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标题: 我想在莱比锡玩7天 [打印本页]
作者: MundB    时间: 2005-3-20 12:27     标题: 我想在莱比锡玩7天

我想趁着假期去莱比锡玩7天，各位前辈有没有什么好提议和建议？
作者: zycoc    时间: 2005-3-20 13:00

帮我带包！
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-20 13:37

7天啊,玩2天就够了...
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 17:27

我也觉得一个城市7天太多了, 多走几个城市多好啊
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 17:43

顺便把dresden, weimar, berlin, potzdam, jena都玩了, 一个星期基本可以打发过去.
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 17:49

哇,想着都激动啊, 在路上, 一路的风景, 心旷神怡, 哈哈
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:02

我想在波鸿玩7天 ，应该怎么打发啊？;););)
作者: 五湖散人    时间: 2005-3-20 18:10

Originally posted by nani at 2005-3-20 18:02:
我想在波鸿玩7天 ，应该怎么打发啊？;););)

Take it easy.:)
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 18:11

Originally posted by nani at 2005-3-20 06:02 PM:
我想在波鸿玩7天 ，应该怎么打发啊？;););)

拜访波鸿所有知名人士, 7天可能都不够呢:D
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 18:13

[quote]Originally posted by nani at 2005-3-20 06:02 PM:
我想在波鸿玩7天 ，应该怎么打发啊？;););)

第一天: ankunft, 先倒头睡一天, 养足精神
第二天: 来点有历史意义的, 参观bergbaumuseum
第三天: 来点有情调的, schauspielhaus 看话剧
第四天: 来点有学术气息的, 参观bochumer uni, 顺带转一下植物园陶冶陶冶
第五天: camnadersee 晒一天太阳, 不然看肤色还以为你没度假呢
第六天: unicenter 时尚品位购物区, 买点纪念品回去送人
第七天: 劝你早点上路, 鲁尔区的autobahn 就像鬼打墙, 不知道天黑之前你能不能绕出去.
作者: djowen    时间: 2005-3-20 18:17     标题: 不到papagai，枉作波鸿人。。。

papagai haus 是一定要抽出时间来参观的。。。
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 18:19

Originally posted by djowen at 2005-3-20 06:17 PM:
papagai haus 是一定要抽出时间来参观的。。。

那来之前收拾行李的时候记得带上头盔和防毒面具.
作者: schwar    时间: 2005-3-20 18:19

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 05:13 PM:
[quote]Originally posted by nani at 2005-3-20 06:02 PM:
我想在波鸿玩7天 ，应该怎么打发啊？;););)

第一天: ankunft, 先倒头睡一天, 养足精神
第二天: 来点有历史意义的, 参观bergbaumuseum
第 ...



多好的导游，不知道是不是免费的。。;);):o:P
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 18:21

Originally posted by schwar at 2005-3-20 06:19 PM:



多好的导游，不知道是不是免费的。。;);):o:P

再提示一下, 卡上把钱一定充足, 导游带你扎店的时候备用.
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:22

谢谢大家这么热情！！ rose.gifrose.gifrose.gif

看来7天不够啊！
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 18:22

Originally posted by djowen at 2005-3-20 06:17 PM:
papagai haus 是一定要抽出时间来参观的。。。

别动不动就莫扎特, 贝多芬什么的, 应该拜访一下波鸿目前尚且在世的著名艺术家dian.gifdian.gifdian.giftongue.giftongue.giftongue.gif
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:23

Originally posted by djowen at 2005-3-20 18:17:
papagai haus 是一定要抽出时间来参观的。。。



你住那，还是那有很多米女住啊？？
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:25

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 18:19:

那来之前收拾行李的时候记得带上头盔和防毒面具.


收到，谢谢提醒。





p.s.还有什么比我更毒的吗？dozingoff.
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 18:27

Originally posted by nani at 2005-3-20 06:25 PM:


收到，谢谢提醒。





p.s.还有什么比我更毒的吗？dozingoff.

一山还有一山高, 波鸿归来不看德, papagei归来不看波.
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:34

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 18:13:
[quote].......第七天: 劝你早点上路, 鲁尔区的autobahn 就像鬼打墙, 不知道天黑之前你能不能绕出去.
........



上回就好不容易才绕进去sad.gifsad.gif

[ Last edited by nani on 2005-3-20 at 18:40 ]
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 18:50

Originally posted by dion_joe at 2005-3-20 06:48 PM:
第一天：火锅
第二天：冷面
第三天：烧烤
第四天：饺子
第五天：水煮鱼
第六天：香水鸡
第七天：韩国料理
怎么样？这个7日行有收获吧？哈哈

14.gif14.gif14.gif发现一个大知音啊!
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:56

Originally posted by dion_joe at 2005-3-20 18:48:
第一天：火锅
第二天：冷面
第三天：烧烤
第四天：饺子
第五天：水煮鱼
第六天：香水鸡
第七天：韩国料理
怎么样？这个7日行有收获吧？哈哈



koushui.gikoushui.gikoushui.gi


收获大大地～～:D

谢谢这位老大！！我就不跟你客气啦哈！！11.gif11.gif11.gif


另，有减肥茶附送吗？blush.gifblush.gif
作者: nani    时间: 2005-3-20 18:58

Originally posted by 安雅 at 2005-3-20 18:50:

14.gif14.gif14.gif发现一个大知音啊!



别跟我抢啊，对我好点，方可考虑找你陪吃～
作者: nani    时间: 2005-3-20 19:08

有点对不住楼主，让你的贴跑题了。

想问一句：

我可以将跑题进行到底吗？？dozingoff.


:D:P
作者: nani    时间: 2005-3-20 19:16

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-20 18:10:

Take it easy.:)


despair.gi哦！！才发现您老的热情留言！ （太袖珍，刚才没看到哇。）

现在看到了，可发现跟没看到没什么区别啊。13.gif13.g13.gif13.g
作者: djowen    时间: 2005-3-20 19:18

Originally posted by nani at 2005-3-20 08:16 PM:


despair.gi哦！！才发现您老的热情留言！ （太袖珍，刚才没看到哇。）

现在看到了，可发现跟没看到没什么区别啊。13.gif13.g13.gif13.g


用袖珍来形容散人，实在太贴切啦
作者: 五湖散人    时间: 2005-3-20 19:24

Originally posted by nani at 2005-3-20 19:16:


despair.gi哦！！才发现您老的热情留言！ （太袖珍，刚才没看到哇。）

现在看到了，可发现跟没看到没什么区别啊。13.gif13.g13.gif13.g


区别大了，
动员我们的组织上下的力量，小弟和跟班们，夹道相迎，锣鼓和彩旗一直排到莱茵河边上去如何？
然后再搞一个莱茵鲁尔的春游狂欢，四下走透透，观光游览加上收集复活节彩蛋，满载而归没问题的说。
最后还有无数的即兴项目，天机不可泄漏，阿弥陀佛，阿弥陀佛。
作者: nani    时间: 2005-3-20 19:33

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-20 19:24:


区别大了，
动员我们的组织上下的力量，小弟和跟班们，夹道相迎，锣鼓和彩旗一直排到莱茵河边上去如何？
然后再搞一个莱茵鲁尔的春游狂欢，四下走透透，观光游览加上收集复活节彩蛋，满载而归没问题的说。
...


哇哇！！！！这么风光啊？？！！

我真是................




































.....怕怕fear.giffear.gif

阿文，你可要保护我啊！！12.gif

.
作者: 五湖散人    时间: 2005-3-20 19:34

阿文其实也是属于小弟的说。
作者: 安雅    时间: 2005-3-20 19:35

散人果然是老大风范
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 20:05

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-20 07:24 PM:



然后再搞一个莱茵鲁尔的春游狂欢，


真的吗? 啥时候啊? 定个时间出来吧!!
作者: 五湖散人    时间: 2005-3-20 20:22

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 20:05:


真的吗? 啥时候啊? 定个时间出来吧!!


时间都好说，你有什么更具体的建议设想么？
作者: 行者无悔    时间: 2005-3-20 20:27

实在是强啊！波鸿地方虽小，大手笔不断啊！
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 20:29

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-20 08:22 PM:


时间都好说，你有什么更具体的建议设想么？

莱茵河20公里接力游, 清爽败火还锻炼身体, 俺在岸上煮好一锅肉等着健儿们胜利归来.......
大家也来想想啊!! 说真的呢!
作者: nani    时间: 2005-3-20 20:39

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 20:29:

莱茵河20公里接力游, 清爽败火还锻炼身体, 俺在岸上煮好一锅肉等着健儿们胜利归来.......
大家也来想想啊!! 说真的呢!


好！！14.gif14.gif14.gif


派我我在岸上吃肉！:D
作者: 暗柳    时间: 2005-3-20 20:41

Originally posted by nani at 2005-3-20 08:39 PM:


好！！14.gif14.gif14.gif


派我我在岸上吃肉！:D


你咋知道我要煮的不是你的肉?
作者: nani    时间: 2005-3-20 20:47

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-20 20:41:


你咋知道我要煮的不是你的肉?



这我当然知道啦！

因为我没肉啊，骨头也几乎看不见，皮还是透明的。tired.gif
风一吹，就会飘到你心里～
11.gif11.gif
作者: nani    时间: 2005-3-21 03:19

还是猪猪（dion_joe）好！！


:D;)
作者: 会员18888    时间: 2005-3-21 04:57

来比西不好玩，小心新纳粹。不如去柏林或者德类似盾
作者: MundB    时间: 2005-3-21 13:18

哇 各位前辈真是热情 才一天不上 就看见那么多人顶 只是nani真的好像有点跑题了 不过没关系 我旨在唤起大伙儿的旅游意识 大家多交流交流 互促互进 另外bochum周边的几座城市都值得一去啊 多特 杜塞 埃森……
作者: nani    时间: 2005-3-21 13:26

Originally posted by MundB at 2005-3-21 13:18:
哇 各位前辈真是热情 才一天不上 就看见那么多人顶 只是nani真的好像有点跑题了 不过没关系 我旨在唤起大伙儿的旅游意识 大家多交流交流 互促互进 另外bochum周边的几座城市都值得一去啊 多特 杜塞 埃森……



谢谢！:Pblush.gif
作者: MundB    时间: 2005-3-21 20:00

客气了
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-21 22:25

同志们,好不容易有人愿意支援东部打开发了,就给点意见吧~~
作者: nani    时间: 2005-3-22 19:10

Originally posted by foxtail_lb at 2005-3-21 22:25:
同志们,好不容易有人愿意支援东部打开发了,就给点意见吧~~



那边我去过，确实很美！尤其德雷斯顿！！！皇宫，易北河都很值得一看！！

而且还可以去捷克。

只要不在外面晃到太晚，纳粹带来的危险几乎等于零。
作者: 安雅    时间: 2005-3-22 19:41

我也特别想去德累斯顿, 当年德累斯顿轰炸非常壮观, 火焰风暴, 很想去看那里残存的废墟
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-22 19:45

废墟没有咯~都已经重建好的,有兴趣的今年秋天来吧,800年城庆.
哦,我们家楼下的教堂还是废墟,2月13号纪念轰炸60周年的时候还围了一堆老头老太太....
作者: 安雅    时间: 2005-3-22 19:53

ZT:
火车站离市中心不远。下车后，我们又吃了一惊。德累斯顿依然美丽非凡：易北河边，游人如织，修复区平展铺砌的街道与河滨，飘着咖啡的浓香。一眼就可以看出，游人大部份是德累斯顿本地人。问路是问不出名堂的，不象在柏林或慕尼黑，满街各种肤色，英语几乎通用。看来德累斯顿还没有重新成为旅游热点。

我们沿着假日里懒洋洋的街道走，只觉得这城市太新，直到拐过弯，突然走进大片的废墟。


“我真不想说这本笨拙的小书化了我多少吨纸片”，伏涅格特写道。一九六九年对自己的亲身经历思考了二十五年，这已经是他的第六本小说。结果写成了他最异想天开的作品。


“又短又乱又闹腾－－对于大屠杀，没什么理智的东西可说”。


“大屠杀之后，本应当一片寂静，也确是一片寂静，除了几只鸟儿。那么鸟儿说什么呢？关于大屠杀他们只说，‘唧啾唧啾’”。


德累斯顿的防空洞，大部份是原有建筑的地窖之类加固而成。颓墙压倒在防空洞上，出口很容易堵住。而火焰风暴短时间烧掉大量氧气，拥挤在地窖中的人不少窒息而死。“象上下班时挤满人的街车，突然每个人心脏病发作”。也有比较强壮的人，用斧子砍开门，挣扎爬出街面。却正好落进火焰风暴的扫荡，或在巨型炸弹的震波中，内脏炸裂而死，甚至被屋顶熔化的金属汁烫死。


唯一的生路是向荒郊野外开阔地奔跑，在那里第二天白昼会遭到美军轰炸，但是不至于被活活烧死。


德累斯顿轰炸的死亡人数，最低的估计是八千两百，最高的估计是二十五万人，高低相差三十倍。数字大小看统计者是亲英，亲美，亲德，还是亲苏，也得看什么时间说什么话。在冷战时期，德累斯顿惨案，是苏联宣传的有力武器。在受窘的英美战史作家笔下，德累斯顿常常被写成是一个不小心做过头的事件，究竟怎么会做过头，却总被史家忽略。


伏涅格特相信的是中间数字，十三万五千人死亡。因此，他认为这是人类有史以来最大的“一次性”屠杀。


“整个地球上，德累斯顿轰炸只有一个人得到好处。这场轰炸并没有使战争缩短半秒钟，没有削弱德军的防御，没有协助任何方面的攻势，没有从集中营里解救任何人。只有一个人得了好处。那就是我伏涅格特：死一个人我得三美元。想不到吧！”


战后，清理运走了几百万吨废料，当时东德的工程师认为德累斯顿无法修复，只能推平重建。


的确整个居民区完全重建了，苏联东欧到处可见的工人新村式建筑，有规有划，无边无际，整齐而无性格。德累斯顿又恢复到五十多万人口。


易北河美丽的城堡区，又铺砌成只准行人的广场和河滨道。


我们见到的是个半修复的城堡区。‘牢房’大钟楼重建，收藏苏联表示兄弟国家友好而送还的一部份美术珍藏；熔化了的路德雕像重塑了，背景却是断垣残壁；巴罗克式的典皇宫庭修复了一半，延伸入一片废墟之中；浮雕墙重新树立起来，上面的罗马人物重新光鲜；宫廷的罗可可式围廊，修复了一段，繁花镂叶，画梁雕栋，叫人想见奥古司徒王室昔日的奢华，但只消向前几步，又见大片残柱上烟烧火燎的惊心动魄。


我不知道设计人员是什么想法，是否有意保留废墟，提醒东德人民毋忘西方帝国主义者罪恶，现在这景象，我们惊奇得哑口无言：半修复的废墟，辉煌与惨淡相间，绚丽与毁败并存。


如果说废墟有一种特殊的美的话，德累斯顿把这种美大挥大洒地勾勒出来。


“我去公共图书馆，查印第安纳玻利斯报纸，只有半寸长一条消息：‘我军轰炸德累斯顿，损失两架飞机’。看来这是战争中最微不足道的一件事。


“我1954年复员回国，就开始写这个事，就写这个事，就写这个事。二十五年，结果这本薄薄的小书写的是：如何写这样一件事。”


“如何写这样一件事”，的确需要伏涅格特的天才才能弄明白。


英国轰炸指挥部司令空军元帅哈利斯爵士Sir Arthur Harris)的回忆录《轰炸攻势》(1947)对德累斯顿的轰炸只有医案史的叙述。此后出版的回忆录或历史书，才不得不当一桩事来写。近年的如吉尔伯(Martin Gilbert)1989年出版的巨著《第二次世界大战》则引用离德累斯顿不远的集中营里，一个犹太人目击地平线上的火光，兴奋若狂。


或许只有伏涅格特写得‘乱糟糟’的后现代奇书，才把西方读者真正震得醒过来。


“为什么我没有用现实主义的写法？我做不到，因为这本书早就存在，在我的头脑中，我从中取出来而已。这件事还有一怪，关于德累斯顿轰炸，我头脑中是一片空白，什么也不记得。我找到几个难友，他们也不记得，他们也不想谈这件事。关于此事现在已有不少材料出版，但是我的记忆真是一片空白，故事的核心部份硬是给抽掉了。”


美国空军当时不善夜战，十三日夜由八百零五架英国飞机打头阵。英军的夜间轰炸有一套规范，可谓有条不紊：先由一队飞机飞临上空，从高空不断投照明弹，八架双引擎蚊式机进入低空，确定目标，投下红色燃烧弹作为标记，而轰炸指挥员则坐在一架蚊式机中，作低空盘旋飞行。轰炸机人员总是“上半段给政府干，下半段自保小命”，在火力威胁下提前投弹几乎是下意识的本能，所以得有监战队看着他们。


空军的气象学家预报极准，说夜十点放晴。果然十点零五分开始“放标”，地面警报刚拉响，近三百架轰炸机就冲出云阵作第一次轰炸。第二波五百二十九架飞机却有意等到一点半才开始轰炸，为了“给地面救援工作造成最大混乱”。


第二天白昼四百架美军飞机的轰炸，让白天救援工作也无法进行－－要烧就烧透。


德累斯顿轰炸，战术上可称“完美”，准确得象演习。


整个城市不久就烧成一把大火炬。


三场轰炸之后，德累斯顿作为轰炸目标，连象征意义都不再具备。这个城市终于可以自己处理自己的死人。集中在德累斯顿的各国俘虏，都派来挖人。虽然是冬天，但待挖掘的活人死人太多，不久尸臭浓重，腐烂的肉体淤出绿汁，大群苍蝇围来撒蛆。倒是给挖尸队指引了目标。于是就采取了新办法：每次找到一地窖尸体，不再挖出来，而是用火焰喷射器火葬于地下。


德国党卫军的效率再次显出来：所有被人听到诅咒希特勒带来灾难的人，悲观地认为战争已失败的人，一律枪决或绞死。一个美国战俘从废墟中拣起个色彩亮丽的德累斯顿茶壶，当然已经破了，从技术上说，他不是救护，而是抢劫。军事法庭效率极高，行刑队却缺乏训练，要在他胸前贴一张靶子才瞄得准。


“无论如何，我当初应当死在那里，统计在死亡人数中。死人越多，报复就越正确。”


一九四五年三月底，丘吉尔终于下指示停止对德国城市进行“无论什么借口”的恐怖轰炸。理由却极为实际：“不然，我们将占领的是一片废墟，我们的军队将无处宿营”。


当然，在战争中，丘吉尔无法对这种事作道义反思。但是在他获得诺贝尔文学奖的六大卷二战回忆录中，竟然没有一个字说到德累斯顿轰炸。最后一卷有专章“无目的乱炸”说的是德国Ｖ－１与Ｖ－２飞弹。


也许，德累斯顿轰炸形成的道义问题，已经被用同样手段达到同样目的(只不过效率高得多）的原子弹遮蔽.

[ Last edited by 安雅 on 2005-3-22 at 19:58 ]
作者: 安雅    时间: 2005-3-22 19:54

道义问题，在受害的德国，一样没有得到再思。德累斯顿被炸后，德国宣传机器全副开动，大骂“空中强盗”，儿童杀手”，戈培尔第一次请了中立国瑞典和瑞士的报界实地报导英美战争罪行。

三月十八日，希特勒在他的地下室举行最高指挥部会议。德国战时工业主监斯皮尔向希特勒提出报告，认为德国经济将在四到八个星期内崩溃，意思是最好不再打下去。但是会议决定实行自杀性焦土政策。会后，希特勒召见斯皮尔训话，说了一段妙言：


“如果战争失败，人民也将失败。那就不必考虑靠什么活下去。相反，剩下的这些东西也应当摧毁。这民族证明了自己弱质，未来只属于那个强质的东方民族。不管怎么说，这场斗争后留下的只是弱者，因为‘大善’已经死亡。”


希特勒这段最后坦言，倒是他的一贯本色，逻辑混乱，用词夸而不当，却一针见血：仗打输了，是因为德意志民族辜负了他希特勒的期望。这样的人民，不如死绝，不值得挽救。


而俄国，被希特勒最后钦佩地称为“强质民族”，也的确不在话下。三月，苏军进入德累斯顿，他们对显示在面前的英美空军威力，似乎根本没注意，也不想恭维。苏军的纪律(中国人半年后在东北就会领教)，使尚未西逃的居民，也拥入了难民狂流。


林彪有一本不厚的书《人民战争胜利万岁》，让全世界的战争理论家哆嗦了几年。实际上本世纪的战争，几乎全是“人民战争”。以前人类互相集体残杀，只是贵族与职业士兵们的事，后来是‘适龄’成年男性的事，其他妇幼老弱的工作只是准备痛哭，准备逃难。也许是战争产业化的结果，本世纪不打则可，一打就是全民战争。后勤供应的组织，比前线将帅的策划更重要。许多时候，也全民作战。战争既然成了全民事业，空军的任务，就名正言顺地改变了：转向轰炸桥梁军工厂，再转向炸毁整个城市。


二战期间，盟军战略中的一大争论，就是英国轰炸空军司令哈利斯坚持：光靠战略轰炸，尤其“整区轰炸”，就能使德国崩解，打赢战争。诺曼地登陆要轰炸机群全力支持，哈利斯认为是不必要的干扰，很不高兴。很多人指责哈利斯头脑荒唐，其实并不见得：投原子弹的最大理由，不就是用来替代美军在日本本土登陆作战？


既是全民战争，“一概炸毁”也并非事出无因。


“我原想写一部战争小说，可以让好来坞西部片大明星出场。最后一个小姑娘对我说：‘你们在那里时，不过是小孩子，想充大明星是不对的。’她的话对我是个很大的启发……我们那时都是二十上下，娃儿脸。”


所以《第五号屠场》的副标题是《童子十字军》。伏涅格特是说这轰炸如儿戏，如同中世纪宗教狂煽动儿童去攻打耶路撒冷？还是说人类一打仗，就象从来没长大？


在德累斯顿老城区流连忘返，我心中想，哪怕现代式的“全民战争”，还有没有个道义限制，或者说，游戏规则？应当还是有的，哪怕对手是法西斯或其他反动派。至少应当明白这里有个互惠问题。


例如英德双方在战争之初，就约定德军不炸牛津与剑桥，英国不炸海德堡与图宾根。这条双方都遵守了。至今不少德国人误认为不炸海德堡，是美军预定要用作司令部。看一下丘吉尔那封信，这样想法也并非事出无因。美国人只是后来才发现沾了这条君子协定的便宜。


再例如不攻击挂着红十字记号的医院，这条需要将心比心。德累斯顿有几幢大医院，整个屋顶漆成了白地红十字。在火焰风暴中，当然再大的标记也没有用。


要仲裁究竟德国犯规多，还是盟军违例多，当然不难，不然第二次世界大战就无所谓善恶，放弃正义非正义。但是我们经常看到的是拿对方的暴行，作为放弃道义反思的借口。


一位芝加哥大学社会学教授著文反驳伏涅格特，指出德国人在战争中犯的罪行更令人发指。


“我能对他说的只是：我明白，我明白，我－明－白。”


应当说句公道话：在英美这样的民主国家，哪怕是在战时，还是不断地听到理智的声音。1944年底Ｖ－１火箭盲目轰炸英国时，报上不断有来信，要求对德国进行报复性轰炸。英国报纸刊登来信时，大部份编者附言：“我们支持政府的政策，即打击德国军事机器，但决不参加报复竞赛”。


伏涅格特在“海松小学”演讲：“请不要去拯救世界，也别听你们的父母亲说什么现在该轮到你们拯救世界，因为没这个事。”


德累斯顿大轰炸后，德国大作宣传攻势。英国议员斯托克(Richard Stoke)有勇气在下院发言，公开指责政府犯下了战争罪行。空军部长辛克莱爵士当场离席而去，留下副手宣读答复，言辞傲慢，实为抵赖：“我们不会浪费炸弹与时间作纯粹的恐怖轰炸。这位议员先生真不值得到议会来发表演说，说是有空军指挥官飞行员成天在策划如何多杀一些德国妇孺”。那么轰炸的理由究竟是什么呢？说是德累斯顿是铁路交通枢纽。此言非虚，不然我们怎么会来到德累斯顿换车？但是英美情报机构难道不知道德累斯顿拥塞着难民？


“原子弹爆炸时”，伏涅格特写道，“杜鲁门总统发表演说，说广岛有铁路编组场。这么说，把全世界每个有铁路编组场的城市炸平，就不会再有战争。”


人们说哈利斯此人“极糟的战略家，出色的指挥员”。这话意思是：哪怕决策错了，他也能让部下士气高昂。　　


蒙哥马利，艾森豪威尔等战时将帅战后殊荣，而1945年9月空军元帅哈利斯辞职，离开英国去南非，担任一家海运公司经理，此后哈利斯默默无闻度其余生。有的书上说他是被工党政府解职的，两者一回事：辞职是留面子，不是给哈利斯留面子，而是英国官方不想过早自我检讨，此后好像也从来没有对德累斯顿发表过任何正式文字，正如美国政府也并不想对广岛长崎发表任何文字。


人类最可悲的缺点是能自动忘却不方便记住的事。


“回想起来，可能最奇怪的事情是只有我一个人关心德累斯顿被炸这回事。


我时不时碰到个把参加那次轰炸的飞行员。他们挺羞怯，不是什么可骄傲的事。我至今没有碰到一个人心里为此难受，包括挨炸的人，他们肯定有亲属死在轰炸中。我跟一个朋友回那里去过，没听到一个德国人说：‘啊，这地方以前多美，街边种满了树，还有公园’。”


又是好天气，又是一个千红百紫好夏日，坐在喷泉边布伞下的人们，已经被近五十年的和平惯坏，看风景，看女人，散漫而慵懒。一个浅红头发女人走过，上身窄小的无袖短衫，中空一大截之下，牛仔裤胡乱剪得仅游泳裤那么大，双腿却长得没完没了。她成了上下半里路的注目靶子，我们也就放开贼眼看。


“老天，这装束比天体营还性感。”


“胡扯！天体营根本不性感。”


我想不起来全世界什么地方有如此大一片古迹，不是半毁坏，而是半修复。


全修复的古迹让人觉得假得可恨，全毁败的圆明园一片凄凉，调子都是统一的。半倾塌的长城更让人更为黯然，塌与未塌处，却也是一个格调。


德累斯顿老城，却是半修复状态，而其震人心魄，正在其错乱，修复段与废墟段的对峙，使得华美处华美之极，惨淡处惨淡之最：修复欲将废墟更新，却装作比废墟古老；废墟本是待修复，难道修复处不是待沦为废墟？这个城市最好永远悬住在这个中间状态，让每个来访者一生难忘，别让过度热心的重建破坏。


又想起《第五号屠场》：“瞧！他睡下去时，是个衰老的鳏夫，醒来时却正行婚礼；他从1955门进去，却从1941门出来；他多次看见自己的出生死亡，生死之间由着他挑。”


主人公们离开屠场，飞向“特拉法马多”星球，航程中放一支乐曲，能消解一切肉体精神痛苦。


我想让德累斯顿做个见证的，并不是说不清道不明的人类道德，而是最形而下的美感问题。


“自胡马窥江去后，废池乔木，犹厌言兵。”自古文人见废墟而兴叹。《洛阳伽兰记》之所以成为千古名篇，就是因为洛阳盛事不再。圆明园的辛酸，是完全彻底的毁灭：除了几个柱子，半段花饰，什么也没有留下。王谢之堂，早已是寻常百姓的破屋。但是这里，却是半数伽兰金碧辉煌，半数佛堂焦壁断梁。


战无好战，死无好死。难道战争还有什么道德可言？一切为了胜利。为了战胜法西斯这个世界的最大威胁，小道理服从大道理。


人类自从被女娲与耶和华创造以后，就不断地互相打杀。这是人的本性。人的第一原罪是想性交，第二原罪就是想杀人。食色性也，杀人也是人性。《旧约·创世纪》第三章就是亚当夏娃受蛇的引诱吃了智慧果，而第一个智慧就是怕赤身露体，耶和华一看这两个人类竟然拿叶子编衣服，就知道人类从此无可救药；


第四章亚当夏娃的大儿子该隐杀了弟弟亚伯，于是“必流离飘荡在地上。”
作者: 安雅    时间: 2005-3-22 19:55

是转载的一篇关于这个城市的文章, 因此想去看看那个曾经是火焰风暴中心的城市
作者: chenguanzhong    时间: 2005-3-22 20:12     标题: 没去过

没去过
作者: 言舞    时间: 2005-3-22 20:17

我也想去德雷斯顿看看。有谁想去啊？不如散人组织大家去德雷斯顿，易北河。。。wink.gifgirl.giftongue.gif
作者: lapine    时间: 2005-3-22 20:26

dresden很美。。。
作者: lapine    时间: 2005-3-22 20:26

我觉得在那里读书很幸福。。。
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-22 20:52

散人,看来你可以带个团过来了,我做地陪好了.........
DD的夏天很美,2岸宽阔的草坪可以尽情享受阳光,BBQ,夏天的时候城市活动也很多,整个neustadt的开放性舞场,让你尽情体会吞着啤酒和其他年轻人在巷子里狂蹦的感觉;每个周末在不同地区的不同的表演活动让人更深入的领略DD的艺术气息;不定期的晚上城堡里的烟花尽情演绎夏日的烂漫~~~~
不过现在看来,elbe又有发水的趋势.......
作者: nani    时间: 2005-3-22 21:06

Originally posted by foxtail_lb at 2005-3-22 20:52:
散人,看来你可以带个团过来了,我做地陪好了.........
DD的夏天很美,2岸宽阔的草坪可以尽情享受阳光,BBQ,夏天的时候城市活动也很多,整个neustadt的开放性舞场,让你尽情体会吞着啤酒和其他年轻人在巷子里狂蹦的感觉 ...



:这位地陪，接待零散的个人吗？我有机会还想去玩啊。



p.s.性舞场是什么东东？dozingoff.
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-22 21:25

Originally posted by nani at 2005-3-22 22:06:



:这位地陪，接待零散的个人吗？我有机会还想去玩啊。



p.s.性舞场是什么东东？dozingoff.

回楼上的话:那个是开放性 舞场!!!
也可以接待零散的个人吧,如果是mm的话,晚上可以和我住在一起,但是要考虑象征性的收取费用~~girl.gifgirl.gif
目前的是,我每天在做论文,离不开实验室,所以欢迎大家周末或者假期来玩.如果平时的话,本人可以提供详细的自助旅游路线~
:P推荐做夜车过来,只要29欧,从ruhr ueber DD到prag.晚上11点多上车,早上8点到DD.moon.gif
推荐DD一天,meissen半天到一天,leipzig大半天的行程.当然,如果时间富裕,并且能找到地方住的话,等5天的签证,然后在去prag也是不错的选择.
这个 ostern大家都有地方去玩了么?~~~
哈哈!不好意思给自己做个广告,五湖老大别生气啊!!特别邀请五湖同志光临指导~
作者: nani    时间: 2005-3-23 06:35

Originally posted by foxtail_lb at 2005-3-22 21:25:

回楼上的话:那个是开放性 舞场!!!
也可以接待零散的个人吧,如果是mm的话,晚上可以和我住在一起,但是要考虑象征性的收取费用~~girl.gifgirl.gif
目前的是,我每天在做论文,离不开实验室,所以欢迎大家周末 ...




谢谢！！你跟波鸿人民一样热情啊！！yes.gif



不过波鸿人民好像没有提费用问题的哦。


有个问题不太清楚----blush.gif
mm跟你住在一起，是mm跟你收取费用，还是你向mm收？dozingoff.dozingoff.
作者: 安雅    时间: 2005-3-23 09:40

地陪同志贴个废墟照片给大家看看吧
作者: 言舞    时间: 2005-3-23 09:46

Originally posted by nani at 2005-3-23 07:35 AM:


有个问题不太清楚----blush.gif
mm跟你住在一起，是mm跟你收取费用，还是你向mm收？dozingoff.do ...



同问。han.gifhan.gif
作者: foxtail_lb    时间: 2005-3-23 19:02

Originally posted by nani at 2005-3-23 07:35:




谢谢！！你跟波鸿人民一样热情啊！！yes.gif



不过波鸿人民好像没有提费用问题的哦。


有个问题不太清楚----blush.gif
mm跟你住在一起，是mm跟你收取费用，还是你向mm收？dozingoff.do ...

这个问题么,来的人自己看着办咯~~
我好象还真没亏过bochum人民什么啊~~



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