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标题: 国家兴亡，匹夫有责 [打印本页]

作者: 右翼反日联盟 时间: 2005-4-26 21:21 标题: 国家兴亡，匹夫有责

多一些责任心
少一些无谓的争吵
多关心关心国家

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-26 21:33

我觉得其实只要有合理的制度,大家为了自己的生活努力工作,国家自然会强大起来
从没听过那些发达国家的人一天到晚把爱国啊挂在嘴上啊.
我觉得想指望靠爱国情感来使国家强大是不行的,大多数人不是为了国家而学习,而工作的.

作者: jiejiedog 时间: 2005-4-26 22:10

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-4-26 22:33:
我觉得其实只要有合理的制度,大家为了自己的生活努力工作,国家自然会强大起来
从没听过那些发达国家的人一天到晚把爱国啊挂在嘴上啊.
我觉得想指望靠爱国情感来使国家强大是不行的,大多数人不是为了国家而学习, ...

侬的签名照真是个性

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-26 22:19

Originally posted by jiejiedog at 2005-4-26 10:10 PM:

侬的签名照真是个性:

嘿嘿,就是三娃猥琐了点

作者: 晒月亮的拖鞋 时间: 2005-4-26 22:20

第一个是黄家驹??

作者: 右翼反日联盟 时间: 2005-4-26 22:21

昨天和德国同学的家长吃饭~~聊到了几个有关中国的问题
1，全家一致反对对华武器解禁，反对出售武器，尤其是土耳其（如果我是其他国家的人，恐怕也要说到中国）。理由是对任何（我想这里应该加上发展中）国家出售武器都会造成安全隐患。
2，不认为美国有针对或遏制中国发展的意图。
3，我提到中国威胁论，他们话里话外好像都认为是存在的。

这个德国人是我的同学也是好朋友，他们家人对我帮助也很大`~~我想他们的话应该能代表部分德国人的观点~~心里感觉有很难受。。。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-26 22:23

Originally posted by 晒月亮的拖鞋 at 2005-4-26 10:20 PM:
第一个是黄家驹??

:han.gif

作者: Noob??? 时间: 2005-4-26 22:26

Originally posted by 右翼反日联盟 at 2005-4-26 10:21 PM:
昨天和德国同学的家长吃饭~~聊到了几个有关中国的问题
1，全家一致反对对华武器解禁，反对出售武器，尤其是土耳其（如果我是其他国家的人，恐怕也要说到中国）。理由是对任何（我想这里应该加上发展中）国家出售 ...

这你就难受了？他们讲话按我看已经算很客气了你和白人去讨论这种问题本身就没必要我的看法是中国人平常没事少和白人谈论政治问题

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-26 22:28

Originally posted by 右翼反日联盟 at 2005-4-26 10:21 PM:
昨天和德国同学的家长吃饭~~聊到了几个有关中国的问题
1，全家一致反对对华武器解禁，反对出售武器，尤其是土耳其（如果我是其他国家的人，恐怕也要说到中国）。理由是对任何（我想这里应该加上发展中）国家出售 ...

每个国家的人民对别国的看法基本都是以本国的舆论为导向的
事实的真相绝对只有少数人知道,所以他们有这样的理解也是正常的,其实人民就是从小被政府洗脑洗到大的,只不过有的国家这种情况严重些,有的就好一些而已

作者: 右翼反日联盟 时间: 2005-4-26 22:30

Originally posted by Noob??? at 2005-4-26 10:26 PM:

这你就难受了？他们讲话按我看已经算很客气了你和白人去讨论这种问题本身就没必要我的看法是中国人平常没事少和白人谈论政治问题

不同意你的观点
如果我不合他们讨论又怎么知道他们什么想法呢？
知道他们的想法之后
虽然心里不是很痛快
但毕竟也是收获

作者: Noob??? 时间: 2005-4-26 22:33

那很遗憾你还没知道他们的真实想法因为他们的真实想法是不会说给你的他们台面上的讲法已经相当客气了

作者: 守洞 时间: 2005-4-26 22:34

德国人脑子里已经共产主义了
属于金刚不坏
向他解释中国不起作用
只能挖他本身弱点

作者: 右翼反日联盟 时间: 2005-4-26 22:42

他父亲跟我说，日本如果从欧洲全面撤资，欧洲的经济会倒退到美国的三十年代
让我想想如果发生在中国会是什么后果
我没理他的话茬儿

日本如果有这么厉害，那美国呢
哪天美日一起撤资
欧洲不就回到封建社会
中国岂不是到了原始社会

所以我认为他们的认识有问题

作者: Noob??? 时间: 2005-4-26 22:49

他们认知当然很有问题但问题是他们的认知已经形成一个很大体系现在这个星球上很多国家的人包括发展中国家不少人都接受这种认知所以你很难说什么所以我讲中国人少和他们谈和他们谈由于我们国家的现状只是自取其辱
他们这种认知都是为白人服务的中国人真没必要和他们多谈日本当初的时候也是很吃亏的

作者: 驴子 时间: 2005-4-26 22:52

Originally posted by 右翼反日联盟 at 2005-4-26 11:42 PM:
他父亲跟我说，日本如果从欧洲全面撤资，欧洲的经济会倒退到美国的三十年代
让我想想如果发生在中国会是什么后果
我没理他的话茬儿

日本如果有这么厉害，那美国呢
哪天美日一起撤资
欧洲不就回到封建社会
...

他们不撤资是因为那样他们的损失也很大，对于美国，全世界保持在一定的发展水平（不能太高，这样他们就当不成老大，也不能太低，那样的市场没有价值），对于美国的经济是有好处的，可以说全球的经济越来越处于联合发展的状态，我想这也就是以经济利益为首的美国不会从欧洲撤资的原因。

所谓伤人伤己不如利人利己，美国所奉行的应该是只要我有钱赚，给你赚点也无妨

作者: 守洞 时间: 2005-4-26 22:53

全面撤资？
让日本人民吃什么？
中国资本市场可以由别国填充
日本的经济增长点去西天找么？

想象一下，如果我们哪天进入德国超市
发现蔬菜瓜果产地一水的Deutschland
大家算算生活成本要提高多少？
同理，如果中国不再出口农产品
天呐
让日本普通老百姓吃糠么？

作者: 驴子 时间: 2005-4-26 22:55

Originally posted by Noob??? at 2005-4-26 11:49 PM:
他们认知当然很有问题但问题是他们的认知已经形成一个很大体系现在这个星球上很多国家的人包括发展中国家不少人都接受这种认知所以你很难说什么所以我讲中国人少和他们谈和他们谈由于我们国家的现状只是自 ...

东西方的历史差异很大，所以会互相觉得对方的思维方式很奇怪

作者: 右翼反日联盟 时间: 2005-4-26 22:59

总觉得他们没有人性
以下的观点和刚才谈论中国的那些无关了，是我的个人看法

我房东的妈妈每个月给房东房租
我同学全家认为很正常
说如果自己家有了大房子
老人没有地方可以来住
但是如果家里不富裕
就要给房租
如果不方便给老人住
那就不让来

作者: Noob??? 时间: 2005-4-26 23:16

我一向认为白人表面冠冕堂皇实际上掩盖不了自己祖先是野蛮人这个事实

作者: jiejiedog 时间: 2005-4-26 23:19

Originally posted by Noob??? at 2005-4-27 00:16:
我一向认为白人表面冠冕堂皇实际上掩盖不了自己祖先是野蛮人这个事实

大家祖先都是野蛮人，这个没必要多说的。
不过我认为，直到今天，印尼人还是算半个野蛮人。

作者: shanyanggoat 时间: 2005-4-26 23:26

Originally posted by 右翼反日联盟 at 2005-4-26 10:59 PM:
总觉得他们没有人性
以下的观点和刚才谈论中国的那些无关了，是我的个人看法

我房东的妈妈每个月给房东房租
我同学全家认为很正常
说如果自己家有了大房子
老人没有地方可以来住
但是如果家里不富裕
就要 ...

我真想问问那个房东，当初十八岁以前她住在家里的时候，那个房租怎么算？父母有抚养孩子的义务，成年人也有赡养父母的义务。

作者: jiejiedog 时间: 2005-4-26 23:28

Originally posted by shanyanggoat at 2005-4-27 00:26:

父母有抚养孩子的义务，成年人也有赡养父母的义务。

问题在后半句吧，说不定西方人就是觉得他们没有赡养父母的义务的。:o

作者: Noob??? 时间: 2005-4-26 23:30

Originally posted by jiejiedog at 2005-4-26 11:19 PM:

大家祖先都是野蛮人，这个没必要多说的。
不过我认为，直到今天，印尼人还是算半个野蛮人。

我不认为我祖先是野人净化论是白人想出来的把自己祖先想成是野人这种事情太不敬我是不会同意的我认为我的祖先要比白人开化的多他们已经开始用礼仪管理国家的时候现在的德国人大概还在黑森林里面做野人

作者: fruidbug 时间: 2005-4-26 23:30

我们民族又不是没亡过.元朝,清朝时也没见汉族的全死光.不要动不动就生死存亡啥的.对大多数小老百姓老说.不管啥朝代还不是一样过日子

作者: jiejiedog 时间: 2005-4-26 23:36

Originally posted by Noob??? at 2005-4-27 00:30:

我不认为我祖先是野人净化论是白人想出来的把自己祖先想成是野人这种事情太不敬我是不会同意的我认为我的祖先要比白人开化的多他们已经开始用礼仪管理国家的时候现在的德国人大概还在黑森林里面做野人

那也只是一段时间。19世纪末，西方都工业革命得差不多，开始进入电气时代的时候，我们国家在上海造了一段铁路，居然因为怕不吉利，硬是用牛去拉车而不肯用火车头；20实际初了，还有人用被砍头的犯人的血去蘸了吃；这些行为在西方人眼里何尝不是野蛮。

作者: Fatimah 时间: 2005-4-26 23:49

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-4-26 21:33:
我觉得其实只要有合理的制度,大家为了自己的生活努力工作,国家自然会强大起来
从没听过那些发达国家的人一天到晚把爱国啊挂在嘴上啊.
我觉得想指望靠爱国情感来使国家强大是不行的,大多数人不是为了国家而学习, ...

换签名啦?
刚发现的说...
小囡看起来好惹人疼哦...

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-27 07:04

Originally posted by Fatimah at 2005-4-26 11:49 PM:

换签名啦?
刚发现的说...
小囡看起来好惹人疼哦...

啊?那个小囡啊?

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 08:28

口号是不错，可惜的是，有些人不喜国家的兴，只爱国家的亡。
想让国家兴，就必须加倍努力，学习知识，将来能为国家的兴多添几块砖几片瓦。其中滋味未必享受，情绪恐怕没那么高涨，兴致恐怕没那么勃发。
只虑国家的亡，就可以高吼几声口号，寻找几分刺激。兴头高了，还能把几个同胞弄成亲美亲日的王八蛋兔羔子。吼起口号来那叫一个爽，骂起同胞来那叫一个快！

以一个完全封闭的思维跟一个习惯了自主思维的人谈什么国家的命运，亚洲的前途。题目太大不说，距离也过於遥远。德国人对於中日关系的理解恐怕不比我们对德法之间的恩怨知道得更多。中国的发展，不用刻意宣传，人家心里门儿清，所以，德国从上到下忙着跟中国做生意。对於日本，阻止其入常，掐断他野心的途径这是中国人的责任和任务。自己心里明白就行了，何必非让欧洲人也理解？

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 08:32

Originally posted by fruidbug at 2005-4-26 11:30 PM:
我们民族又不是没亡过.元朝,清朝时也没见汉族的全死光.不要动不动就生死存亡啥的.对大多数小老百姓老说.不管啥朝代还不是一样过日子

李家唐朝从太原府起兵，当时李家已经与胡人混血了。纯粹的汉族几乎是不存在的，所以，我们称为中华民族。我们不是纳粹，不追求血统的纯粹。愤青们弄不清这个道理，所以，总是在历史问题上鸡说鸭讲。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 10:52 标题: 其实真的没有必要跟普通的德国老百姓谈什么政治问题！

资本主义从始自终，都是以剥削为目的的，到了现代仍然是这样。因为他们最信奉基本的概念就是，以最小的资本来获得最大的利润。这远和等价交换的原则相违背的。所以资本主义是自私的和野蛮的。尽管现在他们伪装得很好，但骨子里就是这样的。现在德国的社会就是这样的矛盾社会，他自己是资本主义，却又要搞社会主义的那一套，现在搞不下去了吧，没钱了，免费教育没了吧。

中国具有近5千年的历史，绵延这么长的古文明，这四大古国中，也就剩下中国一个了。我想这也表明了，中国文明的生命力。中国文明中，讲究礼义廉耻忠义孝悌，讲究舍生取义，杀生成仁，讲究牺牲精神，讲究团队精神。中国人的父母对于子女那时全心全意地付出，而中国文明对于孝顺子女，也是极力赞扬和宣扬的。那像西方原始人那样，居然想自己的父母索要房租。

中国比西方早有了远洋航行，但是，这并没有给其他国家带来侵略，不象哥伦布那样。这都说明中国人远比西方人文明。西方人以前，用船坚利炮来掠夺其他国家，现在好了，用所谓的知识产权来掠夺。大家不要被这个知识产权所蒙蔽，这个东西，很具有掠夺性的。因为这个东西，就可以造成垄断，可以轻而易举地获得垄断利润。虽然，我们提倡尊重知识，尊重人才，但是，如果利用手中的知识产权，而不顾道义，却去遵守什么国际经济准则，我想这样的知识产权还是不要的好。

当然，中国古文明中，也有不好的一面。我们要做的就剔除糟粕，吸收精华。

中国人就是差在了几千年来，没有建立起数理逻辑。如果有了，我们的国家社会，远比西方要和谐文明得多。现在，我们要做的就是学好西方的知识，然后回国，贡献出来，好好地做些事情，才不枉几千年来中华文明多我们的养育。

作者: 用心飞翔 时间: 2005-4-27 11:04

振兴中华！

作者: xincs 时间: 2005-4-27 13:05

晕
中国没有剥削吗?
这里都在讨论什么啊
都以什么样的事实作为讨论的基础?

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 10:52 AM:
资本主义从始自终，都是以剥削为目的的，到了现代仍然是这样。因为他们最信奉基本的概念就是，以最小的资本来获得最大的利润。这远和等价交换的原则相违背的。所以资本主义是自私的和野蛮的。尽管现在他们伪装得很 ...

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 15:50

Originally posted by xincs at 2005-4-27 01:05 PM:
晕
中国没有剥削吗?
这里都在讨论什么啊
都以什么样的事实作为讨论的基础?

有剥削，但是没有想西方国家那样做强盗去抢。现在美国又去抢阿拉伯的石油了。欧洲人都看得出来，你看不出来吗？！

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 16:38

中国现在几乎就是资本主义原始积累阶段,不是不想抢,是没资本抢,或者说没到抢的时候.
NB以后再来看看,TW肯定第一个解决,然后是南沙,海军开到东南亚诸国门口.如果老毛子还在休克,该算清朝的帐了,拿下库页岛,打通进入西北太平洋的入海口.日本就有好日子过了,南北钳着,不拿下,也当条狗养着.

别以为痴人说梦,现在是没这实力.看看战前的德国,一个快速强大,多少有着屈辱的历史,而且缺乏普遍反思的国家,扩张是必然的.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-27 16:41

Originally posted by 老虾 at 2005-4-27 04:38 PM:
中国现在几乎就是资本主义原始积累阶段,不是不想抢,是没资本抢,或者说没到抢的时候.
NB以后再来看看,TW肯定第一个解决,然后是南沙,海军开到东南亚诸国门口.如果老毛子还在休克,该算清朝的帐了,拿下库页岛,打通进 ...

有理,国家之间的竞争就是弱肉强食,强国的嘴脸都差不多,不要指望一个国家的行为像个人一样正直,或者说,国家行为基本上没有什么道德可言,只有国家利益

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 16:41

楼上居然真当中国人都是君子了.为了钱,什么生儿子没屁眼的勾当都干得出来,为了给自己煮个鸡蛋,可以把别人家房子给点了.不信的话,新浪上搜上十几条丧尽天良的杂种干的破事出来不是难事.

是楼上的楼上的楼上,我都觉得你是上世纪50年代来的.

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:41

Originally posted by 老虾 at 2005-4-27 04:38 PM:
中国现在几乎就是资本主义原始积累阶段,不是不想抢,是没资本抢,或者说没到抢的时候.
NB以后再来看看,TW肯定第一个解决,然后是南沙,海军开到东南亚诸国门口.如果老毛子还在休克,该算清朝的帐了,拿下库页岛,打通进 ...

这位老兄实在糊涂，你是拿别人的经验套到中国人身上，来推测中国人。中国人不会那样做的，这就是中国文明区别其他文明的地方。

你看看中国的历史就知道了。

作者: STROM 时间: 2005-4-27 16:42

中国正好是走以前想跳过的道路,哈哈

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 16:45

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 04:41 PM:

这位老兄实在糊涂，你是拿别人的经验套到中国人身上，来推测中国人。中国人不会那样做的，这就是中国文明区别其他文明的地方。

你看看中国的历史就知道了。

中国的历史?
到清朝之前,版图何时有过变小的时候?
征高丽征过多少次?
对自己的臣民杀得剐得,对番邦蛮族就上不得满清十大酷刑?
真以为自己都是"善良,勤劳,勇敢的人民"

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:46

Originally posted by 老虾 at 2005-4-27 04:41 PM:
楼上居然真当中国人都是君子了.为了钱,什么生儿子没屁眼的勾当都干得出来,为了给自己煮个鸡蛋,可以把别人家房子给点了.不信的话,新浪上搜上十几条丧尽天良的杂种干的破事出来不是难事.

中国人没有人人都是君子，但是中国人几千年来提倡的精神支柱，没有什么弱肉强食的自然法则。

只有除暴安良，锄强扶弱。

你们这些在国外学习的同志们，不要好的不学，把中国文化的精髓给忘了。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-27 16:49

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 04:46 PM:

中国人没有人人都是君子，但是中国人几千年来提倡的精神支柱，没有什么弱肉强食的自然法则。

只有除暴安良，锄强扶弱。

你们这些在国外学习的同志们，不要好的不学，把中国文化的精髓给忘了。

有点幼稚,又不是拍武侠片

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:52

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-4-27 04:49 PM:

有点幼稚,又不是拍武侠片

这不是幼稚！是要看到问题的实质。说什么爱国等等问题，如果你连中国的可爱之处在哪里？中国文明的优良特质在哪里都搞不清楚？那是就是连爱国都没有搞清楚的。

所以，有些问题，要看到实质，不要看到别人怎样？就认为是怎样的。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-27 16:55

那么中国不断扩大的疆域是怎么来的?以德服人?

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 16:56

中国的历代统治者最会给治下的臣民输入愚民教育，从而使得他们成为合格的奴隶。
上面的朋友不知为什么如此欣赏中国统治者的文化，并且把这种文化当作中国特色的文明？

从另一个方面讲，中国的历代君王确实缺少追求真知的兴趣。他们自认为已经是世界之主了。尤其是少数民族的统治者，能够统治规模庞大的汉族，已经是他们成就的颠峰。恰恰出於这种无知和愚昧，他们对於外界总是以一种自欺欺人的麻醉和抱负来对待。四方来朝，是鼎盛王朝的标致，在汉唐，是成功，在明清，则是愚昧了。

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 16:58

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 04:52 PM:

这不是幼稚！是要看到问题的实质。说什么爱国等等问题，如果你连中国的可爱之处在哪里？中国文明的优良特质在哪里都搞不清楚？那是就是连爱国都没有搞清楚的。

所以，有些问题，要看到实质，不要看到别人怎 ...

如果你真的这么想,我快为你能否在中国的社会里生存担心了.

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:58

中国的扩张，在清朝时，最为明显。但是，朋友，我想提醒你一点的是这个时候，并不是中国的本源文化，它是满族文化造成的。现在是我们的一个少数民族。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:58

对了，还有元朝。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 16:59

如果你去查阅中国历代的版图，可以很清楚地看到这一点。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:01

Originally posted by 老虾 at 2005-4-27 04:58 PM:

如果你真的这么想,我快为你能否在中国的社会里生存担心了.

不用朋友担心。中国儒家提倡内圣而王。就是说既要有崇高的理想，又要有能适应社会的能力。

当然，圣人是很难做到的。但是好人还是可以做到的。

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 17:02

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 04:58 PM:
对了，还有元朝。

成吉思汗策马扬鞭:"犯我强元者,虽远必诛!"

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:03

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:01 PM:

不用朋友担心。中国儒家提倡内圣而王。就是说既要有崇高的理想，又要有能适应社会的能力。

当然，圣人是很难做到的。但是好人还是可以做到的。

鲁迅的狂人日记，读来读去，才读出两个字：吃人！

这就是中国传统文化。

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 17:04

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:01 PM:

不用朋友担心。中国儒家提倡内圣而王。就是说既要有崇高的理想，又要有能适应社会的能力。

当然，圣人是很难做到的。但是好人还是可以做到的。

害人之心不可有,防人之心不可无.做到这点就是100%的好人了.
东郭先生的故事,不是野外生存手册.

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:05

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 04:56 PM:
中国的历代统治者最会给治下的臣民输入愚民教育，从而使得他们成为合格的奴隶。
上面的朋友不知为什么如此欣赏中国统治者的文化，并且把这种文化当作中国特色的文明？

从另一个方面讲，中国的历代君王确实缺少 ...

我看朋友对历史看得还不透。

这些少数民族虽然统治了一段时间，但他们还是用中国的传统儒家思想来统治中国人的，最后他们自己也就融入到中华文明中了，成为了我们中华民族中的一个少数民族。这部从另一个侧面，反映了中国文明的生命力吗？！

作者: jiejiedog 时间: 2005-4-27 17:06

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 18:03:

鲁迅的狂人日记，读来读去，才读出两个字：吃人！

这就是中国传统文化。

不算是传统文化，只是慢慢变形了的中国文化，之前的中国文化还是非常有活力的。

作者: STROM 时间: 2005-4-27 17:06

还有对敌人不能手软

作者: taiji 时间: 2005-4-27 17:06

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 16:52:

这不是幼稚！是要看到问题的实质。说什么爱国等等问题，如果你连中国的可爱之处在哪里？中国文明的优良特质在哪里都搞不清楚？那是就是连爱国都没有搞清楚的。

所以，有些问题，要看到实质，不要看到别人怎 ...

你就是恰恰没看到实质。
中国为什么现在敢跟日本叫板？实力比以前强大了，告诉日本一声，别老那老虎当病猫，老跟在美国后面搞俺的小动作。
为什么打一下还得安抚一下？还得修复双边关系？还没强大到能灭了日本的那个份上，还得用它。这个世界就是谁拳头大谁说话声高。
和平友好那是技不如人的一时缓兵之计。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:08

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 05:03 PM:

鲁迅的狂人日记，读来读去，才读出两个字：吃人！

这就是中国传统文化。

没有吧，鲁迅写的只是针对当时黑暗的现象，在中国儒家传统经典著作中，从来都没有说什么人吃人的。

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 17:10

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:08 PM:

没有吧，鲁迅写的只是针对当时黑暗的现象，在中国儒家传统经典著作中，从来都没有说什么人吃人的。

洗衣用立白,washbrain也要用立白.

哥们在拿我们开涮呢吧

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:11

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:05 PM:
我看朋友对历史看得还不透。

这些少数民族虽然统治了一段时间，但他们还是用中国的传统儒家思想来统治中国人的，最后他们自己也就融入到中华文明中了，成为了我们中华民族中的一个少数民族。这部从另一个侧 ...

如果以这种思维想下去，如果小日本占领了中国，几十年后，也会被儒家文化同化，那我们还浴血奋战，把小日本抗出去干嘛啊。此说法极其荒谬，谬不可言。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:12

Originally posted by taiji at 2005-4-27 05:06 PM:

你就是恰恰没看到实质。
中国为什么现在敢跟日本叫板？实力比以前强大了，告诉日本一声，别老那老虎当病猫，老跟在美国后面搞俺的小动作。
为什么打一下还得安抚一下？还得修复双边关系？还没强大到能灭了日 ...

中国跟日本的关系不好，并不是日本阻止我们强大富强，而是日本人不承认侵华战争的种种罪行，还有就是干涉中国的台湾内政。

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:13

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:08 PM:

没有吧，鲁迅写的只是针对当时黑暗的现象，在中国儒家传统经典著作中，从来都没有说什么人吃人的。

鲁迅先生说的恰恰是中国传统文化中最重要的组成部分------封建礼教啊。

tu.giftu.giftu.gif

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:14

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 05:11 PM:

如果以这种思维想下去，如果小日本占领了中国，几十年后，也会被儒家文化同化，那我们还浴血奋战，把小日本抗出去干嘛啊。此说法极其荒谬，谬不可言。

同志哥，你也太断章取义了。这些少数民族的统治的颠覆，也正是中国汉族人最后用武力实现的。这也说明了，中华文明的生命力呀！不是吗？！

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:16

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 05:13 PM:

鲁迅先生说的恰恰是中国传统文化中最重要的组成部分------封建礼教啊。

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所谓封建礼教，范围就大了。那么，我们现在可以看看，现在提倡的儒家的精髓：
忠义、孝悌、礼义、廉耻。这里面有吃人二字吗？没有吧！

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:19

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:12 PM:
中国跟日本的关系不好，并不是日本阻止我们强大富强，而是日本人不承认侵华战争的种种罪行，还有就是干涉中国的台湾内政。

国与国之间，并不存在好与不好，而是各自的利益。
中国的强大对於日本确实是个威胁，所以，他们未必不想阻挠。甲午战争，抗日战争，哪一次不是发生在中国正要告诉发展的时期？
但是，现今的世界，已经不是几十年前的世界。我否定的，是现代愤青们无知无聊而又极其幼稚的手段。但是，在与日本维持友好关系的同时，针锋相对，寸步不让，才是中国对待日本和其他国家的方式。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-4-27 17:19

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:16 PM:

所谓封建礼教，范围就大了。那么，我们现在可以看看，现在提倡的儒家的精髓：
忠义、孝悌、礼义、廉耻。这里面有吃人二字吗？没有吧！

感觉你一个人在谈理想
别人都在谈现实
硬币的两面啊,呵呵

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:23

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-4-27 05:19 PM:

感觉你一个人在谈理想
别人都在谈现实
硬币的两面啊,呵呵

其实，这位朋友说对了一部分。中国文化中儒家思想是重要的组成部分，他提倡修身养性，内圣而王。

既是讲处世，又讲入世的。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:24

我们要做的事情，就是既有理想，又要有实际的行动和作为。

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:30

中国几千年的封建文化，对於现代化的发展和建设有益的，确实少得可怜。

作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:34

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:41 PM:

这位老兄实在糊涂，你是拿别人的经验套到中国人身上，来推测中国人。中国人不会那样做的，这就是中国文明区别其他文明的地方。

你看看中国的历史就知道了。

你好理想化啊

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:37

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:14 PM:
同志哥，你也太断章取义了。这些少数民族的统治的颠覆，也正是中国汉族人最后用武力实现的。这也说明了，中华文明的生命力呀！不是吗？！

老兄，你的说法让偶糊涂哇。很符合曲线救国的理论哟。

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作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:38

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:46 PM:

中国人没有人人都是君子，但是中国人几千年来提倡的精神支柱，没有什么弱肉强食的自然法则。

只有除暴安良，锄强扶弱。

你们这些在国外学习的同志们，不要好的不学，把中国文化的精髓给忘了。

乖乖龙地动
没有弱肉强食，秦朝怎么统一的中国，汉朝怎么打的匈奴包头鼠窜，当初中国的版图之有中原，也就是黄河以北那块，现在你看看，要不是西方挑拨，连外蒙古都是中国版图，这还不是弱肉强食，只不过近百年来中国太弱，所以一直被欺负

鼎盛时期，附近国家都来进贡，不进贡的就要挨打。。。。。。

作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:39

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:52 PM:

这不是幼稚！是要看到问题的实质。说什么爱国等等问题，如果你连中国的可爱之处在哪里？中国文明的优良特质在哪里都搞不清楚？那是就是连爱国都没有搞清楚的。

所以，有些问题，要看到实质，不要看到别人怎 ...

个人认为，要真正的爱国必须先看清自己国家的弱点。。。

作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:41

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 05:58 PM:
中国的扩张，在清朝时，最为明显。但是，朋友，我想提醒你一点的是这个时候，并不是中国的本源文化，它是满族文化造成的。现在是我们的一个少数民族。

唉
中国最强盛的时候是汉唐。。。。。。
清朝的时候已经走到了封建社会的末路，可以说中国近代的衰弱是从清朝开始的

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:43

中国的科举制度也是在清朝晚期结束的。如果说满清对中国干了什么好事？这也许算是一件吧。

作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:46

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 06:01 PM:

不用朋友担心。中国儒家提倡内圣而王。就是说既要有崇高的理想，又要有能适应社会的能力。

当然，圣人是很难做到的。但是好人还是可以做到的。

儒家文化在中国那么昌盛是因为统治阶级需要儒家文化来麻木老百姓，让他们都老老实实的不要造反

中国在近代的孱弱正是因为数百年来儒家文化侵蚀了老百姓的思想，都老老实实的干活，把自己和国家的命运完全交给了统治者，然后将社会腐坏的责任也倒在统治阶级头上，其实一个国家的兴衰责任在人民！

作者: Noob??? 时间: 2005-4-27 17:47

满清不科举谁替他官江山靠那些满人 ?? 他们连汉字都不认识管比自己多数千倍的人当然要让他们自己管自己

作者: 驴子 时间: 2005-4-27 17:50

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 06:43 PM:
中国的科举制度也是在清朝晚期结束的。如果说满清对中国干了什么好事？这也许算是一件吧。

清朝晚期统治阶级已经想要改革了，可恨慈禧不早死

改革太晚了，刚起步人家就欺负到头上来了

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 17:55

Originally posted by Noob??? at 2005-4-27 05:47 PM:
满清不科举谁替他官江山靠那些满人 ?? 他们连汉字都不认识管比自己多数千倍的人当然要让他们自己管自己

是满清晚期。

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 17:59

吃饭了先，回头再聊。

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 18:07

吃饭前不能影响你的胃口了。

其实，中国古老文化的皱纹里面，藏着好多恶心得要命的脏东西。要不然鲁迅先生读来读去，只读出一个吃人！

时代在进步，中国在发展，应该用先进科技和文化作为中国发展的力量，中国需要的是健康活泼的力量！

作者: erstein 时间: 2005-4-27 18:11

嘿，讨论得挺热烈的。

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 17:52:
中国具有近5千年的历史，绵延这么长的古文明，这四大古国中，也就剩下中国一个了。我想这也表明了，中国文明的生命力。中国文明中，讲究礼义廉耻忠义孝悌，讲究舍生取义，杀生成仁，讲究牺牲精神，讲究团队精神。中国人的父母对于子女那时全心全意地付出，而中国文明对于孝顺子女，也是极力赞扬和宣扬的。那像西方原始人那样，居然想自己的父母索要房租。

我刚来德国时和一德国小伙同住，常用英语聊天。
好像，所谓四大文明古国，欧洲这块和咱们那块说得不太一样，也有四个古文明的说法，但是没有中国在内的。嗯，或许我的理解有错。了解的同学不妨说一下。

我的印象里，中国很流行过一阵什么"厚黑"之类的东西，而"礼仪廉耻忠孝悌"一类，我就好像只在一些古人的故事里有看到，多半有"封建"的烙印。学校里教的是什么集体利益高于个人利益，还有一些什么矛盾阿什么阶级阿之类，好像强调的是对集体的服从，要爱国爱党。不是特别强调个人操守吧?当然也可能是我学得不好以至忘记了。

还有，为什么向父母要房租就像"原始人"了?我认为原始人肯定是不用房租的。是想说他们野蛮愚昧吧?那就好像中国人有吃狗肉，然后外国人说这就像"中国原始人"一样，竟然吃狗肉！！！tired.gif

各地有各地的风俗习惯，文化传统，是不同的"文明"。美国人要在阿拉伯世界推行他们的价值观，好像并不很受欢迎。我觉得，大家没必要觉着自个就特高尚文明正义先进吧?

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 18:12

Originally posted by dancemann at 2005-4-27 06:07 PM:
吃饭前不能影响你的胃口了。

其实，中国古老文化的皱纹里面，藏着好多恶心得要命的脏东西。要不然鲁迅先生读来读去，只读出一个吃人！

时代在进步，中国在发展，应该用先进科技和文化作为中国发展的力量，中 ...

其实，你把中国社会的一些丑恶的东西当成了中国文化的精髓。中国文化精髓远不是这些的。你混淆了视听。我想你应该仔细想想，什么是中国文化的精髓，什么事糟粕，在讨论问题的。

作者: 右翼联盟 时间: 2005-4-27 18:13

楼上的楼上的大论让我大开眼界，大开眼界
已经开始有人否定中国几千年的文化，几千年的文明了！！！！！！
倒！！！！！！！！！

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 18:14

Originally posted by erstein at 2005-4-27 06:11 PM:
嘿，讨论得挺热烈的。

我刚来德国时和一德国小伙同住，常用英语聊天。
好像，所谓四大文明古国，欧洲这块和咱们那块说得不太一样，也有四个古文明的说法，但是没有中国在内的。嗯，或许我的理解有错。了解 ...

那么，亲爱的朋友，你的道德准则又是什么了？

作者: erstein 时间: 2005-4-27 18:26

Originally posted by 右翼联盟 at 2005-4-28 01:13:
楼上的楼上的大论让我大开眼界，大开眼界
已经开始有人否定中国几千年的文化，几千年的文明了！！！！！！
倒！！！！！！！！！

dozingoff.
是说我吗?我算什么东西，能去否定中国几千年的文化?否定了对我有什么好处?
至于文明古国，我就是有那么个印象，好像我们没有提罗马，他们没有提中国。我觉得那是可以理解的，但或许我理解错了也有可能阿。

上边好像有人问我的道德准则，我很奇怪，我又干了什么人神共愤的事情了么?就事论事而已，怎么会扯到我的什么道德准则上来?
老实说，突然让我说"道德准则"，我还真说不上来。交白卷吧。sad.gif

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 18:27

Originally posted by erstein at 2005-4-27 06:26 PM:

dozingoff.
是说我吗?我算什么东西，能去否定中国几千年的文化?否定了对我有什么好处?
至于文明古国，我就是有那么个印象，好像我们没有提罗马，他们没有提中国。我觉得那是可以理解的，但或许我理解错了也有 ...

你的这个答案是在意料之中的，因为，有许多问题，你还没有来得及考虑了。

作者: 风影 时间: 2005-4-27 18:29

Originally posted by erstein at 2005-4-27 07:26 PM:

dozingoff.
是说我吗?我算什么东西，能去否定中国几千年的文化?否定了对我有什么好处?
至于文明古国，我就是有那么个印象，好像我们没有提罗马，他们没有提中国。我觉得那是可以理解的，但或许我理解错了也有 ...

嗬嗬，俺就不说啥了~~~yes.gif

好好辩论

说出自己的观点多好~~

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 18:32

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 06:12 PM:

其实，你把中国社会的一些丑恶的东西当成了中国文化的精髓。中国文化精髓远不是这些的。你混淆了视听。我想你应该仔细想想，什么是中国文化的精髓，什么事糟粕，在讨论问题的。

你连中国文化是什么都不懂，就精髓精髓地叫上了。不是看不起你，什么是中国文化，你说得出来吗？先找几句古文，能读懂了再说吧。

作者: erstein 时间: 2005-4-27 18:33

Originally posted by runneraomei at 2005-4-28 01:27:

你的这个答案是在意料之中的，因为，有许多问题，你还没有来得及考虑了。

您真厉害。
不过我不打算反问您的"道德准则"，因为我觉得，这东西要能简单表述的话，圣经也不会有那么多字了。

作者: 右翼联盟 时间: 2005-4-27 18:36

Originally posted by erstein at 2005-4-27 06:33 PM:

您真厉害。
不过我不打算反问您的"道德准则"，因为我觉得，这东西要能简单表述的话，圣经也不会有那么多字了。

不明白~~
道德准则跟圣经啥关系？
实事求是的辩论才是正道
不要说这么牵强的话出来
听起来挺有气势
仔细一琢磨哪儿也不对哪儿~~
呵呵

作者: dancemann 时间: 2005-4-27 19:07

你恐怕连什么叫道德也不懂吧？

作者: 大哥 时间: 2005-4-27 21:26 标题: 四大文明古国的事头一次听说，震惊！

http://forum.blogchina.com/p646031.html

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 22:07

关于夏朝的历史：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%9C%9D
还有：http://gb.chinabroadcast.cn/chinaabc/chapter14/chapter140101.htm

[ Last edited by runneraomei on 2005-4-27 at 22:17 ]

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 22:14

夏朝的历史，有相应的文物遗迹，但是没有相应的文字记载。

但是中国古人类是很早就有了的。这一点大家还是有共识的吧。

但是，这一点并不是很重要的。关键是我们所认为的中国儒家的思想的精髓贯彻的时间要比其他所谓文明古国的要长得多。

例如希腊被阿拉伯统治了很长时间；埃及被欧洲统治了很长时间；阿拉伯国家也曾经被欧洲统治；印度现在都在说英语。

中国被蒙古族统治的时间很短，满清时，也使用汉族的文化来统治中国的。蒙古族的统治，没有采用汉族的文化，所以其统治时间较短的。

作者: 老虾 时间: 2005-4-27 23:04

Originally posted by runneraomei at 2005-4-27 10:14 PM:
例如希腊被阿拉伯统治了很长时间；.

但希腊文明通过罗马文明的继承，融入了现代西方文明之中，并不是因为被阿拉伯统治就没了。民主思想最早来自哪里？

说文明的时候，别把山顶洞人也扯上。

[ Last edited by 老虾 on 2005-4-27 at 23:06 ]

作者: runneraomei 时间: 2005-4-27 23:41

Originally posted by 老虾 at 2005-4-27 11:04 PM:

但希腊文明通过罗马文明的继承，融入了现代西方文明之中，并不是因为被阿拉伯统治就没了。民主思想最早来自哪里？

说文明的时候，别把山顶洞人也扯上。

[ Last edited by 老虾 on 2005-4-27 at 23:06 ...

其实原本不是说文明的，主要说文化的，或者说文化传统的精髓，进一步说是道德理念的东西，而不是其他。不知道从什么地方开始跑题了。

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