关系，我也老拍他，只要心平气和就好。
台湾弹丸之地，美国日本支持，再没电话，网络，飞机....
他们早吵着回归了，也就不闹独立了。

说实话不太愿跟你对拍,没劲.
台湾的电话,网络,飞机原来都是美国日本给的,我孤陋寡闻,第一次听说,新鲜.

作者: 布足球鞋 时间: 2004-2-14 02:43

理解有出入，没说是美国日本给的。

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 02:45

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-14 02:20:
要是有人对号入座也没办法。
要是认为烈士就单只毛儿子，又要SB了。
“说实话日本人把东北建立得还不错，老毛建什么了？东北的重工业基础是日本人打下的，要我选，我宁愿去哈日，也不白痴的去哈毛。”
这是你一 ...

我不哈日也不哈毛，而且个人认为哈毛不者不如哈日者。

日本人王八蛋残害中国人，老毛也杀了不少。中国人命没那么贱，外国人不能
杀只能自己人杀，什么道理？

关于东北的言论是实情，你要骂我便说明你孤陋寡闻。东北为什么解放后会
成为中国的重工业基地，这又赖于日本人的建设。今天东北的铁路线还是左
行的，而且东北的几条铁路干线都是日本人建设的，当年那些日本人也真的
想把东北建设成日本，那些在东北的商人也被东北当成了自己家，45年撤离
时很多日本人在船上投海自尽，因为他们一生的心血都在东北。他们把东北
建的比台湾好，而且比台湾用心。倒是我们自己人后来糟蹋得有些过分。

日本人不是好东西，他们对中国人犯罪磬竹难书，但老毛也半斤八两。我不
会因为老毛是中国人，老毛这50年的政治地位就对这些视而不见，如果我
总是把他当成一个伟大的好人来看，那才叫片面！

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 02:49

Originally posted by 布足球鞋 at 2004-2-14 02:43:
理解有出入，没说是美国日本给的。

可能你没想说台湾人的电话和INTERNET是美日给的
但你却一直逼着大家相信今天我们的电话和INTERNET都是老毛给的

老毛真的是比爱迪生，贝尔等人伟大：)

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 02:57

顺便发句牢骚，这里有很多人非常尊重毛，我表示理解，但不赞成观点。大家讨论请拿出点像样的论据来支持论点。

我不喜欢毛，但我所指的事情大家一眼便可以看出和老毛的关系，也有人说我不
要抓住他的缺点不放，这至少也表明这些的确是他的所作所为，所思所想。

不要为了骂人而骂人，崇拜毛着请拿出你们的观点，你说中国人今天的电话，
INTERNET，可以出国旅游都要感谢毛，这也太牵强了吧？我要说中国四大发明
要感谢刘邦，你会不会当我是白痴啊？

现在信息发达，大家不再只接受一面之辞，那套文宣的东西今天在国内都行
不通了--带上红领巾就是烈士的鲜血，吃上一顿饱饭就要感谢党的政策好，
你自己真的相信吗？

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 02:59

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 03:37 AM:
不同意:
[quote]...毛也有他光辉的一面。

不同意,不同意. [/quote]
一个农民的儿子，仰天高喊出那句“王侯将相宁有种乎”的名句。从赤手空拳起家，居然也登上了金銮殿。他也是顺应了那个时代的潮流。当然也要感谢日本人。老蒋倒霉啊！呵呵！

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 03:06

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-14 03:57 AM:
... 现在信息发达，大家不再只接受一面之辞，那套文宣的东西今天在国内都行
不通了--带上红领巾就是烈士的鲜血，吃上一顿饱饭就要感谢党的政策好，
你自己真的相信吗？

一但有了信仰，就不一样了。虔诚的基督徒吃饭前都要祈祷感谢上帝赐福人类，给人们食物和生命。
同理，信仰了毛泽东，就可以感谢他带给我们的手机电脑Internetbiggrin.gi

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 03:09

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-14 03:59 AM:
不同意,不同意.

一个农民的儿子，仰天高喊出那句“王侯将相宁有种乎”的名句。从赤手空拳起家，居然也登上了金銮殿。他也是顺应了那个时代的潮流。当然也要感谢日本人。老蒋倒霉啊！呵呵！ [/quote]

历史不是宗教，不是要人朝拜的

蒋的命运的确有点值得同情，一个大中国主义者，却成大陆人心目中的反动
派美帝走狗，成了台湾人心目中外来的可恶的独裁者。

历史的潮流把毛推向顶峰，中国百姓中的帝王思想又早就了他惊天的地位
与罪过，一切都无从选择，庆幸的是一个民族5000年的韧性与积累终於把这个
灾难深重的国家拉出的150年的低谷，让我们看到了民族复兴的希望。

毛有句话说的队--“人民造就历史”，所以大家如果要崇拜的话不要去崇拜一个
是是非非的政客，还是去崇拜我们的民族；如果要哈的话，还是哈一些我自己
民族的文化与传统。

蒋的境遇，毛的冲动，朝鲜战场上几十万农民子弟的鲜血，960万平方公里
国土上冤死的灵魂，最终都是我们这个国家再次崛起的基石，这不是某个
人的功劳

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 03:10

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 04:06 AM:
他真喊过这个what.gif不象他风格耶wink.gif

也许没喊。我瞎猜的。可能他喊的是：蒋介石你傻瓜，看我怎么收拾你。

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 03:13

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-14 04:10 AM:
也许没喊。我瞎猜的。可能他喊的是：蒋介石你傻瓜，看我怎么收拾你。

读一下 “沁园春-长沙”，你就会发现其实大意都差不多
差就差在陈升吴广没读个什么书，也没学过唐诗宋辞(早了7，8百年)，没写
出毛那样的诗句

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 03:15

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 04:08 AM:
passsssss auf du blasphemie no ende larfear.giffear.giffear.gif

酒后多言，睡觉去啦！呼呼！wink.gif

作者: taiji 时间: 2004-2-14 03:17

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-14 02:59:
不同意,不同意.

一个农民的儿子，仰天高喊出那句“王侯将相宁有种乎”的名句。从赤手空拳起家，居然也登上了金銮殿。他也是顺应了那个时代的潮流。当然也要感谢日本人。老蒋倒霉啊！呵呵！ [/quote]
毛跟陈胜吴广是亲戚?

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 11:03

IDIOTER，你无非就是给别人扣大帽子来证明你的观点，谁说反对盲目崇拜毛就是反对共产党？要你这个逻辑成立，前提是毛＝共产党。等于么？
所以你就不要扯虎皮做大旗，什么是都和毛扯上关系。这种逻辑很幼稚，而且根本不成立。
劝你多看书，多去实地调查。我想你这么崇拜毛，你父母知道了也会惊讶。
一个人好坏，不在于评论他的文章写的有多么的愤慨激昂，调子唱得有多高，虚的，屁用！

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 13:42 标题: 无题

看来我的谬论真象是"支持的不多,反对的不少".

我在一楼主要是从讨论问题的措词方面提出的问题, 但后来似乎又讨论到谁的观点对错去了.

taiji版主指出:"...话火了点,但在理.在理俺就顶一顶." -------- 有助于我理解这里的风气,尤其是多数人认为在理的时候, 大概就可以更火一些了. 以后看到骂人之类, 我就不会大惊小怪了.

土耳其老头的意见我也清楚了, 原来毛比日本人更坏, 那你就继续恨下去.,骂下去, 我不会再奇怪了.

我是如名字一般愚钝的, 既没读过什么书,又没有什么独立思想, 对毛的正面评价也了无新意, 都是邓小平同志说过的话,小平怎么说的呢,我又找来<邓答法拉奇问>看了看,摘录如下,全文见http://www.ccyl.org/zuzhi/theory/dspws/page2/da.htm

      尽管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说，错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。

      毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原理同中国革命的实际结合起来，指出了中国夺取革命胜利的道路。应该说，在六十年代以前或五十年代后期以前，他的许多思想给我们带来了胜利，他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面，包括哲学、政治、军事、文艺和其他领域，都有创造性的见解。

      但是很不幸，他在一生的后期，特别在“文化大革命”中是犯了错误的，而且错误不小，给我们党、国家和人民带来许多不幸。你知道，我们党在延安时期，把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想，把它作为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想，才取得了革命的伟大胜利。当然，毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创造，包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要是毛泽东同志的思想。但是，由于胜利，他不够谨慎了，在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头，主要是一些“左”的思想。有相当部分违背了他原来的思想，违背了他原来十分好的正确主张，包括他的工作作风。这时，他接触实际少了。他在生前没有把过去良好的作风，比如说民主集中制、群众路线，很好地贯彻下去，没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点，我们这些老一辈的革命家，包括我，也是有责任的。我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了，家长制或家长作风发展起来了，颂扬个人的东西多了，整个政治生活不那么健康，以至最后导致了“文化大革命”。“文化大革命”是错误的。

      错误是从五十年代后期开始的。比如说，大跃进是不正确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的，我们这些人脑子都发热了。完全违背客观规律，企图一下子把经济搞上去。主观愿望违背客观规律，肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛主席的。当时，经过几个月的时间，毛主席首先很快地发觉了这些错误，提出改正这些错误。由于其他因素，这个改正没有贯彻下去。

      一九六二年，毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟对这些教训总结不够，导致爆发了“文化大革命”。搞“文化大革命”，就毛主席本身的愿望来说，是出于避免资本主义复辟的考虑，但对中国本身的实际情况作了错误的估计。

      毛主席犯的是政治错误，这个错误不算小。另一方面，错误被林彪、“四人帮”这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。所以要区别毛主席的错误同林彪、“四人帮”的罪行。

      我们还要继续坚持毛泽东思想。毛泽东思想是毛主席一生中正确的部分。毛泽东思想不仅过去引导我们取得革命的胜利，现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财富。所以，我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门前，作为我们国家的象征，要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念，而且还要坚持毛泽东思想。

      我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。

   虽然我知道, 小平的话不见得就对.

   当然这里更是人才济济, 比邓小平高明的有的是, 我这种愚民也只会跟着邓公了, 我知道并承认自己离邓公差的太远太远太远了.

   得罪了哪位, 你能海涵就海涵, 不能海涵,本来就是陌路人嘛. 也祝你无论到哪里都走好.

.

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 14:01

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 14:42:
土耳其老头的意见我也清楚了, 原来毛比日本人更坏, 那你就继续恨下去.,骂下去, 我不会再奇怪了.

废话，当然事实就是这样啦。你马路上遭抢，没办法，人家就是强盗；可是来了个警察再抢你回，你恨警察多还是恨强盗多啊。

邓小平这么评价毛泽东，那是因为人家宽宏大量，他自己说了，他不会做赫鲁晓夫（批判毛泽东），也是因为当年国家经过文革动乱需要休养生息，也为了共产党的威信，才没有深究下去。
你以为延安整风运动后确立了毛泽东的地位，搞得三年是搞什么啊？有空多看看书去。
庐山会议，彭德怀报告得内容恨清楚，包括周恩来等大多同志都觉得恨正常，有道理。结果呢，毛为了巩固地位，硬是把白的说成黑的。去死吧他！我斗胆说一句，要是毛泽东今天复活肯定就是一个“人人喊打”的结局。

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 14:13

另外，多动脑子想想，邓小平说这话的原因是什么，当时国内形势怎么样，军队里支持他的人属于哪些派别。
就如同胡锦涛最近说的要“学习毛泽东思想的艰苦朴素精神”，其实针对的是什么人？你想过么？他为什么要拉毛泽东思想，为了解决什么国内问题？
还有当年受毛打压人的家属，他们为什么签名不追究毛的过失？换了谁会不签字啊，但不代表心里就真的原谅毛。
所以说，要多看点书，多想想问题，问问几个为什么，不要看到几篇文章就被字面迷惑。

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 14:17

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 12:03 PM:
IDIOTER，你无非就是给别人扣大帽子来证明你的观点，谁说反对盲目崇拜毛就是反对共产党？要你这个逻辑成立，前提是毛＝共产党。等于么？
所以你就不要扯虎皮做大旗，什么是都和毛扯上关系。这种逻辑很幼稚，而且 ...

对jiejiedog说两句, 我努力做到心平气和.

请你指明, 我给谁扣了什么样的大帽子?

这里有人盲目崇拜毛么?  替逝者说两句公道话就是"盲目崇拜", 这四个字不是帽子, 是夸赞. 真是高!

共产党到现在高举的正是毛泽东思想的大旗, 这一点, 胡哥说的话比你权威吧? 你可以看看胡锦涛总书记在纪念毛泽东诞辰110周年大会上的讲话.  你要是觉得自己更高明, 不屑看, 至少别假装看过.

jiejiedog可能很聪明, 也处处要证明自己聪明, 但你经常忘记对别人的起码尊重, 这里又批判我"扯虎皮做大旗", 那也拿出证据. 用哪只老虎的皮做了什么样的旗?

jiejiedog大概读书极多, 故动辄就劝别人多看书, 仿弗你的知识天下第一. 但很可惜, 你读书的方式似乎不很踏实. 当别人引用你推荐的文章中的段落时, 你竟说引者在"贬低"原作者水平. 不知是你看的时候只看标题呢, 还是看的书太多所以忘的也格外快? "贬低"一词不是褒义吧, 别人指出你的硬伤, 你可曾向你错误指责的引者道个歉?你真以为你永远正确?

jiejiedog又十分热衷于把别人父母也带到论辩里来, 不止一次吧. idiotor论点再荒谬, 但总还是和你说话, 从来没有请你的父母参加进来吧? 你愿意下次别人也邀请他们么?

jiejiedog真的很聪明, 如果再能表现出对别人的些微尊重, 你会很受欢迎的.

.

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 14:22

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 03:01 PM:
我斗胆说一句，要是毛泽东今天复活肯定就是一个“人人喊打”的结局。
...

你不要觉得你能代表所有中国人! 你能么? 你配么? 你代表的了我么? 你代表的了胡哥么?你代表的了中国人民解放军么?

你有胆量随便到中国任何一座军营里去喊这句话, 去试试, 能完整出来再喊不迟.

按你的口头蝉, 别在这儿意淫了.

.

[ Last edited by idiotor on 2004-2-14 at 15:24 ]

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 14:23

随便你吧，你不是我儿子，你傻也好蠢也好，不关我事。
你去坚持你的信仰吧。

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 14:30 标题: 给脸不要脸的人就是jiejiedog这种玩意.

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 03:23 PM:
随便你吧，你不是我儿子，你傻也好蠢也好，不关我事。
你去坚持你的信仰吧。

给脸不要脸的人就是jiejiedog这种玩意.

真不知天下还有羞耻二字.

我不想骂脏话. 只有你自己能够证明你的懦弱和下贱.

.

.

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 14:45

给脸？我倒要问问了，你有什么资格给我脸？你算哪根葱啊？
骂人就骂人呗，谁象你这么恶心，骂了人以后再说“我不想骂脏话，但是……”之类脱裤子放屁的话。

作者: 五湖散人 时间: 2004-2-14 15:00

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 02:42 PM:
我们还要继续坚持毛泽东思想。毛泽东思想是毛主席一生中正确的部分。毛泽东思想不仅过去引导我们取得革命的胜利，现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财富。

既然如此，能不能请你具体全面阐述一下，到底什么是“毛泽东思想”？或者说，什么是你所理解的“毛泽东思想”？
如果经过这种分析，能够看到你所理解的“毛泽东思想”和毛自己理解的“毛泽东思想”，还有现在当权的掌握着历史解释权的人所诠释的“毛泽东思想”，还有亲身体会过毛的施政的影响的不同阶层不同方面的人所体会的“毛泽东思想”之间的差异，你大概就能领会这场争论的主体脉络了。

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 15:36

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 03:50 PM:
dozingoff.despair.gi中国人民解放军私设刑堂,欺负老百姓what.giffear.giffear.giffear.gif

秀才遇到兵，有理说不清。bushuo.gif
20011006你老实点吧！wink.gif

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 15:42

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 04:40 PM:
怕啥,不行放你去咬bushuo.gif

老二，偶也怕枪啊:otired.gif！

作者: 狮子王 时间: 2004-2-14 15:56

Originally posted by 20011006 at 2004-2-14 04:46 PM:
黑黑,枪不会杀人,人才会杀人.老大你怕错地方啦

那就害怕带枪的人。han.gif

作者: wawa 时间: 2004-2-14 16:32 标题: 事实胜于雄辩

个人认为土耳其老头的话有道理。事实胜于雄辩。今天的中国不是按毛领导能实现的。
毛是个乱世枭雄。一点也没错。建设国家他不在行。这一点他远远比不上华盛顿。打江山的不一定要做江山。华盛顿在独立战争胜利之后就想隐退，推脱不下只好当两届总统，然后隐退。美国才有总统只能连任两届的规矩。
毛为能巩固个人地位不择手段，想到的不是国家利益而是个人的。以他自豪有点让人感到奇怪。作为国家领导人不能让人民过上好日子就是失败的。自己没这个能力就该让贤。但毛却大搞个人崇拜，排除异己，迫害敢说真话的人。毛的话一句顶一万句。毛是个典型的唯心主义者，人有多大胆地有多大产的荒谬也能相信。

另外毛岸英是不是烈士　?　
烈士，为国壮烈献身的勇士。
在战场奋勇杀敌，为国捐躯的是烈士。
为真理，威武不能屈，被割舌头后用生命抗争到最后的是烈士。
司令部是在战场最安全的地方, 在司令部的人大都没抱为国捐躯的念头.就象乘飞机,想到的是下飞机之后的事.如果飞机失事,不能算是烈士. 当然比喻可能不当,但他的牺牲是意外．决不是意料之宗的事．

另外不要骂脏话．

作者: wawa 时间: 2004-2-14 17:12 标题: 狮子的贴,是一定要顶地.

biggrin.gi

作者: taiji 时间: 2004-2-14 17:42

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 13:42:
taiji版主指出:"...话火了点,但在理.在理俺就顶一顶." -------- 有助于我理解这里的风气,尤其是多数人认为在理的时候, 大概就可以更火一些了. 以后看到骂人之类, 我就不会大惊小怪了.

没想到我这句话有火上浇油之闲.但这决不是我的本意,对产生的不良后果我道歉.
人总有自己的观点,在这个问题上我觉得土耳其老头说的我认同,我顶是顶他在理的地方,而不是过火的话.
另外需要声明的是,我也同意jiejiedog的观点,但对他讨论问题的方式实在不能认同,读你的贴总给我一种居高临下的感觉,如果讨论问题不能做到心平气和同时又对等的话,讨论就没有继续的必要了,人还是应该相互尊重的.
我不同意你的观点,但我用死捍卫你说话的权利. 这话说着容易,做着还真不容易.

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 18:12

Originally posted by taiji at 2004-2-14 18:42:
没想到我这句话有火上浇油之闲.但这决不是我的本意,对产生的不良后果我道歉.
人总有自己的观点,在这个问题上我觉得土耳其老头说的我认同,我顶是顶他在理的地方,而不是过火的话.
另外需要声明的是,我也同意jieji ...

何必呢，TAIJI，为了一点小事还需要为“不良后果”道歉么？《射雕英雄传》里，成吉思汗回战书就6个字“你要打，那便打”，有时候过度客气那是浪费。要么不要骂人，骂都骂了，马上又要道歉，岂不是很XX么，想来现实世界中也没人会这么窝囊。
至于那个IDIOTER，他那是为了真理而辩论么？这么几页下来，大家你一句我一句给他讲道理的也不少了，有啥用啊？
我说他肯定是偏激文章，右翼网站去看多了，你信不？让他多去看别的书，问问他老爸老妈爷爷奶奶文革咋样可不是害他吧。
这种崇毛的思想其实是很可怕的。因为这样的人他心里有一个蓝图，就是中国如何称霸世界，如何扩疆掠土，为此哪怕人民吃苦，老百姓遭殃他都不会考虑。

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-14 20:48

idiotor, 我好奇你今年是不是刚中学毕业？
你除了中学课本以为有没有读过其它书？

你又把邓小平搬出来佐证你的观点。你以为邓真的是在“高举”毛主席思想？
鬼都不会相信。邓的言行出于政治考虑，他如果真的这么推崇毛主席思想
就不会把华国峰拉下台了。“两个凡是”与“实事求是”之争你知道吗？毛与
邓好比是三国曹操与司马懿之间的关系(三国总看过吧？)，毛的思想和邓
的想法有天壤之别。
毛要计划经济，要平均主义(公社，大锅饭)，精神原子弹，邓要的是市场经济，是”一部分人先
富起来“，是”科学技术是第一生产力“，根本就是南辕北辙。如果80年代毛活过来
肯定会后悔当年没有象整刘少奇一样把邓干掉。今天你所受益的政策中，100
条里有99条和真正老毛想法相反。谢谢邓小平的狡猾与务实吧！
邓为什么要继续要毛主席思想的幌子？因为他要拉拢尽可能多人来反对华国峰，
他不敢一下子把毛全盘否定，这也是他的精明之处，上台后再搞一些”实事求是“
一类的论战，这样他一边做了毛的好接班人，一边又把自己”大逆不道“的思想
放了进去。当时邓敢说”毛主席也有缺点“，不亚于今天我这里骂毛是王八蛋。

毛是共产党的高祖级人物，共产党自己是万万不可能全盘否定他的，但
他们可以改变他的形像。首先80年代时流行”将毛主席拉下神坛“，公开的
刊物都敢对毛进行”客观“评价(其实就是批评！)，这在过去是想都不敢想
的；90年又开始大宣传邓的文选，说这是毛思想的发展，你要是中学好
好学，你就会发现连政治课本上都说“毛主席思想”不是毛一个人的想法，
而是“全党思想的结晶”，“邓的文选是毛思想在新时代的发展”。用这种
方式我说语文课是数学课的延伸都可以！

毛对於今天的共产党来说就是皇帝的新衣，从邓到胡哥都知道他的宣传
意义远大於他本身的实际意义。只是中国最近几年贫富差距夸大，又开始
有些人怀念起老毛时代大家一起挨饿的平等感觉，又开始借尸还魂来发泄
自己的愤恨。

说历史你不懂，说毛泽东思想你不知道，自己又缺乏分析能力，你到底在拿什么辩呢？？？？

你少转贴那些八杆子打不着的文章，有空自己去看看毛选，最好把毛当年
的那些会议发言记录也拿出来看看，对这个人和当时的历史环境有个了解
再来发表评论。

P。S：我不恨毛，他又没害过后，再说我吃饱了撑的去恨一个死人。你不
要觉得别人反对你的观点都是出自个人感情的考虑，就事论事而已。

作者: idiotor 时间: 2004-2-14 20:50 标题: 最后一贴

1.  我的主要观点在主贴里.
2.  妖和土耳其老头的观点我也看到了.

3.  讨论之外的脏话和过火话也有, 文责自负,骂的声高与论点成立是两码事. 人数众多也未必能服人. 以后各说各话吧.
4.  我建议搁置观点争议, 大家在具体事情上继续互相帮助.
5.  五湖先生提到的问题, 那段文字是邓公的话, 如何理解, 我和你是一样的读者, 无法回答你.

6.  下面这段有新意,jiejiedog同学可有具体素材? 这个蓝图可有出处?

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 18:12:
这种崇毛的思想其实是很可怕的。因为这样的人他心里有一个蓝图，就是中国如何称霸世界，如何扩疆掠土，为此哪怕人民吃苦，老百姓遭殃他都不会考虑。
...

.7.

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-14 18:12:
......
你除了中学课本以为有没有读过其它书？
......
说历史你不懂，说毛泽东思想你不知道，自己又缺乏分析能力，你到底在拿什么辩呢？？？？
...

原来和你讨论还要一定的读书量和能力才行, 早点说, 我哪里敢来给你添乱呢?不过请你放心, 没有下次了.

.

[ Last edited by idiotor on 2004-2-14 at 21:58 ]

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-14 21:54

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-14 21:48:
你又把邓小平搬出来佐证你的观点。你以为邓真的是在“高举”毛主席思想？
鬼都不会相信。邓的言行出于政治考虑，他如果真的这么推崇毛主席思想
就不会把华国峰拉下台了。“两个凡是”与“实事求是”之争你知道吗？毛与
邓好比是三国曹操与司马懿之间的关系(三国总看过吧？)，毛的思想和邓
的想法有天壤之别。
毛要计划经济，要平均主义(公社，大锅饭)，精神原子弹，邓要的是市场经济，是”一部分人先
富起来“，是”科学技术是第一生产力“，根本就是南辕北辙。如果80年代毛活过来
肯定会后悔当年没有象整刘少奇一样把邓干掉。今天你所受益的政策中，100
条里有99条和真正老毛想法相反。谢谢邓小平的狡猾与务实吧！
邓为什么要继续要毛主席思想的幌子？因为他要拉拢尽可能多人来反对华国峰，
他不敢一下子把毛全盘否定，这也是他的精明之处，上台后再搞一些”实事求是“
一类的论战，这样他一边做了毛的好接班人，一边又把自己”大逆不道“的思想
放了进去。当时邓敢说”毛主席也有缺点“，不亚于今天我这里骂毛是王八蛋。

毛是共产党的高祖级人物，共产党自己是万万不可能全盘否定他的，但
他们可以改变他的形像。首先80年代时流行”将毛主席拉下神坛“，公开的
刊物都敢对毛进行”客观“评价(其实就是批评！)，这在过去是想都不敢想
的；90年又开始大宣传邓的文选，说这是毛思想的发展，你要是中学好
好学，你就会发现连政治课本上都说“毛主席思想”不是毛一个人的想法，
而是“全党思想的结晶”，“邓的文选是毛思想在新时代的发展”。用这种
方式我说语文课是数学课的延伸都可以！

毛对於今天的共产党来说就是皇帝的新衣，从邓到胡哥都知道他的宣传
意义远大於他本身的实际意义。只是中国最近几年贫富差距夸大，又开始
有些人怀念起老毛时代大家一起挨饿的平等感觉，又开始借尸还魂来发泄
自己的愤恨。

讲得太透彻了！yes.gif

作者: wawa 时间: 2004-2-14 22:23

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-14 09:48 PM:
毛对於今天的共产党来说就是皇帝的新衣，从邓到胡哥都知道他的宣传
意义远大於他本身的实际意义。只是中国最近几年贫富差距夸大，又开始
有些人怀念起老毛时代大家一起挨饿的平等感觉，又开始借尸还魂来发泄
自己的愤恨

同意，太同意。土耳其老头的话在理。越看越觉得有理。

[ Last edited by wawa on 2004-2-15 at 19:59 ]

作者: 土耳其老头 时间: 2004-2-15 04:05

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 20:50:
原来和你讨论还要一定的读书量和能力才行, 早点说, 我哪里敢来给你添乱呢?不过请你放心, 没有下次了.

这你倒误会了，我只是不知道你到底在想什么

你说了一大堆似是而非的东西，扯了一大堆牵强附会的道理，一说道具体的东西
你又都不知道，所以觉得你这不是在讨论，是在搞“传教”。

还有，我很不喜欢哪种一辩论起来就开始长篇大论转贴文章的人，你一口气
好几万字谁会看呢？有其是哪种政治课本式的文章，看得太多了，实在让人
倒胃口。我倒是对你自己的观点很感兴趣，而你却一直纠缠于“因为是伟人所以是伟人”“因为是烈士所以是烈士”的语言之中。

我骂老毛，你很不爽，但我敢说我对毛的“正统”(从正面渠道)对毛的了解都
远比你多，我如果是个哈毛者，早就把你这个“数典忘祖”的家伙骂得狗血喷头
了，哈毛者都几乎都很偏激，但我不是哈毛者：)

争论时的言语你不要别太在意，毛是什么？一个死了28年的政客而已，活着
的人没有必要为他生气。大家“闷声发大财”吧。。。

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-2-15 at 05:51 ]

作者: susi776 时间: 2004-2-18 00:56

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-13 19:32:
我想人家不是这个意思.
而是说,如果毛岸英没有战死朝鲜,那么他就是中国的金正日.毫无疑问地是毛的继承人.中国毛朝代的第二个皇帝.国家就不会相现在这样开放.偶也不会有机会出国来破坏资本主义国家了.embarassed
...

“如果毛岸英没有战死朝鲜，那么他就是中国的金正日”------什么啊，什么啊？前一句用虚拟，后面还用肯定。你“神算” 啊？

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 01:03

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 01:56 AM:
“如果毛岸英没有战死朝鲜，那么他就是中国的金正日”------什么啊，什么啊？前一句用虚拟，后面还用肯定。你“神算” 啊？

按说该用“将是”，但实际上绝大多数的人心里明白，是“肯定”，所以不用预测了，肯定如此。
就算我是神算吧。信不信由你，服不服由你。

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-18 01:17

两位果然是秤不离砣，砣不离秤啊。…………
错别字，改了。embarassed

[ Last edited by jiejiedog on 2004-2-18 at 02:32 ]

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 01:23

楼上的楼上语文功底扎实，佩服，佩服啊！yes.gif
想起了论坛上见过多次的一句话，在这里借来篡改一下：
不懂没关系，回家多看几本书，或是问问你父母。biggrin.gi
我本来也该多读几本书的，但是想要活得好，唉，矛盾啊！tired.gif

作者: susi776 时间: 2004-2-18 01:28

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-14 03:03:
你当你骂别人SB，你自己形像就高大了？那才真叫SB了

搞清楚点，毛案英去朝鲜不是去打仗的，是去捞政治资本，
我去怀念他，那前不久不是有个当官的喝酒死在夜总会，最后也算是为工作
操练过度，我也要尊重他？ ...

第一，毛岸英烈士是不是去朝鲜捞什么政治资本，我们不认识他，不了解他的为人，我们也不能乱说。可是毛泽东作为父亲，把自己的儿子送到前线去冒生命危险，我不认为这是沽名钓誉。捞政治资本还有很多别的途径吧。

第二，毛岸英早就牺牲了。他如果不死，会不会就真的成为中的领导人，这谁也不知道，你也不知道。

第三，蒋经国也是蒋介石的儿子，台湾的腾飞也是在他上台之后。谁知道毛岸英会不会就一定不能成为一个好的领导人？

作者: jiejiedog 时间: 2004-2-18 01:36

蒋经国从年轻开始就是一个能人，有本事而正直的人了。
而毛只是把儿子送去司令部，一天前线都没有上过，天天让彭德怀罩着，美国飞机来轰炸的时候他躲在桌子下被炸死…………如果他死在前线那我们就没话说了。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 01:38

Originally posted by 20011006 at 2004-2-18 02:10:
关键在"那么",表示后面的推论建立在前面的假设之上--请susi776同志不要套用德文文法.

狮子不是神算,他不过是比较擅长逻辑推理而已.

你理解不了不是你的错.

大部分老百姓能理解就行.反正岸英同 ...

这不是什么逻辑推理，是瞎猜！（“瞎猜”这个词可能用得不太文雅，见谅！）

而且讲中文的语法的话，用“那么就是”也是对可能发生的事作出100％的肯定。好象狮子王自己都没说他100％肯定哦。

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 01:42

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 02:28 AM:
第一，毛岸英烈士是不是去朝鲜捞什么政治资本，我们不认识他，不了解他的为人，我们也不能乱说。可是毛泽东作为父亲，把自己的儿子送到前线去冒生命危险，我不认为这是沽名钓誉。捞政治资本还有很多别的途径吧。
...

第一：毛送儿子去朝鲜，就是为了让他跟着彭德怀在战场上磨炼，在军中树林威信，为将来做接班人打基础。毛岸英只在司令部里待着，并没有亲临前线参加战斗。你若是不理解，没关系，回家多看几本书。或是问问父母。

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 01:49

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 02:28 AM:
第二，毛岸英早就牺牲了。他如果不死，会不会就真的成为中的领导人，这谁也不知道，你也不知道。
...

毛岸英如果不死，理所当然的接班人。在当时的情况下，全国人民把毛崇拜得跟神一样，谁敢不让毛岸英接毛的班？大逆不道，那是篡权。指望毛自己不让他儿子接班？只要你了解毛就会知道：不可能。
你不了解当时的情况没关系，回家多读几本书，或是问问父母。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 01:53

Originally posted by 20011006 at 2004-2-18 02:41:
第一, 政治资本也有大小,要当皇帝,当然要大的...最好(甚至必须)到战场上捞

第二, ......

第三, 岸英同志当然可能是个好领导.
不过,就象资产阶级反动派宣扬的:民主制度不是最好最有效率的,但它是风险最小的 ...

唉，义愤填膺了半天，为的只是一件不希它望发生，而事实上也没有发生的事。
其实我也不希望毛岸英真的成为中国的新一代领导人，因为那样就显得中国不民主了。但是我也真的不认为毛泽东打算让他儿子“继承中国”，因为即使毛泽东死后，也还有许多比毛安英更加战功卓著的人。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 01:58

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 02:49:
毛岸英如果不死，理所当然的接班人。在当时的情况下，全国人民把毛崇拜得跟神一样，谁敢不让毛岸英接毛的班？大逆不道，那是篡权。指望毛自己不让他儿子接班？只要你了解毛就会知道：不可能。
你不了解当时的情况 ...

书？父母？你读的那些书是毛们写的？你的父母认识他们？没有亲眼见到的事怎么能那么肯定？

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 01:59

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 02:28 AM:
...
第三，蒋经国也是蒋介石的儿子，台湾的腾飞也是在他上台之后。谁知道毛岸英会不会就一定不能成为一个好的领导人？

第三：毛岸英要想使中国腾飞，就要推翻老毛的那一套，走“修正主义路线”。要想让儿子否定老爸的那一套，可能性极小。看看北朝鲜吧，情况跟当时的中国相似，最好的例子。人民心中的红太阳的儿子，同样是神。哪怕是很少的一点点的民主都别想指望在这种状况下产生。
台湾情况跟大陆不同，所以有可能产生蒋经国这样的人物。
要分析起来太累。你还是多看看书，了解一下当时中国的情况吧。或是问问父母。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 02:01

Originally posted by 20011006 at 2004-2-18 02:45:
黑黑,中文是比较模糊,但是同意你的解释的人估计不多tongue.gif

可是我觉得你的解释（语法上的）也比较牵强。不过我是学理工的。tongue.gif

作者: 狮子王 时间: 2004-2-18 02:04

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 02:58 AM:
书？父母？你读的那些书是毛们写的？你的父母认识他们？没有亲眼见到的事怎么能那么肯定？

很多道理很多知识都是写在书上的，很多历史都是记载在书上的。你若只相信亲眼所见，不信书本，那你也不用上学了。因为学校里教的就是书上的东西。你还是走出校门一一亲自用眼看吧。
狡辩并不能证明你有理。
不奉陪了，您随意。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 02:13

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 02:59:
第三：毛岸英要想使中国腾飞，就要推翻老毛的那一套，走“修正主义路线”。要想让儿子否定老爸的那一套，可能性极小。看看北朝鲜吧，情况跟当时的中国相似，最好的例子。人民心中的红太阳的儿子，同样是神。哪怕是 ...

中国的情况跟朝鲜不同。给你讲讲我了解的吧。
我的姨父曾经是驻朝鲜外交官。他说他在金日成大学进修的时候，里面有金正日专用的电梯，别人是不许乘的。有一次他们几个中国人不知道这条规定，上去了（当时金正日也在里面），马上有工作人员阻止，当时开电梯的小姑娘也吓得脸都白了。虽然金正日看他们是中国人，让他们同乘了电梯，可是以后却再没见到那个开电梯的小姑娘。还有好多诸如此类的事，诸如什么金日成的母亲过生日，全国每人发一块豆腐......
这样的事中国没有过吧？

作者: susi776 时间: 2004-2-18 02:20

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 03:04:
很多道理很多知识都是写在书上的，很多历史都是记载在书上的。你若只相信亲眼所见，不信书本，那你也不用上学了。因为学校里教的就是书上的东西。你还是走出校门一一亲自用眼看吧。
狡辩并不能证明你有理。
不奉 ...

数理化的书本我当然相信。可是历史书就值得推敲了，你看的那些诋毁毛泽东的书就更值得推敲。
我想你明白我的意思。攻击我是“狡辩”恰恰说明了你的词穷。咱俩到底是谁在狡辩？

作者: susi776 时间: 2004-2-18 02:28

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 02:49:
毛岸英如果不死，理所当然的接班人。在当时的情况下，全国人民把毛崇拜得跟神一样，谁敢不让毛岸英接毛的班？大逆不道，那是篡权。指望毛自己不让他儿子接班？只要你了解毛就会知道：不可能。
你不了解当时的情况 ...

那你了解毛泽东吗？
别又跟我提什么书啊，父母啊的。毛们没亲口说过的话，没做过的事，后人怎么说，只能是捕风捉影。

作者: susi776 时间: 2004-2-18 02:42

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 14:42:
看来我的谬论真象是"支持的不多,反对的不少".

我在一楼主要是从讨论问题的措词方面提出的问题, 但后来似乎又讨论到谁的观点对错去了.

taiji版主指出:"...话火了点,但在理.在理俺就顶一顶.&q ...

“看来我的谬论真象是"支持的不多,反对的不少".”
我支持你！
另外送反对你的人说四个字，”小人之心“啊！

作者: susi776 时间: 2004-2-18 03:00

Originally posted by 20011006 at 2004-2-18 03:30:
哎,妹子...它我凭良心说...狮子它没搅便;当然你更没有...狮子不狡辩,性格使然,你呢...妹子你还处于比较天真无牙的阶段...渴望有自个儿独到的见解,但又容易有选择性地轻信一些东东...得罪了,say sorry,不玩了tongu ...

我觉得你说话还比较客气，我比较喜欢。你是个女生吧？（如果不是，也别生气）
可是别叫我”妹子”，我已经不小了。说不定我比你大，还得叫你一声“妹子”呢。
（这个回帖是题外话，诸位不用理会。）

作者: susi776 时间: 2004-2-18 03:01

Originally posted by 20011006 at 2004-2-18 03:52:
哇,打击阶级敌人呐你mad.gif
改成"小民之心"还差不多13.gif13.g

也许你说得对

作者: susi776 时间: 2004-2-18 03:18

这么说你是男生？不好意思。
不过斯文是好事，不用丧气。

作者: taiji 时间: 2004-2-18 10:17

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 01:58:
书？父母？你读的那些书是毛们写的？你的父母认识他们？没有亲眼见到的事怎么能那么肯定？

不好意思，插两句。
书，可以帮你开阔眼界，增长知识。
父母，比你见多识广，不懂的事问问他们应该的。
你的父母认识他们？这不一定，但他们可能读了更多的书，问了他们的父母。
没有亲眼见到的事怎么能那么肯定？这么说你就有点唯心主义，难道你没见到的事情都是不存在的吗？
胡扯几句，有理就听，没理你就当我瞎掰。

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