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标题: 民主对中国人来说到底是什麽。。警钟 [打印本页]

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-11 13:45 标题: 民主对中国人来说到底是什麽。。警钟

世界历史进入前所未有的新竞争时代

——《世界战略新观察》一书序言：

序

　　本书第一组文章，是笔者于2002年发表在香港商报上的专栏文章，反映笔者对当前国际形势及对美国新的全球战略的最新观察与分析。

据海外《中国时报》近日报道：

　　\"纽约时报透露，美国布什政府今天（9月20日）在一项文件中正式公布其新国家安全策略，阐明美国军事策略将转变为对有敌意国家与恐怖团体采取先发制人行动，并首次声言美国绝不容许其军事优势像在冷战时代一样曹到挑战。文件并指出，中国领导人对国家的性质迄未作出根本性的选择，中国追求以威胁亚太邻邦的军事能力提升，只是在走一条过时的老路，\"最终只会影响到其所追求的国家强?quot;。美国给中国的忠告是：\"社会与政治上的彻底民主自由，才是那种伟大唯一的根源。\"

作者: 家乡菜 时间: 2005-3-11 13:47

决定分批分段读完. 先顶留念.

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2005-3-11 13:54

刚才和同学还在讨论，民主要先要有温饱，知识，和体制。

作者: zycoc 时间: 2005-3-11 14:00

如果民主的先决条件是这些，是不是说明在民主的环境里这些东西生产不了，或者至少生产的比较慢呢？如果民主只是为了适合人类的劣根的偷懒心理，那他对社会发展到底有多大好处呢？这不是饽论吗？

作者: 菠菜 时间: 2005-3-11 14:01

haha

反正我发现，即使在海外，中国留学生也大多不认为在中国实行\"民主\"\"自由\"是
有益的，反而是有极大坏处的，会导致社会动乱，国家分裂，被西方强国控制，
伦为殖民地。

大多数中国留学生认为，中国没有民主的土壤，没有配得上民主的国民素质，
所以，继续保持专制，极权，禁止言论自由是应当的。世界上最严重的贪污腐败，
世界上最严重的贫富两极分化，频繁的底层人民暴动，都是合理的，必然，理应
，合法存在的。

中国底层人民，应当俯首帖耳，中国精英知识分子，应当维持大局稳定。
政治制度改革是完全不可取的。中国需要时间。所以，要维持现状。除了谴责
民主和自由，还有底层人民暴力倾向以外，什么都不要做，管好自己。

这就是海外中国留学生的基本共识。这也是国内一部分知识分子的基本共识。

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-11 14:04

民主只是一种意识形态，并没有真正意义上的理论，是一种太理想化的东西。是一种虚无的东西，西方传播给我们的民主概念实际上是自由主义，是无政府主义。那麽这后果是可怕的。。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-11 14:14

Originally posted by 臭豆腐 at 2005-3-11 02:04 PM:
民主只是一种意识形态，并没有真正意义上的理论，是一种太理想化的东西。是一种虚无的东西，西方传播给我们的民主概念实际上是自由主义，是无政府主义。那麽这后果是可怕的。。

就是就是，民主这种东西，实际上根本不存在。
西方忘我中华之心不死啊，才编造这个概念让中国大乱。

楼主真棒，会独立思考，识破了西方人的诡计。

作者: 行者无悔 时间: 2005-3-11 15:53

不同意楼上的观点和讽刺！

作者: Justin_lu 时间: 2005-3-11 16:34

世界上没有一个国家做大真正意义上的民主，民主是一个口号，是一个梦想，是发展的目标。衡量一个国家是否民主，只能看他民主的程度，而是不用简单是与否来判断。诚然，中国的民主建设是走在西方各国的后面，在政治体制的建设上也的确和西方国家上有差别。但不能因为这样的政治体制而忽略了中国的确也慢慢的走向民主。事物的发展和建设都是一个渐变的过程。我想国内的学者也好，这里的学者也好，支持的不是维持现状，而是循序渐进的发展。反对的不是民主，而是象俄罗斯那样的休克疗法。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 17:05

就像这样的观点，在留学生里简直太典型了。

\"循序渐进\"
哈哈，真是句空话。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 17:16

是啊，中国上下5000年，都全无民主

所以中国将来也不会有民主。

中国人不适合民主。

中国人不配民主。

具体说，你不配民主。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 17:49

所以阿
民主全是胡扯淡

还是继续专制的好！

作者: 言舞 时间: 2005-3-12 18:10

Originally posted by Hornbach at 2005-3-12 06:50 PM:
yes.gifEvolution ist besser als Revolution

深深体会到了你作为高手的寂寞。。。santasmile

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 18:18

全停留并满足在文字意淫上。。。。

一声叹息阿~

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 18:22

很多人都觉得现在的中国不适合民主,民主应该慢慢来,稳定才是重要的,这正是GCD长期宣传的最大成果,大家都不急,专制的体制不就稳了。

丫的，我就不信现在国人的水平还不如200多年前的美国。

作者: christy_zr 时间: 2005-3-12 18:23

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作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 18:31

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 06:22 PM:
很多人都觉得现在的中国不适合民主,民主应该慢慢来,稳定才是重要的,这正是GCD长期宣传的最大成果,大家都不急,专制的体制不就稳了。

丫的，我就不信现在国人的水平还不如200多年前的美国。

我常想，

出了国的知识分子，都没有独立思考的能力，被洗脑后，还习惯于意淫当中，
就这样的人，还往往自以为理智，自以为有头脑，

如果中国就靠这样的榆木脑瓜，中国是不是真没希望了？

他们只要一听到民主，就会跳起来喊，民主是不存在的，是西方陷害中国
的诡计！或者，民主就是全国所有人都投票！就是所有不认识字的人都
要投票！

他们不了解民主制度，不了解自己国家的国情。不具备最起码的政治常识。

作者: christy_zr 时间: 2005-3-12 18:33

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作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 18:33

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 06:31 PM:
我常想，

出了国的知识分子，都没有独立思考的能力，被洗脑后，还习惯于意淫当中，
就这样的人，还往往自以为理智，自以为有头脑，

如果中国就靠这样的榆木脑瓜，中国是不是真没希望了？

他们只要一听到 ...

这证明了50年的愚民化教育是绝对成功的。

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 18:34 标题: 这可是中共自己说的！

有一段相声，很是幽默。说的是很多人挤公共汽车，车上的乘客已经很多了，可是车外还有很多人没能上来。这时，车外的一个人拼命让司机不要关门，等他挤上车以后，便让司机赶快关门，不让他后面的人再往车上挤了。这就叫：蹬上脚蹬板儿，立刻变心眼儿。

回顾中国在国民党统治时期共产党的所言所行，让我们回过头来看一看当年共产党的言论，再和如今的社会做一个对比，我们便发现，历史就如一部相声，我们被着实的幽了一默。

１．我国当前国民的素质还很低，中国还不适宜搞民主政治。可当年共产党这样说：

他们(国民党)以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治...正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。
---《新华日报》1939年2月25日

单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利...为了国际的地位，必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫，疑虑是自私，反对便是倒行。我们再度呼吁：保障人民的基本民主权利。
---《新华日报》社论1944年2月1日

可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。
---《新华日报》1944年4月19日

中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把....化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!
---《新华日报》1945年1月28日

“现在是非变不可了!”“但如何变呢?”“我们只要看看人家。换句话说我们一切要民主。我们一切制度、政策以及其他种种，都要向着能配合世界转变上去改造。
---《新华日报》1945年4月8日

２．共产党的领导地位绝对不能动摇。可当年共产党这样说：

目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。
---《解放日报》1941年10月28日

３．共产党实行新闻管制，掌握舆论导向。可当年共产党这样说：

这说明英美在战时也还是尊重人民的言论出版等民主自由的。英美两大民主国家采取这些重大措置，正说明英美两国是尊重和重视...及其他党派，和他们所代表的意见和力量的...同时，（他们）也有一些批评。他的批评对不对，是另外一回事。这种民主团结的精神，是值得赞扬和提倡效法的...全国各党派能够融洽的为共同目标奋斗到底，这是英美的民主精神，也是我国亟应提倡和效法的。
---《新华日报》1942年8月29日

法西斯的新闻“理论家”居然公开无耻地鼓吹“一个党、一个领袖、一个报纸”的主张。它们对于“异己”的进步报纸，采取各色各样的限制、吞并和消灭的办法，如检查稿件、任意删削，威胁读者、阻碍推销，派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。
---《解放日报》1943年9月1日

但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团）
---《解放日报》1944年6月13日

现在，假如我们承认战后的世界是一个不可抗而又不可分的民主的世界，那么要在这个世界里生存，要在这个世界的国际机构里当一个“优秀分子”，第一就是立刻在实践中尊重“新闻自由”这种人民的“不可动摇的权利。”
---《新华日报》1944年10月9日

统制思想，以求安于一尊；箝制言论，以使莫敢予毒，这是中国过去专制时代的愚民政策，这是欧洲中古黑暗时代的现象，这是法西斯主义的办法，这是促使文化的倒退，决不适于今日民主的世界，尤不适于必须力求进步的中国...言论出版的自由，是民主政治的基本要件，没有言论出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能团结统一，不能争取胜利，不能建国，也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福...新闻自由，是民主的标帜；没有新闻自由，便没有真正的民主。反之，民主自由是新闻自由的基础，没有政治的民主而要得到真正的新闻自由，决不可能。
---《新华日报》1945年3月31日

要真正做到出版自由，必须彻底废除现行检查办法
---《新华日报》1945年6月26日

４．要实行普选？当年共产党就已经要求这样做了。

是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普遍”、“平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。“也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
---《新华日报》1944年2月2日

像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责，他们不害怕人民公意的渲泄，他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度，而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。
---《新华日报》1944年11月15日

一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家...不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主?把人民的权利交给人民!
---《新华日报》1945年9月27日社论

５．六四的真相已经调查清楚了。

这件惨案的事理至为清楚，责任也很分明：一般青年学生只不过激于爱国热忱，凭了赤手空拳，起来要求民主反对内战，究有何罪?而国民党反动派竟采取残暴手段，惨加屠戮，并在屠戮之后，为了“嫁祸”起见，还不惜含血喷人，肆意诬蔑，居心恶毒以至于此，真是史无前例。但是人民是不会受欺骗的，人民是最公正的裁判者，国民党反动派要想一手掩尽天下耳目，徒见其日益心劳力拙而已。
---《新华日报》1945年12月7日

反动者企图以“共党煽动”，轻轻把“一二。一“惨案的责任推得一干二净，但是七日的新民报说：“学生罢课反对内战，当地军警出动镇压……，在这情形中谁是谁非，几乎不待判断”，“看昆明学潮惨案，受害的却是赤手空拳的学生，他们既无武器，更非军队，而竟受到武力的攻击”；“这次惨案却证明基本人权无保障……政府当局亟须反省”。
---《新华日报》1945年12月11日

而在重庆被打得头破血流的青年学生们的组织与行动也被当局宣布为“不合法组织……妨害治安”，而加以取缔。反之，那些打人的暴徒，是合法的组织，是有益治安，而应力加保护。这就是合法政府的合法措施。让我们在这个不合法的罪名下继续奋斗，一直到“人民的宪法”出现的一天吧!
---《新华日报》1947年2月22日

昨天报载：慕尼黑在上周未暴动，“革命精神炽烈”，这是真的民意了，“纳粹调集坦克出动镇压”。希特勒要有他自己的“民意”，就叫戈林去说话。真的民意出现了，希特勒就派坦克去说话了。
---《新华日报》1944年3月15日

限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。
---《新华日报》1944年3月5日

６．你说政府有法不依？宪法是废纸？当年共产党就说中了。

二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是“只许州官放火，不许百姓点灯。”政府所颁布的法令，其是否为人民着想，姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法，政府并未遵守。政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前，我们先要请把那些诺言来兑现，从这一点起码应做的小事上，望政府示人民以大信。
---《新华日报》1946年2月1日

７．稳定压倒一切？

现在，官方豢养的论客们更公然地企图恐吓人民，说国民党是希望中国安定的，而...却希望天下大乱...中国共产党，不但“要变不要乱”，而且正是要“以变止乱”...（国民党反动派）也是希望某一种“安定”的，但那并不是全中国的安定，并不是全中国人民的安定，而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的“安定”。他们那个小集团可以统治全国、为所欲为的“安定”...他们的统治“安定”了，中国百分之九十五以上的老百姓就更会没有饭吃、没有衣穿、没有事做、没有书读、没有说话的自由、没有走路的自由、没有住家的自由...废止国民党的一党专政!
---《新华日报》1946年5月17日社论

曾经有一种看法，以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民，于是就有了等待这种“民主”，正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了，民主是从人民的争取和斗争中得到的成果，决不是一种可以幸得的礼物。
---《新华日报》1945年7月3日

８．外国反华势力亡我之心不死，要防止对我国的和平演变。

年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各处，尤其是中国人民的声音，人民的要求。
---《新华日报》1945年7月4日

９．强烈谴责美国干涉我国内政。强烈谴责美国的霸权行径。

我们尊重并且愿意接受美国朋友善意的批评和建议，正如我们对孤立主义提出批评，应受到尊重一样，这也是从彼此激励互求进步以加强两国人民的合作出发的。我们丝毫也不心存疑惧，认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。
---《新华日报》1944年3月15日

10．中国新闻机关是共产党的喉舌。新闻媒体还是有一定的自由的。

作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由”，超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶--人民大众的自由，但对主子则必需奉命唯谨的，毕恭毕敬半点也不敢自由。
---《新华日报》1946年9月1日

11．请问有谁根据中华人民共和国集会游行示威法，申请游行示威被批准了？

内政部公开颁行一种限制人民游行自由的法令，借口是“恐稍有不慎，足以影响社会秩序与公共安宁”。据中央社讯，其要点如下：负责筹备游行的人员，需于事前将姓名、年龄、职业、住址、游行宗旨、集会地点、进行日期及时间经过路线等呈报当地“治安主管机关”。散发的印刷品和张贴的标语须事先送当地“治安主管机关”审查。上项法令，已由内政部发致全国各省市地方机关，本市市政府业已接到，且已分令警察局及各区公所“遵照办理”。有了这个“法”的根据，今后各地当局更可以随意于事先防止临时禁止一切人民团体之游行。人民游行已无自由可言了。
---《新华日报》1946年5月13日

12．国际人权组织干什么要谴责中国的人权？共产党60年前就对国民党发出过警告。

立即释放全国政治犯!严惩虐待犯人、毒杀犯人的凶手!未获释放的政治犯应切实保证他们的生命安全，不准再有虐待和私刑拷打犯人的非法行为。
---《新华日报》1946年2月18日

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 18:41

民主能解决人的贪欲吗？民主能解决人的惰性吗？民主就是虚无的东西就是被政客利用来满足自己的贪欲，来迷惑人民的口号。人的本性决定了社会，只有相对的自由，没的绝对的民主。

民主不能解决人的贪欲，民主不能解决人的惰性。
民主就是老百姓收拾政客的贪欲的东西。有了全民的民主，就没了政客贪婪的自由了。搁中国就是中共不能再无法无天，祸国殃民了。中国就缺两样dd,宗教和民主，多了个中共。

我们印度人都清楚的事情，会有深受其害的中国人不明白吗？不会，既得利益者起哄架秧子装不明白撒wink.gif

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 18:44

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 06:34 PM:
有一段相声，很是幽默。说的是很多人挤公共汽车，车上的乘客已经很多了，可是车外还有很多人没能上来。这时，车外的一个人拼命让司机不要关门，等他挤上车以后，便让司机赶快关门，不让他后面的人再往车上挤了。这 ...

哈哈哈哈哈

讽刺阿！

这些都是白纸黑字的东西。

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 18:51

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 06:44 PM:
哈哈哈哈哈

讽刺阿！

这些都是白纸黑字的东西。

原本不喜欢在这里谈政治的，可走到哪个村都能看到这个教育人们不要民主的混帐贴，实在看不下去了，要不是我懒的话，真想每个都回上一贴。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 18:52

Originally posted by christy_zr at 2005-3-12 06:23 PM:
所谓 “循序渐进 ” 是和 \\\" 将从前一棒子打死\\\" 相对而言的。试问有那个国家能经得起一次彻底的变革。

有人说长痛不如短痛，但是不要忘了社会的主体是人，人有年轻的也有年长的。每个人都是由无 ...

哈哈

在其位谋其政。

想来，你我都永远不会座在中央政治局常委的位置上，
那还瞎扯淡什么政治阿？所以你反对民主，只有一个人坐那个位置，就该
他一个人说了算。

就你这样的，没伤害到你的利益的时候，在舆论上都反对民主，反对自由，反对改革，如果哪天你真成了腐败集团的一分子，天晓得你会怎么做！

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 18:55

在海外的大多都是现行制度的及得利益者，有的压根就是贪官污吏的子女，和这些人谈民主，HOHO！

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 18:58

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 06:51 PM:
原本不喜欢在这里谈政治的，可走到哪个村都能看到这个教育人们不要民主的混帐贴，实在看不下去了，要不是我懒的话，真想每个都回上一贴。

我在csuchen上和人关于类似话题，辩论了好几次了。

深深感到那些反对改革，反对民主自由，支持腐败，维持现状的人的顽固啊。

这里还是海外的论坛，言论是自由的。

尚且如此。

你知道国内的论坛，人们想讨论类似问题，都要改头换面，说什么

讨论埃塞俄比亚政治体制改革问题
说什么如何向组织举报本拉登

真是可悲啊。

或许因为这里的人大多没有任何社会经验，对gcd，国内政府和企业
完全没概念吧！

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 19:04

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 06:58 PM:
我在csuchen上和人关于类似话题，辩论了好几次了。

深深感到那些反对改革，反对民主自由，支持腐败，维持现状的人的顽固啊。

这里还是海外的论坛，言论是自由的。

尚且如此。

你知道国内的论坛，人们 ...

能出来的都不是社会最低层的人，很多人有这样的观点：共产党没有压迫我，我为什么要反对他。

想起了一个典故，记不清了，好像是这么说的：

当甲被强奸时，我无语，当乙被强奸时，我也无语，当丙被强奸时，我仍无语，当我被强奸时，大家都无语了。

作者: christy_zr 时间: 2005-3-12 19:06

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作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 19:18

Originally posted by christy_zr at 2005-3-12 07:06 PM:
呵呵我的意思是个人先处于在社会里付出的那一部份人的位置的时候再去谈这些东西。
就像一个人看见贫困灾区的孩子没学上，富有同情心的要去捐款，要去资助一个孩子一样。可自己还是用父母的钱上学呢。管个屁用。 ...

哈

那请问，你有没有\"处于在社会里付出的那一部份人的位置\"啊？

没有让你抛头颅洒热血
没有让你捐一分钱

在一个海外的，言论自由的论坛上，
你所能做的，就是发表些言论。

就是如此，你还要反对自由，反对民主，反对改革，支持腐败，支持
维持现状。

这就是你的良心，你的头脑，你的作为。

作者: christy_zr 时间: 2005-3-12 19:29

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作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 19:49

Originally posted by Hornbach at 2005-3-12 07:32 PM:
呵呵，大家不都是在YY?
这里争来争去有什么意思
说得好听点，叫持不同政见者
Allgemein 一说，你是强硬派，我是温和派
放戊戌变法那会儿一说，你是维新派，我是守旧派
搁以色列那块儿，你是鹰派，我是鸽派
...

哈
瞧你一贯的逻辑

别国的民主不好，我们就理当不要民主
民主反正不能解决人性的问题，我们就当民主不存在
大家都是在yy，争还有什么意思。

是没意思啊。
那你怎么知道跳出来反对民主，反对改革，支持腐败阿！
你嗓门怎么那么大阿，你怎么倒不去休息了阿？？

我只要有时间，我就要出来讲道理。
这是话语权，我就是在为中国做事情。
连改革的思想都没有，更别提什么改革！

你自己意淫，不要诬蔑别人。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 19:56

Originally posted by christy_zr at 2005-3-12 07:29 PM:
我没有，你有么

如果你是那我说我没资格和你一起讨论这个问题。
如果你不是那么按照我的说法我就没有这个必要讨论了。

并且从现在起我就不再讨论这个问题。
你已经惯性的把我扣上了很多大帽子啦。
...

我告诉你，我有资格！

如果自己都认为自己没有资格议论政治，参与民主，那简直太可悲了。
你还指望谁能赐予你权力？

你既然在论坛上发表你的这种意见。
我就要批驳你。

我希望你自己能好好考虑一下，反省一下，多思考思考。
我给你扣的所谓帽子，都是从你的帖子里归结出来的。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 20:15

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 07:56 PM:
我告诉你，我有资格！

如果自己都认为自己没有资格议论政治，参与民主，那简直太可悲了。
你还指望谁能赐予你权力？

你既然在论坛上发表你的这种意见。
我就要批驳你。

我希望你自己能好好考虑一下，反 ...

光看你批判别人了, 无奈的继续专制你不同意循序渐进的走向民主你不同意, 你说了那么多怎么不把自己的意见将出来?

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 21:02

不要继续专制，不要中共的所谓循序渐进，这俩东西在我们印度叫两鸡巴炒菜一鸡巴味。
民主开始的办法很简单，也没什么了不起的成本。先开了党禁报禁，释放政治犯，定个计划出来大家讨论，啥时候县民选，省民选，全国大选。
看看台湾就知道了，从一党专制到民主需要和平过渡多久。不要只看人家在议会打架，议员XX被偷拍那些。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 21:10

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-12 09:02 PM:
不要继续专制，不要中共的所谓循序渐进，这俩东西在我们印度叫两鸡巴炒菜一鸡巴味。
民主开始的办法很简单，也没什么了不起的成本。先开了党禁报禁，释放政治犯，定个计划出来大家讨论，啥时候县民选，省民选，全 ...

如果有你说的那么简单中共吃饱了撑的还忍在台面上啊? 中国的巨额官僚资本怎么个处置法? 民主难道就跟换件衣服一样容易吗? 一起看台湾的好戏吧.

作者: Eminem 时间: 2005-3-12 21:12

顶。

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 21:14

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 09:10 PM:
如果有你说的那么简单中共吃饱了撑的还忍在台面上啊? 中国的巨额官僚资本怎么个处置法? 民主难道就跟换件衣服一样容易吗? 一起看台湾的好戏吧.

台湾怎么了？？
台湾现在的民主就做的很不错啊，用事实打破了华人不适合民主的谬论！！

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 21:43

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 21:10:
如果有你说的那么简单中共吃饱了撑的还忍在台面上啊? 中国的巨额官僚资本怎么个处置法? 民主难道就跟换件衣服一样容易吗? 一起看台湾的好戏吧.

你在说什么啊。中共不是为人民服务的老黄牛，活雷锋好不好。它们是拥有无限权力的黑帮，它们需要忍辱负重吗what.gif
巨额官僚资本又是什么意思，是中共搞出来的无数滥事儿之一吧。它巴不得有别人替它擦屁股，现在不让擦是因为它还想搞更多，搞到不能搞为止。
台湾怎么啦，你要看什么好戏啊。我们印度人要是台湾人，我们也不要被中共制下的大陆统一。你愿意回到满清不wink.gif

从来就没有什么救世主。癌症基本上不会自己治疗自己，一般都和宿主同归于尽。还是那个问题，我们印度人都懂的非常浅显的道理，很多天朝人硬装没听过的样子

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 21:45

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-12 09:43 PM:
你在说什么啊。中共不是为人民服务的老黄牛，活雷锋好不好。它们是拥有无限权力的黑帮，它们需要忍辱负重吗what.gif
巨额官僚资本又是什么意思，是中共搞出来的无数滥事儿之一吧。它巴不得有别人替它擦屁股，现在 ...

我有一个字在表示我人为他们是救世主吗? 你看清题意好吗?

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 21:48

那什么叫忍在台面上啊what.gif
我们印度人有一个字在表示你人为他们是救世主吗? 你看清题意好吗?
koushui.gi

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 21:48

没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。

都他妈是傻逼！

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 21:51

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-12 09:48 PM:
那什么叫忍在台面上啊what.gif
我们印度人有一个字在表示你人为他们是救世主吗? 你看清题意好吗?
koushui.gi

意思就是中共早就想下岗清静清静了, Ok?

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 21:52

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 21:48:
没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。

都他妈 ...

骂得蛮凶的，可惜全是结论，没有论据。一点技术含量都没有，一厢情愿

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 21:52

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 08:15 PM:
光看你批判别人了, 无奈的继续专制你不同意循序渐进的走向民主你不同意, 你说了那么多怎么不把自己的意见将出来?

楼上印度兄弟说得就很好。

我的意见，在csuchen上都说了好多次了。
我再重复一遍。

1，中国现状，是极端危险的。
腐败集团在专制体制，政企不分，伪市场经济的环境下，瓜分经济改革果实，
瓜分全体人民的劳动果实。底层人民生活贫苦。很多地方已经发生暴动。
如此维持现状，中国只有走向暴乱，没有合适的政治体制，经济改革是空中
楼阁，危如磊卵。金融，财政危机会导致社会崩溃。

2，在这种情况下，必须加快政治体制的全面改革。
   gcd的内部制衡机制，只适合于19世界30，40年代。现在已经完全
   无效。什么三讲，三个代表，什么双规，反腐，全都是治表不治本，
   苟延残喘。

3，全面整治改革，当然是最复杂和严峻的问题。
首先最大的阻力，就是既得利益的腐败集团，还有麻木被洗脑的
   广大知识分子。比如csuchen上，就有一大群。
腐败的集团，是绝绝对对不可能自动改革的。只有其他社会力量
团结并且强大，才能逼迫腐败集团让步。腐败集团，也并不是
铁板一块。一个丧失民心，丧失道德，已经中饱私囊的群体，
是纸老虎。他们不可能经受铁血的考验，在大势所趋下，只有
被各个击破，关键是，反对力量的内部组织。

4，反对力量，改革力量如何团结？
  a 首先，必须有思想上的准备，这是最最起码的。
而现在的留学生，就连最起码的反对专制，提倡民主，反对腐败
的思想都没有，反而对民主自由反感，拥护专制，拒绝在舆论
上抨击腐败，放弃话语权，或者干脆站在专制舆论一边。
要改革，在思想上广大人民，知识分子要有共识，要有危机感。
要有对民主的正确认识。尤其是知识分子，在这种历史时刻，连
最起码的政治常识都没有，连最起码的独立思考都做不到，就是
愧对祖国，愧对民族，愧对祖先，愧对你受教育所花的金钱！

  b 要在gcd高压的程度下，夺取真正意义的话语权

待续

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 21:53

我告诉那些骂共产党的人，中国没共产党不可能！

多党化也是胡说八道。

最终的发展趋势是，共产党党内分成不同派系，或者纯粹的党内多党化。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 21:55

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 09:48 PM:
没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。

都他妈 ...

我送你两个字，外加一个符号

可怜！

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 21:56

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 21:51:
意思就是中共早就想下岗清静清静了, Ok?

no OK, sorry OK?
我们印度草民只看到中共玩得欢着呐，捞得爽着呢。你是哪里看出它早就想下岗清静清静了，有根据就分享一下，OKdian.gif

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 21:59

享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命，经济基础与民主之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说，中国人还不具备这种能力。

我认识一个叔叔，当年也曾经热血沸腾，六四也去过天安门静坐过，一次在与我爸聊天的时候，他说，现在看来，六四开枪是对的...

[ Last edited by laoyuan on 2005-3-12 at 22:04 ]

作者: ghyhj 时间: 2005-3-12 22:01

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 18:22:
很多人都觉得现在的中国不适合民主,民主应该慢慢来,稳定才是重要的,这正是GCD长期宣传的最大成果,大家都不急,专制的体制不就稳了。

丫的，我就不信现在国人的水平还不如200多年前的美国。

没有可比性。

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:03

b 要在gcd高压下，夺取真正意义的话语权
gcd掌握全国各媒体，掌握从幼儿园到博士后的教育
长期对人民进行欺骗，洗脑，封锁信息。
gcd是人员上腐败集团的母集，gcd的体制，是腐败集团的
土壤。gcd自己没有能力摆脱腐败，因为它自己的体制就是
畸形的。
广大知识分子，应该在主流媒体被封锁的情况下，用尽
一切办法传播思想，夺取真正意义的话语权。在这个时候，
一言不发都是对民族的犯罪。

待续

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:09

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 09:59 PM:
享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命，经济基础与民族之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说，中国人还不具备这种能力。

我认识一个叔叔，当年也曾经热血沸腾，六四也去过天安 ...

像你这种人确实是不配民主。

但你没资格诬蔑中国人民。

你算个什么东西，连自己都瞧不起，还要诬蔑自己的同胞。

你希望你道歉！！！！！！

看来你就会泡个妞耍个贫嘴，那劲儿倒是真大阿！

这点聪明才智，看来不够抵抗洗脑的！可耻。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:11

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 22:09:
像你这种人确实是不配民主。

但你没资格诬蔑中国人民。

你算个什么东西，连自己都瞧不起，还要诬蔑自己的同胞。

你希望你道歉！！！！！！

看来你就会泡个妞耍个贫嘴，那劲儿倒是真大阿！

这点聪明 ...

如果你不能客观地去评论一件事情，就会人身攻击的话，你确实不配跟我辩论。

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 22:14

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 21:59:
享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命，经济基础与民族之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说，中国人还不具备这种能力。

我认识一个叔叔，当年也曾经热血沸腾，六四也去过天安 ...

走路也是需要学习的能力，大家都是从爬开始的。没哪个正常的父母希望小孩先长到一米八再学走路。没要求立马全国大选(极端一点，那也没啥，最多中共利用权力手段操纵自个再次“合法”登台而已，它反正向来都是伟大光荣，赐福于人民的)，把宪法里公民言论集会结社自由那几句门面话落实了先，要求不高吧，中国人还具备享受能力吧lol.gif

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:15

那不整个就是自欺欺人了吗？

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:16

算了，我对政治不感兴趣，不多说了。

我就再说一句，中国普通老百姓希望的是吃口安稳饭，都别觉得自己在外国，就怎么着了，闻到民族的空气了，了不得了，哈！

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:17

印度同志和菠菜Mm: 我想, 不管对谁来说, 民主, 或者专制都是一种信仰, 虔诚的也好无奈的也好, 只要你相信它就去坚持, 你可以失望可以放弃也可以失望后不放弃, 你们需要技术含量高的论据, 其实论据又有多少技术含量, 谁不是每天在网上看新闻看评论之后建立自己的观点? 如果非要在这里摆事实讲根据的话我想长篇累犊的东西没人有兴趣看完, 咱们可以另设坛讨论, 无非就是在网上粘些东西下来在小小发点骚吗? 技术含量高的估计见识过的人多实践过的了了无几吧.
另外, 鄙视人身攻击!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 22:18

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 22:15:
那不整个就是自欺欺人了吗？

你指什么？宪法？同意，中共不蒙着骗着哪来的独裁合法性啊

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:19

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 22:17:
印度同志和菠菜Mm: 我想, 不管对谁来说, 民主, 或者专制都是一种信仰, 虔诚的也好无奈的也好, 只要你相信它就去坚持, 你可以失望可以放弃也可以失望后不放弃, 你们需要技术含量高的论据, 其实论据又有多少技术含量 ...

love.gif

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:19

C  前面说了改革的基础，是思想问题，和话语权问题。
   现在更进一步，探讨具体实施，也就是反对力量的组织问题。
   历史给了我们很多教材，很多教训。
   拥有全民党员，世界上最强大军队的苏联瞬间瓦解。苏共控制着军队，同样
   是支部建在连上，苏共控制着克格勃，世界上最恐怖的恐怖组织。
   但是，他烟消云散了。
   那么，在整个苏共跨台之前，有没有一个组织上的反对党呢？
   没有！
   中国目前，也没有统一的反对力量。但是，利用gcd政府的现成资源，完全
   是可以实行改革的。

待续

作者: 会员18888 时间: 2005-3-12 22:20

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 22:17:
印度同志和菠菜Mm: 我想, 不管对谁来说, 民主, 或者专制都是一种信仰, 虔诚的也好无奈的也好, 只要你相信它就去坚持, 你可以失望可以放弃也可以失望后不放弃, 你们需要技术含量高的论据, 其实论据又有多少技术含量 ...

言而无物，你确实不需要继续说了tongue.gif

作者: ghyhj 时间: 2005-3-12 22:21

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 21:52:
楼上印度兄弟说得就很好。

我的意见，在csuchen上都说了好多次了。
我再重复一遍。

1，中国现状，是极端危险的。
腐败集团在专制体制，政企不分，伪市场经济的环境下，瓜分经济改革果实，
瓜分全 ...

菠菜兄你的观点没错，我想这里很多人和你的想法也差不多，只是你在和其他人讨论时主观的把其他人划到了其它的观点里了，我相信没几个人不想民主，没几个人不想结束腐败，速度当然是越快越好，越彻底越好。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:23

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-12 10:18 PM:
你指什么？宪法？同意，中共不蒙着骗着哪来的独裁合法性啊

你要是这么说可真的得牵扯到很多哲学问题了, 到底什么叫做\"客观\", 你是相信爱因斯坦的顽固不化还是也曾经被浮洛依德颠覆过思想? 谁可以站出来说他的观点是客观的? 你说中共蒙人, 你的根据呢? 你能保证你的根据没有蒙你吗?

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:25

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-12 10:20 PM:
言而无物，你确实不需要继续说了tongue.gif

我没说我学富五车, 你当然有资格继续在这里辩论, 大家有没有兴趣看就另当别论.

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:25

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 10:11 PM:
如果你不能客观地去评论一件事情，就会人身攻击的话，你确实不配跟我辩论。

哈，这些所谓留学精英，自认为有思考能力，自认为客观的人

除了会讲一些被洗脑后的陈词滥调，

一旦被触及痛处，就会叫嚷，你不配和我说~你不和你说了~

我随便就写几千字实际的东西。

你能写出什么来？

你每一条意见，我都可以驳你，可是我要写建设性的意见。

告诉你，你老实在看网页则以，你要发表反对民主自由，支持腐败的任何
见解，只要我有时间，拍你拍到底。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:26

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 22:23:
你要是这么说可真的得牵扯到很多哲学问题了, 到底什么叫做\\\"客观\\\", 你是相信爱因斯坦的顽固不化还是也曾经被浮洛依德颠覆过思想? 谁可以站出来说他的观点是客观的? 你说中共蒙人, 你的根据呢? 你能保证 ...

西方的教育学，Paedagogik里面的基本理论，无非围绕着，gibt es ueberhaupt objektive Aussagen？

凡事都有受益者和受害者，与其慷慨激昂地口若悬河，不如好好学习，以后回国报效咱伟大的中华民族去。

作者: kidd_kidd 时间: 2005-3-12 22:27

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:23 PM:
你要是这么说可真的得牵扯到很多哲学问题了, 到底什么叫做\\\"客观\\\", 你是相信爱因斯坦的顽固不化还是也曾经被浮洛依德颠覆过思想? 谁可以站出来说他的观点是客观的? 你说中共蒙人, 你的根据呢? 你能保证 ...

晕了，晕了！都扯到哲学上来了，中共蒙人这是大家都知道的事，要不为什么在国内这个网站不能上那个网站不能上，不就是怕老百姓知道真相吗？

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:30

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 10:27 PM:
晕了，晕了！都扯到哲学上来了，中共蒙人这是大家都知道的事，要不为什么在国内这个网站不能上那个网站不能上，不就是怕老百姓知道真相吗？

且假定我们中的大多数人不知道\"真相\", 民主才是让人知道更多真相的唯一途径, 你知道了真相有济于世乎?

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:31

Originally posted by kidd_kidd at 2005-3-12 22:27:
晕了，晕了！都扯到哲学上来了，中共蒙人这是大家都知道的事，要不为什么在国内这个网站不能上那个网站不能上，不就是怕老百姓知道真相吗？

记得有人说过这么一个理论，希特勒为什么当年那么牛逼，因为德国人普遍智商不高，一个明白人领导着一批傻子向前冲，有劲儿大伙儿往一处使，中国人不行，都太人精了。
中国人事实上是最实际的。在国外当然可以大声去讲民主自由，人家底子好，经济底子也摆那里了，中国怎么讲？共产党容易吗？泱泱大国，13亿人口，五十多个民族，N多个省市。前车之鉴已经有了个前苏联。
我支持共产党。
还有一句话，事实上，大众需要被蒙骗，因为大众需要的，是他们希望听到的。

[ Last edited by laoyuan on 2005-3-13 at 10:46 ]

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:35

Originally posted by ghyhj at 2005-3-12 10:21 PM:
菠菜兄你的观点没错，我想这里很多人和你的想法也差不多，只是你在和其他人讨论时主观的把其他人划到了其它的观点里了，我相信没几个人不想民主，没几个人不想结束腐败，速度当然是越快越好，越彻底越好。

我痛心阿

这留学的人，该是中国人里数得上的知识分子了吧！！

这海外论坛，是言论自由，畅所欲言了吧？

但是这些人，一个个对民主自由咬牙切齿，平常看不见他们发政治的帖子，

有点风水草动，就上来发言，说中国人不配民主，中国不能改革，要
\"循序渐进\"，狗屁循序渐进，都靠这些连说都不敢说的知识分子，中国
完蛋了。

你说他们也希望越快越好，怎么言论上全是\"越慢越好\"啊？
他们的思想，和他们的逻辑，到底是怎么联系的阿！！

我哭啊。
狗奴才。

鲁迅先生的小说了，有义士在就义前说，大清的天下，是我们大家的。

那刽子手说，疯话，真是疯了！

那是什么年代？

现在又是什么年代？？

就在2005年的今天，这个在国外留学的laoyuan说，中国人
不配民主！！！！！

这狗奴才。

中国从五四运动以来，流的血，白流啊！！！

狗奴才！

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:35

事实无绝对，都是相对的嘛！

如果绝对民主了，就是无政府主义了。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:39

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 22:35:
我痛心阿

这留学的人，该是中国人里数得上的知识分子了吧！！

这海外论坛，是言论自由，畅所欲言了吧？

但是这些人，一个个对民主自由咬牙切齿，平常看不见他们发政治的帖子，

有点风水草动，就上来发 ...

姑娘，问你个问题，治理国家所需要最重要的工具是什么？

我可以告诉你，是暴力！

暴力和民主，是不是有些矛盾啊？

这是我在德国高中政治课书本里读到的内容，还是那句话，民主是相对的，在一定范围下才可以施行的。
中国现在走的路很明智，经济上在一定程度上搞自由化，政治上走着坚决的路线。
中国现在需要什么？不是民主，而是稳定。
希望菠菜MM你能好好想想我说的话。

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-3-12 22:40

支持菜菜和冬瓜GG，要民主，要自由~~吼吼

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:41

就在2005年的今天，这个在国外留学的laoyuan说，中国人
不配民主！！！！！

这不是我的原话吧。

还是那句话，姑娘，别搞人身攻击，其实你没有攻击到我，我是什么人，大家心里都清楚，我不过在说实话，但是你侮辱我，其实在侮辱你自己。

不要侮辱自己嘛！

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:42

言论自由?　这里有自由吗？　说一下自己的想法也要被人说无知让＂有知＂的人痛心疾首．　你可以说你一动笔洋洋洒洒几千字，　我也可以承认自己不会耍笔杆子唱大调，　天生不是吃那口饭的人．　你可以有你一夜之间推翻中共实现美好的民主的痴梦，　我也可以保留我２０多年根深蒂固的中庸思想．不过，　可以很清楚的告诉你，　辩论的游戏规则你不懂，　你可以说你的话，你可以试图推翻别人的论点，　但你没资格不让别人说话．

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:44

柳妹，好感动，我们并肩联手作战，感动ING。现在我哪怕中枪倒下，临死前会微笑得对你说，danke!

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:46

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:17 PM:
印度同志和菠菜Mm: 我想, 不管对谁来说, 民主, 或者专制都是一种信仰, 虔诚的也好无奈的也好, 只要你相信它就去坚持, 你可以失望可以放弃也可以失望后不放弃, 你们需要技术含量高的论据, 其实论据又有多少技术含量 ...

我没有人身攻击

给谁谁的评论，都是恰到好处。

现在不是争论什么理论哲学问题，和不疼不痒的讲和我们毫无关系的事情。

现在！
中国，我们的祖国，现在处于危机之中，必须寻求出路。
出路只有一条，就是政治体制的全面改革。

这不是闹着玩的，不是和你我都无关的！

不是什么相信就坚持，失望就放弃的！

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:49

得了，如果你觉得我是狗奴才的话，我就是狗奴才吧。

我这人哈，不在乎人家怎么叫我，小时候我也不太懂得尊重他人，现在懂得了。

菠菜MM，我尊重你对我的看法，狗奴才就狗奴才吧。但是作为一个狗奴才，我尝试着客观地去看待事物，免去偏激，免去一些不着实际的妄想。

再重申一边，祖国需要的是平稳发展，不是激情。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:49

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 10:46 PM:
我没有人身攻击

给谁谁的评论，都是恰到好处。

现在不是争论什么理论哲学问题，和不疼不痒的讲和我们毫无关系的事情。

现在！
中国，我们的祖国，现在处于危机之中，必须寻求出路。
出路只有一条，就 ...

还是那句话，　将你的观点出来，　你论证了也不少了，　不过很片面，　你从头到尾都在罗列问题，　你的改革方案我可否有幸一见？　

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:51

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:42 PM:
言论自由?　这里有自由吗？　说一下自己的想法也要被人说无知让＂有知＂的人痛心疾首．　你可以说你一动笔洋洋洒洒几千字，　我也可以承认自己不会耍笔杆子唱大调，　天生不是吃那口饭的人．　你可以有你一夜之间 ...

我很清晰地发表了自己的意见

你都讲些什么论点

你自己知道么？

对于我个人，我的个性，我是男是女，我根本没兴趣在这个论坛上显示。

我要讲的，我要传播的，就是我的意见，和我对国家的责任感。

如果你不针对我的论题

那么，在这里，我和你也就没什么好辩论的

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-12 22:51

有不同的政见，没什麽不对，但大家都应该服从真理。
请大家认真读一下我刚发出的新帖

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-3-12 22:52

偶们需要的不是改革方案，而是一个清醒的世界~~

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:52

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 10:44 PM:
柳妹，好感动，我们并肩联手作战，感动ING。现在我哪怕中枪倒下，临死前会微笑得对你说，danke!

谁跟你并肩作战？你这人最大的毛病就是喜欢搬起石头砸自己的脚，　我只是说一点自己想说的话而已．

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:53

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:49 PM:
还是那句话，　将你的观点出来，　你论证了也不少了，　不过很片面，　你从头到尾都在罗列问题，　你的改革方案我可否有幸一见？　

你说我片面，可以具体讲，不用扣着种帽子。

我讲的话很多，要找漏洞，也相对比那些初中政治课本上的空话要容易的多。

我的改革方案，已经写了很多。你难道一点没看见么？

不知道你看帖子都看到什么地方。

希望不要光盯着，\"泡妞\" \"狗奴才\" 那几个字看。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:54

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 22:51:
我很清晰地发表了自己的意见

你都讲些什么论点

你自己知道么？

对于我个人，我的个性，我是男是女，我根本没兴趣在这个论坛上显示。

我要讲的，我要传播的，就是我的意见，和我对国家的责任感。

如 ...

如果你不是在讨论或者辩论问题的话，我是否可以把你的行为理解为撒泼？
我记得当年在北京大街上见到一名中年妇女撒泼，那泼妇伶牙俐齿，引经据典，把另外一名中年男子骂得哑口无言。身边围观群众数以百计，场面颇为壮观。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:55

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 22:52:
谁跟你并肩作战？你这人最大的毛病就是喜欢搬起石头砸自己的脚，　我只是说一点自己想说的话而已．

要不我给你块砖，你把我拍醒得了。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 22:56

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 10:51 PM:
我很清晰地发表了自己的意见

你都讲些什么论点

你自己知道么？

对于我个人，我的个性，我是男是女，我根本没兴趣在这个论坛上显示。

我要讲的，我要传播的，就是我的意见，和我对国家的责任感。

如 ...

我想把这个坛子当自个儿博客的人也不多，　我不太记得我说过你有这种倾向并且对于你的私人问题不感任何兴趣，我讲的东西很简单，一开始就说过，循序渐进．　好，　且把你的论据当作结论来看了，如果我成天骂我儿子是个不争气的东西，一无是处，是不是就可以让他明天早上就成了国家栋梁？　

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-3-12 22:57

老流氓白天到阿哼找抽，晚上继续做YY大梦~~

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 22:57

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 10:49 PM:
得了，如果你觉得我是狗奴才的话，我就是狗奴才吧。

我这人哈，不在乎人家怎么叫我，小时候我也不太懂得尊重他人，现在懂得了。

菠菜MM，我尊重你对我的看法，狗奴才就狗奴才吧。但是作为一个狗奴才，我尝试 ...

哈哈
平稳发展，平稳的让腐败集团发展？

你现在所能做的，就一个支持改革的言论。可就连这个最起码的你都做不到。
都要让腐败集团自己玩去。

你为祖国做了什么？

努力学习？哈哈哈哈哈。

腐败集团的人，年轻的时候可不一定就不是努力学习的哦。

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-3-12 22:58

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:56 PM:
我想把这个坛子当自个儿博客的人也不多，　我不太记得我说过你有这种倾向并且对于你的私人问题不感任何兴趣，我讲的东西很简单，一开始就说过，循序渐进．　好，　且把你的论据当作结论来看了，如果我成天骂我儿子 ...

现在是儿子骂老子~~

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 22:59

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 22:57:
哈哈
平稳发展，平稳的让腐败集团发展？

你现在所能做的，就一个支持改革的言论。可就连这个最起码的你都做不到。
都要让腐败集团自己玩去。

你为祖国做了什么？

努力学习？哈哈哈哈哈。

腐败集团的 ...

那你准备怎么办？想反党哈，告诉你个最为简单的方法，参加在德的法轮功组织去，立码与党组织划清界限，直接参与民运行动。

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-12 23:00

请问你知道民主的概念是什麽吗，嘴里不停的含着民主，实际上对此概念一无所知。
如果不站在一个国际大环境，不站在历史地发展的角度上就给一个政党，给一个国家妄做定论，这是很可笑的。今天中国是站在一个历史地转折点上，他的转折是人心所向，如果没有一个强大的政党做后盾，没有人民的团结，能完成这样的历史转变吗。
世界的发展，国家的发展，政党的方展，如同一个人是在不断改正错误中一步步成长起来的。

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 23:01

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-3-12 22:58:
现在是儿子骂老子~~

其实哈，那天我那位朋友说的那位后现代野兽派美女就是你。

唉！你啊，成天不是在网上装气质吗？现在怎么成起哄的了？还那么那么那么那么没水平。

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-3-12 23:03

Originally posted by laoyuan at 2005-3-12 11:01 PM:
其实哈，那天我那位朋友说的那位后现代野兽派美女就是你。

唉！你啊，成天不是在网上装气质吗？现在怎么成起哄的了？还那么那么那么那么没水平。

我从来没有说过自己是美女，要是引起别人误解只能说那个人脑子进水~~

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 23:05

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-12 10:53 PM:
你说我片面，可以具体讲，不用扣着种帽子。

我讲的话很多，要找漏洞，也相对比那些初中政治课本上的空话要容易的多。

我的改革方案，已经写了很多。你难道一点没看见么？

不知道你看帖子都看到什么地方。 ...

泡妞狗奴才是你特意强调了一下我才看见而已，　说话过激那是你的风格，　和我无关，　希望不要扯到这些跟主题不搭界的问题上．　我的眼睛看什么不重要，我向来不是吹毛求疵的人，也不会现在把这几页贴子重新翻过去再看一变来找你的什么错误．　我想你并没有理解我说你＂片面＂指的是什么．　你自豪自己复述了一些所谓的事实我也没有任何意见，　我权当你的观点就是＂立马改革，实现民主＂，　好啊，　你计划出来个一二三步走，你估计出来个实现目标的周期，我洗耳恭听．

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-12 23:05

其实有时间在这里争吵，不如看看我的新帖，很长知识的。

作者: 暗柳 时间: 2005-3-12 23:07

Originally posted by 臭豆腐 at 2005-3-12 11:00 PM:
请问你知道民主的概念是什麽吗，嘴里不停的含着民主，实际上对此概念一无所知。
如果不站在一个国际大环境，不站在历史地发展的角度上就给一个政党，给一个国家妄做定论，这是很可笑的。今天中国是站在一个历史地 ...

产生强烈共鸣！！！！！！！！

作者: 菠菜 时间: 2005-3-12 23:09

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 10:56 PM:
我想把这个坛子当自个儿博客的人也不多，　我不太记得我说过你有这种倾向并且对于你的私人问题不感任何兴趣，我讲的东西很简单，一开始就说过，循序渐进．　好，　且把你的论据当作结论来看了，如果我成天骂我儿子 ...

没必要用家长骂儿子
这种类比。

你完全可以说直接点。

我在我的提纲里写了：

思想上的准备和共识，是改革最起码的基础。

你认为该循序渐进，但在实际表现上，就是反对立即的彻底的全面的政治
体制改革，对么？

只要有人提出民主，自由，你实际上就起来说，中国该循序渐进，你们这些
要求不对。

是不是这样？

中国已经到了很严峻的时刻。国有四大银行，必须靠政府注资才能维持下去。
各种腐败事件愈演愈烈。

现在如果大多数知识分子，还要求 \"循序渐进\"，就等于给腐败集团开绿灯。

中国的危机情况，不能再拖延了。

我的提纲里面讲得很清楚。

知识分子，各界反对力量，应当有思想上的决心和准备。
这样，才构成一个真正有影响的力量。

如果知识分子，都在等待观望，那么腐败集团自身，是不可能循序渐进的！

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 23:10

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-12 23:05:
泡妞狗奴才是你特意强调了一下我才看见而已，　说话过激那是你的风格，　和我无关，　希望不要扯到这些跟主题不搭界的问题上．　我的眼睛看什么不重要，我向来不是吹毛求疵的人，也不会现在把这几页贴子重新翻过去 ...

第一步，参加海外法论功组织。

第二步，摸清楚民主基本概念，回国搞政变。

然后我也不知道了。

作者: 臭豆腐 时间: 2005-3-12 23:12

事情就是这样，没有国家的大前提，没有社会的稳定，我们如何去瞎谈什麽民主这麽虚无的东西，难道只有当国破家散的时候我们才能知道我们现在国家安定的可贵吗

作者: laoyuan 时间: 2005-3-12 23:13

菠菜mm，告诉你个道理，是马克思说的，资本的原始积累是血淋淋的。
中国改革开放刚20年，英国18世纪就搞工业革命，差得很远啦！
掰指头算算差多少年。
人哈，实际点，狂野的理想主义者，只能自取灭亡。

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