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标题: 问一个历史问题!!!成吉思汗真打到中原,一统天下了吗? [打印本页]

作者: malawiseefische    时间: 2005-3-23 11:18     标题: 问一个历史问题!!!成吉思汗真打到中原,一统天下了吗?

如题!!!

[ Last edited by malawiseefische on 2005-3-23 at 11:20 ]
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 11:35

1226年,成吉思汗出征西夏。次年西夏亡。1227年夏历七月十二日,成吉思汗病逝,临终提出联宋灭金的战略。大皇后孛儿台生子四人:长子术赤,为钦察汗国诸汗之祖;次子察合台,为察合台汗国诸汗之祖;第三子窝阔台,蒙古第二代大汗(元太宗);第四子拖雷,后人为元代和伊利汗国皇室。忽兰皇后生一子阔列坚,后裔入元封河间王。

成吉思汗统一蒙古各部,在历史上起了进步作用。攻金灭夏,为元朝的建立奠定了基础。他军事才能卓越,战略上重视联远攻近,力避树敌过多。用兵注重详探敌情、分割包围、远程奇袭、佯退诱敌、运动中歼敌等战法,史称“深沉有大略,用兵如神”。另一方面,作战具有野蛮残酷的特点,大规模屠杀居民,毁灭城镇田舍,破坏性很大。13世纪主要封建国家社会危机深重,为成吉思汗实行大规模军事扩张提供了有利条件。
作者: 家乡菜    时间: 2005-3-23 11:36

知不道啊. 先查查历史书籍再来答. 不过可能要个把月的时间吧.
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 13:30

Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:28 PM:
把日耳曼人的头挂在矛尖上前进的趣事:P

那根他要问的问题没关,所以,省略了。:P
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 13:39

Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:33 PM:



hit.gifhit.gifhit.gif

为什么不可以!!
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 13:52

Originally posted by Armen at 2005-3-23 01:47 PM:


你是我唯一的好姐姐

要向着弟弟的.

对不?wink.gif

糖衣炮弹来了,我躲,阿,没躲开,被击中。
好吃,
好,
我向着你!!:P
作者: 茉莉花猫    时间: 2005-3-23 13:58

Originally posted by Armen at 2005-3-23 13:54:

就给他起名叫"征服者".

我家要是得一女娃
那就征服你家儿子
号称
征服征服者


作者: 茉莉花猫    时间: 2005-3-23 14:05

Originally posted by Armen at 2005-3-23 14:00:



你看呢,

文毫又来欺负人了.cry2.gif

不要乱给人戴帽子
偶只是一个文盲

这顶帽子给BUSS, 西门, 行者........都行

还有
你静哥肯定不会帮你的
小俩口的事
要你操什么心


作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 14:08

谁和谁是两口子?我有点儿晕!!
作者: 茉莉花猫    时间: 2005-3-23 14:11

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 14:08:
谁和谁是两口子?我有点儿晕!!

当然是征服征服者
和征服者--------也就是被征服者--------被征服征服者征服的征服者


作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 14:18

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-23 02:11 PM:

当然是征服征服者
和征服者--------也就是被征服者--------被征服征服者征服的征服者


谢谢你的解释啊,我更糊涂了!tu.giftu.giftu.gif
作者: Armen    时间: 2005-3-23 14:35     标题: 不理他,他就是想让你糊涂的!

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 02:18 PM:

谢谢你的解释啊,我更糊涂了!tu.giftu.giftu.gif



其实

征服宋这样的国家

根本毫无意义

天空是鹰儿永远的家

草原象自由的心不要土石的保护.

作者: Armen    时间: 2005-3-23 14:36     标题: http://www.neimengguok.com/web/nmgls/2003-12/1071023690.html

..............
作者: 茉莉花猫    时间: 2005-3-23 15:09

Originally posted by Armen at 2005-3-23 14:35:



其实

征服宋这样的国家

根本毫无意义

天空是鹰儿永远的家

草原象自由的心不要土石的保护.


在历史上
每当中原出现强盛的大国时
就是草原民族受难之时
或直接的军事进攻
或用内部分化
或和亲

草原民族和我们中原大国之间
间断性的矛盾和仇恨很深
而且
由于草原民族逐水草而生
富有侵略性

当其力量足够强大之时
他必然会竭力想向外扩张

但尽管一代天骄如成吉思汗
空有天下之志
而无天下之才
遂无天下之效


作者: Armen    时间: 2005-3-23 15:25     标题: 你既然是男人,就放开了说.

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-23 03:09 PM:


在历史上
每当中原出现强盛的大国时
就是草原民族受难之时
或直接的军事进攻
或用内部分化
或和亲

草原民族和我们中原大国之间
间断性的矛盾和仇恨很深
而且
由 ...




当一个男人在上面的时候,

他是在坐呢,

还是在做?

天下和女人一样的道理.

人的一生又有多长?

做过了,

征服过了,

就够了.

还不下来了?

中原大国其实是个做着迷梦的阳性丧失的生物.

直到今天不也是如此吗.

作者: 茉莉花猫    时间: 2005-3-23 15:30

Originally posted by Armen at 2005-3-23 15:25:



当一个男人在上面的时候,

他是在坐呢,

还是在做?

天下和女人一样的道理.

人的一生又有多长?

做过了,

征服过了,

就够了.

还不下来了?

中原大国其实是个做 ...

可历史是不需要逻辑的


作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 15:35

Originally posted by malawiseefische at 2005-3-23 11:18 AM:
如题!!!

[ Last edited by malawiseefische on 2005-3-23 at 11:20 ]


嗯?

mm怎么会想到这个问题?

碰巧这段历史我很熟悉,连资料都不用查。

成吉思汗,这个人类历史上最大的杀人犯,强奸犯,抢劫犯,子女最多的人,
在攻打西夏国的时候就死了。那时候,蒙古人连中国北方的金国都还没征服,
更不要说征服继承华夏法统的南宋了。

成吉思汗打到了中原,但是并没有一统天下。

成吉思汗,从来就不是中国人。
作者: Armen    时间: 2005-3-23 15:40     标题: 就象你的发言一样.

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-23 03:30 PM:

可历史是不需要逻辑的




HOHO

可汗

活的只是自己的人生

做为一个征服者

他也明白人世的无常和短暂

所以才任由自己

去做

一个强盛的国家和民族就是因为多有这样性格的人才强大

尽管断断续续

尽管不长久

国家,政府,民族

说起来其实都是不存在的抽象概念

一切只有靠  动  才行

在前进中找到平衡

不对

前进这个词不对

也可以是倒退

这种征服和杀戮其实正如一个因果循环一样

并不代表进步


可这也就是男人

作为阳性的东西

显性的东西的一个特征


否则就是秘密的,

隐藏的


和阴性的



人的生存


正是这样一种结果

欲望的结果


代代相传

延续不断

愚昧也在这样继续下去

从开始有的特征会持续到结束

这个观点并不悲观


只是揭开了另一种可能性的面纱

一种真正的进步

遗憾的是


可能要舍弃做为人的一切.

作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 15:50

成吉思汗除了带给人类灾难,死亡,痛苦,再没有带来什么。

他的所谓丰功伟绩,只不过是杀戮和毁灭。

他就连给蒙古人,他自己的同胞,甚至都没留下任何财富。

蒙古人可以"自豪"的说,他们的祖先曾经杀过多少人,但是

他们又能继承什么呢?思想?精神?国土?财宝?

没有,什么都没有。蒙古人实际上必须放弃他们的罪恶祖先

的恶习,才能屹立于现代世界民族之林。蒙古人必须学习他们

罪恶祖先曾经杀戮和侮辱的异族人,才能体面和文明的继续活下去。

成吉思汗? 成吉思汗 ist nix。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 15:56

ps  有本书叫  狼图腾

那本书见识低下,逻辑混乱,满篇胡话。

当然,我还是支持它出版,人民有言论,结社,出版的自由(宪法)。
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-23 15:58

历史是用来借鉴滴。。。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 16:05

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 03:58 PM:
历史是用来借鉴滴。。。


凡是有人性,并且稍微了解一点真实数据的,都不会崇拜成吉思汗这种恶魔。

蒙古人想用愚昧落后来统治先进文明,而且不愿意吸收先进的思想,所以

他们在中原建立的王朝,70年就崩溃了。被赶回了老家。

元朝,是典型的外来王朝,不应该算做中华法统。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 16:18

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-23 03:58 PM:
历史是用来借鉴滴。。。


今天的我们应该认清历史,

1。宋朝并不能算是不重视武力,虽然他的军事体制存在巨大弱点。
     宋朝抵抗了当时世界最强大的军事力量,长达数十年。
     正是汉人不屈不挠的顽强抵抗,使这个菇毛饮血,几非人类的野蛮
     民族,终于被迫放弃了屠杀,清乡等策略,使我们中华文明的种子
     得以保存。

2。穷兵黩武,崇尚武力,是绝对没有好下场的。或许得逞一时,但为一
    民族计,则是为祸至远,甚至导致民族灭绝。
    德国纳粹,日本军国,我国内少数无脑粪青,都是起这种坏作用的。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-23 16:20

Originally posted by 行者 at 2005-3-23 04:08 PM:

14.gif
我来叫个好儿!

菜菜
阿门

都说的很好

今天又学东西了


呵呵,你好
我刚下班,休息休息,哈哈
作者: malawiseefische    时间: 2005-3-24 00:15

谢谢菠菜同志的发言,只是在德国电视记录片里有成吉思汗有他攻打中原。攻到北京了,虽然那时候不叫北京。有些疑问。
但凡是那些统治者没有一个不杀戮的。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 19:12

Originally posted by malawiseefische at 2005-3-24 12:15 AM:
谢谢菠菜同志的发言,只是在德国电视记录片里有成吉思汗有他攻打中原。攻到北京了,虽然那时候不叫北京。有些疑问。
但凡是那些统治者没有一个不杀戮的。


haha,鱼mm,北京从来也不是中原阿,呵呵。

更何况那时候。那时候的北京是中国北方女真人的金国的重要城市。

成吉思汗确实打到过那里,金国皇帝被迫交出公主和大批牛羊求和。

那时候,其实金国还有非常强大的实力,蒙古人并不能吃掉他。

那时候,蒙古人甚至是南宋的盟友。蒙古人一贯采取个个击破的策略。


统治者确实杀戮,但是你似乎不知道当时蒙古人的灭绝人性。

举个例子,你能说希特勒的杀戮和拿破仑的杀戮一样吗?

蒙古人彻底将西夏人杀绝,彻底将当时中亚古国花刺子模毁灭,
蒙古人屠杀了金国所有的贵族,屠杀中国北方三千万人普通百姓,
蒙古人屠光了80万人口的巴格达,把当时阿拉伯世界的精神领袖
大哈里发裹到地摊里用马踩死。。。。。。。

当时蒙古人所犯下的罪行,罄竹难书,当时的蒙古人,只是一群禽兽。
成吉思汗就是他们的首领。。。。。。

你可以问问俄罗斯人是怎么看待蒙古人的,哈哈。
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-24 19:28

有几个君主打天下不靠暴力的!
哪个君主不是双手沾满鲜血的!
大家都是一样的!
俺认为!:P
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 20:30

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-24 07:28 PM:
有几个君主打天下不靠暴力的!
哪个君主不是双手沾满鲜血的!
大家都是一样的!
俺认为!:P


嗯,你说的对,呵呵,我赞同。

但是,这也有程度的区别,对吗?

有的战争,只涉及军事人员,老百姓受苦有限。

有的战争,波及老百姓,人民损失惨重。。。。。

但是那时候蒙古人发动的战争,是如此灭绝人性。

灭绝人性阿,就是说,连做为一个人的起码怜悯,起码同情,起码限制
都没有了。

那是无限战争,那就是禽兽的战争。蒙古人自相残杀的时候,部落里
全部的男丁,凡是高过车轮的都要杀绝!
蒙古人杀异族的时候,要把男女老幼统统杀光,蒙古人攻城,采取的
办法就是,叫俘虏还有平民百姓去填对方城市的壕沟。
那时候的蒙古人,不把其他民族当作人,只当作牲畜。

。。。。。。
太惨了,你能说希特勒只不过是个统治者,他也和其他领袖一样,
双手沾满鲜血呢?

我们当然反对暴力啦,但是对那种灭绝人性的暴力当然也应该更
警惕啦,呵呵!!
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-24 20:43

嗯,你说的对,不过我倒是觉得蒙古人怎么也不如日本人!!
日本人不但杀人,没来由的杀人,而且杀完还不承认!tu.giftu.giftu.gif
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-24 20:53

说实话,我有点儿晕!我没发翻译,现在没有字典!:(
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 21:22

Originally posted by Armen at 2005-3-24 08:50 PM:



不是在战场上使用暴力的人,

而是温柔的告诉你,

暴力战争有"程度"之分的人,

扭曲事实和真理的人,

不管他表现的如何,

他是有目的地.

你忘记了吗?

是 ...


呵呵,这位网友,我不明白你如何就说我 扭曲事实和真相
你能稍微举出一个例子么?
人讲话要有证据。
空口说白话,写些疯疯癫癫的伪诗,只能显露出无能。
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 21:29

战争本来就有正义的和非正义的。
暴力本来就是有程度的。

你过失杀人,要判你终身监禁。
你强奸幼女,要判你死刑

如果你只是和你同学打假,没伤到别人,那顶多给你一个处分。

这个道理,很清楚吧?
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 21:33

中国当初被日本人侵略,难道中国人就不该奋起抗争么?

这个战争怎么说?中国人保卫自己国家留的血,采取的暴力,和日本人侵略
采取的暴力,一样么???

日本人虐待俘虏,残害俘虏致死,中国人优待战俘,这暴力的程度,一样么??

真搞不懂 armen你是什么逻辑。
作者: YOUYOULI    时间: 2005-3-24 21:34

亲爱的菠菠,虽然前面你们讨论什么我都没看,可是我明白Armen所说的扭曲事实和真相的人并不是指你,你有如此激励的反应我觉得比较晕菜!!放假了,大家要开心!


Originally posted by 菠菜 at 2005-3-24 21:22:


呵呵,这位网友,我不明白你如何就说我 扭曲事实和真相
你能稍微举出一个例子么?
人讲话要有证据。
空口说白话,写些疯疯癫癫的伪诗,只能显露出无能。

[ Last edited by YOUYOULI on 2005-3-24 at 21:36 ]
作者: 菠菜    时间: 2005-3-24 21:47

Originally posted by Armen at 2005-3-24 09:31 PM:



一,我跟你不是朋友,不想和你交流,抱歉.

二,我没说你"扭曲事实和真相",解释什么?

三,我没有写诗的才能,想什么就说什么.无能或者是相比较而言的吧.

另外,请你三思 ...


我说了,网友,是尊称,尊重你,当然也不等于说你是我朋友。

你写帖子,但起码我认字,你不指名字,也很明显。

你对我做过的事情,你自己不至于没有记忆了,我宽宏大量的人
当一切都过去了。希望你不要借机会拍砖,你做这种事情不是一次
两次了。做人不要欺软怕硬。

没什么话好说了。
作者: ghyhj    时间: 2005-3-24 22:02

请大家注意自己措辞。
作者: chinesehejing    时间: 2005-3-24 22:15

不要吵架,每人250大板:::::
要不,你们合伙拍我吧:
作者: malawiseefische    时间: 2005-3-24 23:42

嘿!大家不要激动,好好说话。
作者: malawiseefische    时间: 2005-3-24 23:45

哦,原来北京是金国,谢谢菠菜,




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