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标题: 中国与日本的差距 ZT [打印本页]

作者: regen 时间: 2005-3-2 19:21 标题: 中国与日本的差距 ZT

中国与日本的差距——难以置信的事实

过去20多年特别是最近10多年中，中国经济建设突飞猛进，日本却陷于停滞甚至负增长的泥潭。面对中国蒸蒸日上，日本似乎走下坡路的趋势，某些人的头脑中逐渐形成一个“幻觉”：中国即将超越日本。在日本，有人炮制有人相信所谓的“中国威胁论”；在中国，一些热血青年，亦正日益表现得对日本满不在乎。

在我的经济学同行中，甚至也出现了高看中国轻看日本的倾向。有段时间，北京盛传着一个笑话，说将来全球只要有三个经济学家就够了，一个懂美国经济，一个懂欧洲经济，还有一个懂中国经济的。至于日本，回答是轻蔑的一笑：日本，哈哈，日本可以不用管它了！

这实在是无稽之谈！

中国正在快速崛起。这是事实。但只是部分事实。从诸多指标看，中日两国的差距依然十分悬殊，在许多方面中国要赶上日本，不仅非常遥远而且困难重重。中日两国的差距，中国真正的状况值得国人警省，而不能再陷于自欺欺人的幻觉之中不可自拨。

让我们先来看基本数据。中国的国土面积是960万平方公里，人口13亿。日本的国土面积是37.8万平方公里，人口1.3亿。中国国土面积是日本的25倍，人口是日本的10倍。从版图和人口数量而言，中国的确是大中国，日本的确是小日本。

但是，两国的经济总量却掉了个个。2003年，按世界银行2004年《全球发展指标》统计，中国的GDP116898亿人民币，合美元1．4万亿美元，屈居全球第七位。日本的GDP却高达4．3万亿美元，傲列全球第二。小日本是大中国的3倍。

以汇率折算的经济总量比较中难免有误差的成分。然而，改以购买力平价或真实比价计算，大多数的统计结果表明，中日之间经济总量仍相差1-2倍。

中国近年来崛起的步伐不算慢。然而，在战后的第一个4／1世纪，日本即轻松成为全球第二号发达国家。而中国，尽管经历了过去20多年有史以来最快的增长，GDP总量仍在全球排第六、第七的位置，并且以诸多指标衡量，根本不可能进入发达国家行列。

日本的经济实力既表现在国内，也表现在海外。中国近年来以引进外资多多为傲，然而日本却是全世界最大的债权国。2000年底，日本的海外总资产达到3.2万亿美元，相当于2003年中国全部GDP的2.3倍，其制造业在海外的销售总额为1.3万多亿美元，与中国的GDP相当(唐淳风，2001)。如此强大的一个隐形的“海外日本”，足令开放了20年如今才雄心百倍，喊着口号，迈着步伐要“走出去”的中国企业汗颜！

经济结构比较：1999 年，日本的三次产业结构比例是2：36：62，早已是明显的“后工业社会”。1975年，日本第三产业的就业人员比率首次超过50%，标志着日本早在70 年代就逐步进入了服务业为中心的“后工业化”时代。相比之下，2003年，中国的三次产业结构是14.7:53:32.3，中国甚至没有完成前工业化社会向工业化社会的过渡。

按国家统计局的工业化定义，一个国家工业化全部实现的标志：一是农业产值在15%以下，这条线中国可以说刚刚跨过；二是农业就业在20%以下，中国目前仍高达50%，可以说还远远不够线；三是城镇人口比重须在60%以上，中国目前大概只有40%，亦有很远的距离。

日本的城市化水平是多少呢？1950年日本的城市人口占总人口的比例为38%，大概与今天的中国相当，而今天的日本人大部分都居住在城市。

2003 年，中国重工业增长超过轻工业4个百分点，重工业的投资开始进入旺盛期。举国上下为中国经济进入“重化工业”阶段欢欣鼓舞不已。然而，中国人很少知道，早在1955年日本就进入到了重化工业的高度加工阶段，并向资金、技术密集型经济过渡。仅从工业结构上看，中国大约只相当于日本40年前的水平。

中国目前的增长动力主要是来自于“世界工厂”的牵引。据笔者的测算，2003年中国工业增长对GDP的贡献高达63％。然而，从制造业总量看，2003年日本是9111亿美元，中国为3825亿美元。日本是中国的2.4倍。显然，中国远称不上“世界工厂”，日本却是名符其实的国际制造业中心。

按过去的赶超速度，在“世界工厂”的道路上，中国要赶上日本至少还有几十年的路要走，而且接下来会越走越艰难，能源问题、环保问题、劳工问题、市场问题都会困扰中国。

日本的人均资源也很贫乏，但日本人懂得通过优秀的加工而扬长避短。1955年至1975年是日本增长最快的时期，日本制造业产值占工业比重从81．4％上升到96．0％，而矿业从10．1％下降到0．62％，电力、煤气、供水等基础产业从7．74％下降到3．38％。中国也是人均资源不丰富的国家，但中国经济的增长在很大程度上仍是靠廉价出卖资源。以2000年为证，中国资源型产业占全部工业的比重高达54．5％，其中，以农产品为原料的工业占轻工业的 62．0％，采掘和原料工业占重工业的50．5％。

中国现在开始重视经济增长的质量，在这方面，日本比中国先进得多。以单位能源每千克油当量的使用所产生的国内生产总值计，中国大约是0.7美元，不仅低于发达国家，也低于印度等许多发展中国家，而日本同样能源使用所产生的国内生产总值却高达 10.5美元，为全球之冠，约相当于中国的15倍。

同样的资源和能源，日本人竟创造出比中国高出15倍的产值来？中国人又喜欢高谈“老子”，讲“天人合一”，可是中国人对大自然的珍惜何尝比得上日本？！

中国正进入新一轮黄金增长时期。然而，2004年经济增长甫一发力，GDP总量刚刚占到世界的4％，石油消费已跃居世界第二，发电量消耗占全球消耗的 13%，此外还有钢材消耗占全球的27%，水泥消耗占全球的40%，煤炭消耗占全球的31%。因此，惹得全世界的人都担心中国长期增长会否导致全球资源不足，“中国会不会饿死全世界”？

事实上，中国应该谦虚地向日本学习，并且要象日本那样去倍加珍惜资源，高效地利用资源。中国眼下正进入一个苦心制订种种“能源战略”和“资源战略”的热潮，其实，大道至简，中国应该象日本那样，眼光向内、锐意挖潜，如此中国的能源和资源就可以在目前基本保持不变的水平上支撑中国经济翻上好几番。

中国劳工多，是中国在全球分工中的一大优势，可是中国却不能高效地利用其劳力，从而大大抵消了这方面的优势。因此，同样是高速增长时期，1960年至1975年间，日本劳动生产率年均增长11，07％；1980年至2000年间，中国的劳动生产率年均增长只有5.19％，按美元计年均增长2．59％。劳动生产率指标的对比充分表明，中国的高速增长靠的是人海战术，日本靠的却是劳动效率的提高。

除了靠人海战术，中国的增长还靠大量投资，可是投资质量又如何呢？都说日本坏帐严重，可是在从高速增长走向经济衰退的过程中，日本银行的坏帐率仅5％，而中国在2000年四大商业银行的不良贷款率已经高达28．78％，如将四大国有资产管理公司收购的1．4万亿元不良资产计算在内，则不良贷款率近45％。显然，同日本相比，中国的投资效率与效益要猛回头。

R&D(研究和开发)经费支出占GDP比重，是一组国际通用的用于衡量一个国家科技活动规模及科技投入强度的重要指标，并在一定程度上反映国家经济增长的潜力和可持续发展能力。2000年，中国在这一指标上的支出为896亿元人民币，占GDP的比重历史上第一次达到1个百分点。而同一指标，日本2000年是3.12，不仅远高于中国，也高于美国的2.65、以及德国的2.37、法国的 2.17、英国的1.87，在全球又是雄居榜首。

事实上，1990以来日本R&D经费支出占GDP 的比重一直是世界第一。这意味着什么？这意味着这个国家在科技兴国方面具有坚韧不拨的决心，也无意中泄露出这个国家富强的秘密所在，那就是科技为本、科技领先。这一指标当然还显示出“小日本”并非一些中国人所想像的是一个目光短浅的民族，恰恰相反，日本民族是一个富于远见卓识的民族----只有富于远见卓识的民族，才舍得哪些花大本钱为自己的未来投资。

相比之下，中国无论是企业，还是国家，乃至一般的国民，都显得是那样的急功近利和让人失望。中国人更喜欢喊喊“科技兴国”的口号，或者在网上大骂日本人过过嘴瘾，却不愿意花时间去补习科学知识。

专利发明方面：1995年，中国申请专利数只全世界的1.45％，批准量占全世界的0.48％，日本申请专利数占全世界的13.48％，批准数占全世界的 15.3％。韩国产业银行日前发表的调查结果显示，若以韩国为基准(100)予以换算，则中国为76.5、日本为110.5。

中国人还必须时时记住的一个数字就是：日本人中获诺贝尔奖的人数已达到12人，中国仍是0。一位伟人说得好：“中国应当对人类作出更大的贡献”可是，做比说要难得多！

在企业层面，中国企业技术创新体系的建设尚处于起步阶段，大中型工业企业研发经费支出占销售收入比例通常不到1%，而日本企业早已建立起完善的科技创新体系，企业的研发费用一般水平都在5-10%以上。

中国企业中研究型人才微乎其微，并不断向外企流失。而每万名劳动人口中，日本的研究人员数又是全球之最。2000年为109.3人，高于美国的73.8人、法国的60.3人、德国的59.6人以及英国的54.8人。

中国以进入世界500强为企业发展之可望不可即的目标。而日本1994年的时候，在世界500强中的企业家数与美国平分秋色、并抱揽全部第1、2、3、4 名，前十名当中，一大半都是日本企业。上个世纪90年代以来，全球唱衰日本，可是2003年，日本企业在世界500强中仍高居88席之多。而中国只有12 席，而且多是垄断型国有企业，最排前的是中石油，名列第69名。

你敢想像中国什么时候能够成为世界500强中家数最多的国家吗？你敢想像中国企业占据世界500强头席，并且包揽前四名的盛景呢？这样的日子也许有一天会到来。可是，我们的邻居，早在上个世纪90年代就做到了。任何一个诚实的中国人，一个立志全球的中国企业家，是否应对此表示一分敬意？！

经济再好，不能改善百姓的生活是白搭。我们再来比较一下百姓的生活水平。2003年，中国人均收入首次超过1000美元，接近1080美元；日本是33077美元，为中国的31倍。仅以人均GDP作为收入计，中国只相当于日本1966年的水平。

居民消费的恩格尔系数(即居民家庭食品消费支出占家庭消费总支出的比重)是反映生活水准的指标。2002年，日本的恩格尔系数是22.3％，而中国目前城市为37.1%，农村为45.6%。也就是说，中国人目前生活支出主要是忙乎吃，日本却将主要支出花在食物之外的其他方面，中国是生存消费，日本是发展消费。

然而，最可悲的莫过于，生活水平仅相当于日本“60年代”、消费支出只够吃喝的中国人往往在感觉中自己很富，并且经常会表现得大手大脚(如有人主张大办奥运会)，而生活水平位居全球最高之列的日本人却经常在国际上哭穷，并且处处厉行节约，常常“小气”得惊人！

谁比谁傻？谁是真傻？

住房：2003年中国城镇居民人均居住面积为18平方米，日本是25平方米。国土面积极为狭小的日本是中国的1.4倍。

百姓生活不仅看人均收入，还要看收入差距。2000年，中国的基尼系数为0.414，已达到国际警戒线水平，中国被公认为全世界收入分配最不公平的国家之一。相反，又是很多人想不到的，日本虽然是资本主义国家，却是全世界上收入分配最公平的国家之一，基尼系数0.285，可以堪比中国历史上任何最公平的时期。

失业率指标：据我国国内劳动和社会保障部公布，截止2003年6月底，全国城镇登记失业率为4.2%，失业人数为795万人，分别比去年底上升0.2%和25万人。但这个数据遗漏太多，学者们估计，目前中国城镇失业率，包括登记失业、下岗职工和其他类型的失业，总计大约在8%至 10%(王梦奎，2003)。

中国的媒体经常报道日本这些年经济困难、失业率很高，似乎日本人都快活不下去了。其实，日本失业率最高时也不过5.5％。2003年，随着经济回升，平均失业率很快回落至5.3%。

教育：中国人一向自认为最重视教育，并且一再强调“再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育”。中国的父母也的确是对孩子不惜一切，可是，由于国家教育经费的缺乏，由于普通教育制度的缺陷，今天的中国人中，成人识字率才81．5%，文盲半文盲人数约占人口的15%以上，离教育现代化的起限相差8．5%；大学毛入学率为5%，离教育现代化起限30%相差25%。

相比之下，日本才不愧重视教育的美名。日本早已达到了100%的小学教育和100%的初中教育；大学毛入学率为40.3%，受过大学教育的人数占总人口的比例高达48%；成人识字率近100％。

中日两国的教育相差多远呢？据估计，中国的初级教育大约相当于日本1900年的水平，落后100年；中等教育大约相当于日本1910年的水平，落后90年；高等教育大约相当于日本1920年的水平，落后80年。

其中的一个重要原因，就是中国的教育经费只相当于日本1920年左右的水平。

再来看与百姓智力开密切相关的信息化指标：2003年底，中国网民数已接近8000万，一个庞大的“E国”诞生，但全中国上网普及率却很低，才6.2％。

日本的人口比中国少得多，但同一时期上网人数达到7730万人，普及率突破60％，几乎所有14 75岁的日本人都可以上网。

此外，日本的网络更加发达，宽带通信费用低速度快，宽带上网费占每个家庭收入的比例才0.8%，被评为世界第一。而中国的网络速度慢，服务差，宽带网使用处于起步阶段，走在全国前列的深圳的住宅宽带普及才超过30%，全国一般地方水平则相当低。

中国的个人电脑普及率为27％，移动电话普及率为30％；日本个人电脑普及率为36％，移动电话普及率69％。两者的差距亦是明显的。

也许有人说了，日本不过是强在经济和科技，强在物质而已，日本文明却没有什么可夸的。文明的题目是一个大题目，笔者不敢在这里进行比较，但可以通过一些中国人非常关心的社会性指标，来管中窥豹。

众所周知，从社会信用和国民素质看，日本人普遍被认为工作认真、讲求效率，守时、重信用、讲礼节；日本的企业亦以讲究信用、产品质量精良着称于世；在日本的大街小巷，你看不到垃圾，无论是走到拥挤的地铁，还是人头攒动的商场，地面都光洁如新，地铁的墙壁上也看不到乱写乱画的现象；日本人很少在公共场所抽烟和吃零食，更没有随地吐痰、随手扔垃圾的习惯；日本人遵守交通规则，无论是繁华的东京、大阪，还是古老的京都，大街上看不到一个交警，汽车、人流严格按红绿灯指示行动，一丝不苟。

反观“文明古国”的我国，情况如何呢？

如果说，那是因为中国人的物质文明还不够，“仓禀实而知礼节”。中国人大概是世界上最强调“客观原因”的民族了。可是，我来问你，中国人如今的收入水平相当于1960年的日本，文明礼貌却远不及，也比不上人均收入水平相差好几倍的上个世纪50年代的时候，更没有盛唐时期的风雅儒爱，真的是“仓禀实而知礼节”吗？

企业信用：前面已提到中国各商业银行的呆坏帐记录举世无双，这说明中国企业的信用记录是很差的。除此之外，企业拖欠亦是世上少有。据统计，2001年，我国国有企业相互拖欠货款已经超过1.6万亿元，造假经济的规模高达1270多亿元，国家为此每年损失税收250多亿元。

另据有关部门调查，2001年全国有 283家名优企业的650多种产品被假冒产品侵权伪造，上半年全国工商管理系统共查处各类合同欺诈等违法犯罪案件5338起，比前年同期上升61%(候云春，2002)。这又说明什么，说明中国的企业坑蒙拐骗正在严重侵蚀这个国家的市场经济。

近年来，又添一个新的现象，就是企业拖欠民工工资愈演愈炽。据全国总工会公布，目前中国民工被拖欠的工资估计有1000亿元左右，其中建筑业占70％以上。有些地方，包工头欠民工的钱，建筑商欠包工头的钱，追到最后，发现竟然是地方政府欠建筑商的钱。据国家统计局统计，全国各地政府拖欠工程款占全部拖欠工程款的四分之一以上。

信用正在让中国年轻的市场经济付出代价。而中国的学者现在终于开始明白，信用问题的解决，光靠外部的法律监管、内部的企业治理结构都是不够的，还要靠人们心中的文化，乃至信仰。可是，中国的传统文化资源被破坏得差不多了，要构建文化资源，中国人不知从何入手。而日本却是利用传统文化资源来完成现代化转型的成功案例，日本人居然将武士对于主人的忠诚转变成了企业员工对于企业的忠诚，进而建立起全社会的工商信用。

离婚率：中国人无论想不到， 2001年，“后现代化社会”的日本离婚率才0.23％，是亚洲各国中最低的。而传统上一向注重家庭的中国社会却每况愈下：1980年，中国的离婚率为 4.75%到1997年上升到13%，上升了8.25个百分点。其中，上海在过去20年中，离婚率增加了20倍，令全球侧目：中国人怎么啦？

家庭是社会的细胞，婚姻包含两性之间神圣的关系。日益缺乏稳定的中国家庭生活，会给中国人带来什么？是更加不负责任，更加追求私欲还是更多的心灵自由、更多的个性解放？

腐败：你可以不喜欢日本，但你必须承认一个事实，日本还是世界上较为廉洁的国家之一。今年3月25日，着名的反腐败国际性非政府组织 “透明国际”发布了《2004年全球反腐败年度报告》，对世界各地区腐败形势进行了评估。在133个国家和地区中，中国的清廉指数得分为3.4分，与斯里兰卡和叙利亚并列第66位，日本却处于最清廉的前30个国家之列。

中国现在正从追求GDP转向“科学发展观”。可是，中国已经付出了过多的代价。截止到2000年底，中国森林面积只剩下15.8亿公顷，森林覆盖率才16.55%，仅相当于世界森林覆盖率的61．3％，全国人均森林面积 0.128公顷，只相当于世界人均0.6公顷的21.3%。而日本的国内森林覆盖率近64％，是世界上森林覆盖率最高的国家之一。

那布满绿树、风光秀丽、诗意盎然、滋养了李白和杜甫的古国，如今已沦为中国人的了然残梦！日益被工业污染的大地、荒漠化占1／3以上的奄奄一息的国土，断流的黄河，黄河化的长江，以及春天刮过北京的漫漫沙尘，就像是中华大地母亲的叹息，又像是天地间最严厉的一声声警告。中国，已经禁不住折腾，已经不堪重负了。

与大地一同干涸的还有中国人的心灵。比荒漠更加荒漠的也是中国人的心灵。

日本人何以在经济起飞的过程中依然让国土保持锦绣，何以不让GDP蒙蔽了头脑，何以比中国人早走了半个世纪的科学发展观之路。中国人，是否应该放下“高贵”的身份，去认真地研究一下，学习一下？

中国的人均寿命是比较高的。2000年统计的男女平均寿命分别为69.63岁和73.33岁。在中国人眼里，日本人是天底不劳动强度最大的国家，工作压力极大，可是，你想不到的是，日本却是世界最长寿的国家。2003年，日本女性的平均寿命为85.33岁，男性为78.33岁，均创下全球最高纪录。日本男女平均寿命已连续4年名列世界第一，而女性寿命从1985年以来一直名列第一。显然，中国人虽然强调“以人为本“，但没有日本人活得长寿。

日本是个什么国家呢？在许多人眼里，它似乎是一个野蛮的国家，一个从不知道认错的国家，一个生活压力大、国民不幸福的国家，一个甚至是无法理喻的国家。可是，从一个个统计数据的比较，我们却发现，日本是个经济先进、百姓富足、社会公平、吏治良好、教育优秀、家庭稳定、环境优美、预期寿命高，富于远见，并且对世界作出了重大贡献的国家。中国要达到和日本目前的经济发展水平，在许多方面可能还需要几十年的努力，有些方面甚至可能需要上百年的努力。

日本，决非等闲之辈，决非那个“幻觉”中日薄西山的国家，而是一个在许多方面都出类拨萃，值得中国人认真借鉴和学习的国家。而中国，也并非“幻觉”中已经崛起并即将超过周边这个伟大邻居的国家。中国，只是一个刚刚恢复元气，有着远大前程，同时需要在各方面倍加努力的国家而已。

也许，在一些中国愤青朋友的眼里，从来不耻于与日本人为伍，更别提向日本人学习，日本人，不过是仇人而已。就算是这样罢，但千万请记住一句话：对于你的仇人，最好的报复是“比他活得更好”，而不是不计代价地让对方活得更糟。

而要做到生活得比人家好，光有满腔的热血和喊破了天的口号是不够的，更加需要的是辛勤的汗水、真正的智慧以及扎扎实实的行动。

[ Last edited by regen on 2005-3-3 at 02:30 ]

作者: nani 时间: 2005-3-2 19:25

看着眼熟

作者: 五湖散人 时间: 2005-3-2 19:27

的确是这个道理，不论热情如何，沉住气都是必要的。

作者: regen 时间: 2005-3-2 21:08 标题: genau!

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-2 20:27:
的确是这个道理，不论热情如何，沉住气都是必要的。

散大人的态度跟我的一样.:)

作者: regen 时间: 2005-3-2 21:10 标题: 别激动

Originally posted by 馨情 at 2005-3-2 21:00:
什么话，拿一个世界公认的发达国家来跟世界上最大的发展中国家比，有可比性吗？

在日本发达的道路上面，美国帮了多少忙？没有美国，哪来今天的日本～！可是美国肯这样帮中国吗？显然不可能！中国只会靠自己一步 ...

想不到pp 的mm会对这片评论那么激动.

作者: 通往朝圣的路 时间: 2005-3-2 22:32

上面那个mm说得对，拿一个公认的发达国家来和中国比，有什么可比的，还要拿日本来比，我很怀疑作者的唱衰中国的用心良苦！
中国各方面的发展是有目共睹，国际上中国发展过程中利弊理性的评论也并不少见，但是目的性如此之强，恐怕另有所图！
如果说作者的用意是以此来打击愤青和反日分子的热情和用以制造舆论上的轰动效应，我看比较合适！
楼主为什么对pp mm的激动如此诧异呢？
一个正常的中国人理应如此反应！

作者: Ross_Geller 时间: 2005-3-2 23:03 标题: 我爱日本！我爱日本！

作者: ghyhj 时间: 2005-3-2 23:09

个人认为这不是个比较，而是种激励

作者: Eminem 时间: 2005-3-2 23:12

顶。

作者: april 时间: 2005-3-2 23:21

其实文章里也不仅是现状的比较，还有发展得比较啊~~
比如，日本20年能从什么样发展成什么样~~而中国却只发展成什么样~~当然有人又要说了：中国有种种种种的原因~~中国到底是什么原因？？？？？？？
而且，我不觉得，不能拿日本和中国比？！为什么不能啊？不都是国家吗？连个比较的勇气都没有，怎么跟人家抗衡呢？！

ps:如果一个正常的中国人都应该有如此反应的话，那中国人是不是都太浮躁，太aggresive了呢？！中国人传统是这样的吗？中国人到底怎么了？？？？？？

作者: Eminem 时间: 2005-3-2 23:57

顶。

作者: regen 时间: 2005-3-3 00:43 标题: 说说我摘录此文的用意

Originally posted by april at 2005-3-3 00:21:
其实文章里也不仅是现状的比较，还有发展得比较啊~~
比如，日本20年能从什么样发展成什么样~~而中国却只发展成什么样~~当然有人又要说了：中国有种种种种的原因~~中国到底是什么原因？？？？？？？
而且，我不觉 ...

其实, 楼上april与ghyhj两位说的, 正是本人的用意.
时至今日, 我觉得, 作为一个昔日的亚洲盟主---中国, 不得不承认, 日本都在许多方面(甚至全方位)领先于中国.
如反对作者的各位所说, \"两国不一定存在可比性. \" 可是,  不比又怎能看到自己的不足?  为什么就不能放下自以为了不起的已经过去的民族成就与一点辉煌,以一颗平常心来去虚心学习别人呢?
为什么日本人对待历史问题那么含糊, 甚至不向中国以及亚洲各国人民来句真诚的道歉? 反对该文作者的人, 你们想过这个问题的本质吗? (日本人不承认错误,否认歪曲历史,道德低劣根本就不是关键!)
一个正常的中国人固然要对文章的内容有反应, 可是, 理性的中国人就应该马上批驳文章作者的观点了吗?
民族主义固然可贵,  但不理智的民族主义情绪会对自身形象与发展造成影响.

[ Last edited by regen on 2005-3-3 at 02:27 ]

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2005-3-3 00:48

差距应该看到，然后才能超越。不能总说5千年的历史辉煌，至少上个世纪落后了，这个世纪要把这补回来。

作者: wayway2000 时间: 2005-3-3 01:06

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作者: 迪克 时间: 2005-3-3 01:25

跟日本比个什么劲啊，要比就跟印度阿三比跟朝鲜阿金比，中国不但可以从他们那里吸取经验教训，而且更可增强吾国民信心

在朝鲜发展的道路上美国帮过忙吗?显然没有，没有美帝的入侵，朝鲜的发展道路会这么曲折吗，显然不会。朝鲜人民，不靠外援，照样造出原子弹，中国的今天就是朝鲜的明天rose.gif
有差距不代表我们可以鄙视朝鲜这个国家，差距跟我喜爱这个国家的程度不成比例，我爱朝鲜～～～

作者: wayway2000 时间: 2005-3-3 01:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: powerpuffgirl 时间: 2005-3-3 03:29

Originally posted by 迪克 at 2005-3-3 01:25 AM:
跟日本比个什么劲啊，要比就跟印度阿三比跟朝鲜阿金比，中国不但可以从他们那里吸取经验教训，而且更可增强吾国民信心
在朝鲜发展的道路上美国帮过忙吗?显然没有，没有美帝的入侵，朝鲜的发展道路会这么 ...

管理员GG这段指桑骂槐，别有用心，并模仿馨JJ文风的言论令偶很寒心，很伤心，很恶心。sad.gif

日本发展再好，再有钱，也是人家的，也是鬼子的，并不妨碍我憎恨他们。

强烈支持馨姐姐，我大中华目前是经历一个国家走向强大的必经阶段，跟二战后立即投向美国怀抱，允许美国在本土驻军，容忍美国大兵强奸自己女性公民，从而立即得到美国经济和军事上援助并已经通过建立海外市场，成功赚取第三国劳工剩余价值的日本是完全没有可比性的。

中国也好，朝鲜也好，甚至印度也好，再穷也是基本靠自己白手起家的，中国连对日本的战后赔款都舍弃了，此消彼长，这笔钱的作用不要算在比较之内的吗？再参考两国意识形态，政治政策上的不同，真的可以比较吗？中国光在三反五反，文革四人帮阶段，就损失的多少时间？

个人认为，楼主转述的文章作者，根本就是企图从思想和意识上击溃华人青年的反日情绪，可惜，这是一种源自历史，道德和民族仇恨的情绪，与经济，国力和金钱无关。

作者: zycoc 时间: 2005-3-3 03:32

1,愤青在如今是有其生存价值的.
2,中国发展速度并不缓慢,可惜的是权利过于集中,致使一人乱,天下乱的局面经常出现.乱世还发展个P啊

作者: wayway2000 时间: 2005-3-3 03:41

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作者: 寰宇飞扬 时间: 2005-3-3 05:10 标题: ★“日本科技优势”其实是为平衡中国核实验的影响

日本在全世界影响甚大的“科技优势”其实是为了平衡中国的核实验影响

1963年，中国首次实施核试验，为了将此事对周边亚洲国家心理上的影响控制在最低限度，美国开始摸索向国内外显示日本相对于中国所处的“科学优势”。此外，也向日本提出美国可以在原子能的和平利用以及宇宙开发等领域给予协助

　外交档案显示，同年1月19日，美国驻日大使馆艾玛松公使在日美安保磋商会议上作出了如下的表述：“为了应对(中国的核实验给周边各国造成的)心理影响，作为一项对策，通过展示日本在原子能的和平利用或科学人工卫星领域的优越性，来降低这一影响是可以实现的。”

立教大学的副教黑崎辉(专业:国际政治)表示:“美国的目的在于(向周边各国)显示日本的科技实力，从而给人留下一种西方强势力量的印象。”

个人观点:
有些东西不是单纯的拿来比较一下就可以的,
更要看到比较之后的影响.
楼主转贴的这篇文章,
窃以为出自\\\"雇佣军\\\"之手,
而且数据可信度有待考证.

作者: Ross_Geller 时间: 2005-3-3 09:08

Originally posted by powerpuffgirl at 2005-3-3 03:29 AM:
[quote]Originally posted by 迪克 at 2005-3-3 01:25 AM:
跟日本比个什么劲啊，要比就跟印度阿三比跟朝鲜阿金比，中国不但可以从他们那里吸取经验教训，而且更可增强吾国民信心
在朝鲜发展的道路上美国帮过忙吗?显然没有，没有美帝的入侵，朝鲜的发展道路会这么曲折吗，显然不会。朝鲜人民，不靠外援，照样造出原子弹，中国的今天就是朝鲜的明天rose.gif
有差距不代表我们可以鄙视朝鲜这个国家，差距跟我喜爱这个国家的程度不成比例，我爱朝鲜～～～

管理员GG这段指桑骂槐，别有用心，并模仿馨JJ文风的言论令偶很寒心，很伤心，很恶心。

日本发展再好，再有钱，也是人家的，也是鬼子的，并不妨碍我憎恨他们。

强烈支持馨姐姐，我大中华目前是经历一个国家走向强大的必经阶段，跟二战后立即投向美国怀抱，允许美国在本土驻军，容忍美国大兵强奸自己女性公民，从而立即得到美国经济和军事上援助并已经通过建立海外市场，成功赚取第三国劳工剩余价值的日本是完全没有可比性的。

中国也好，朝鲜也好，甚至印度也好，再穷也是基本靠自己白手起家的，中国连对日本的战后赔款都舍弃了，此消彼长，这笔钱的作用不要算在比较之内的吗？再参考两国意识形态，政治政策上的不同，真的可以比较吗？中国光在三反五反，文革四人帮阶段，就损失的多少时间？

个人认为，楼主转述的文章作者，根本就是企图从思想和意识上击溃华人青年的反日情绪，可惜，这是一种源自历史，道德和民族仇恨的情绪，与经济，国力和金钱无关。
[/quote]
小日本算个p？我眼红他们！我憎恨他们！我大中华天下第一，中华儿女是天下最勤奋聪明的民族，就算再搞个几十年几人帮，再搞几十年运动，一样能最后骑在小日本头上，然后臣服天下。小日本当年忘恩负义侵占我大中华，抢我们的钱和女人，以后我们一定要到日本岛上去抢他们的钱和女人！

美国佬算个p？我鄙视他们！我憎恨他们！没有文化的暴发户，意识形态上我们比他们先进好几百年了，再加上我们有几千年的文化底蕴，这个没有历史的国家在我们面前还得叫声爷爷。我们有四大发明，美国佬有吗？

我大中华民族是世界上最优秀的民族，其他一切民族都是劣等民族，只有我们中华民族才有资格在世界上生存！让我们来齐声高喊口号，“一个民族！！一个帝国！！一种自由！！”

我爱中国！我爱中国！

作者: 迪克 时间: 2005-3-3 10:17

Originally posted by powerpuffgirl at 2005-3-3 03:29 AM:
管理员GG这段指桑骂槐，别有用心，并模仿馨JJ文风的言论令偶很寒心，很伤心，很恶心。sad.gif
...

嘻嘻，俺只不过是想用归谬法指出xinqing的错误之处-

什么话，拿一个世界公认的发达国家来跟世界上最大的发展中国家比，有可比性吗？

板凳和恐龙比速度，你可以说没有可比性，中国和日本有什么不能比的？
日本不能比，因为中日木有可比性，
美国不能比，因为中日木有可比性，
德国不能比，因为中日木有可比性，
英国不能比，因为中日木有可比性，
....
那么，只好和印度朝鲜比啦

下面正式阐述一下俺的观点

楼主转的文章只是粗粗看了一遍，并没发现有什么亲日言论，该文只是简单的拿中国和日本的发展道路做了个比较。中国作为一个。。。国家，当然应当更多的向比自己先进的国家学习，以便少走弯路(大约是邓小平说过类似的话)，无论它是你的敌人也好，朋友也好(很可惜按照ccp的理论，所有实行资本主义制度的发达国家根本上都是中国的敌人，呵呵)。难道中国人已经脆弱到不敢比，输不起的地步了么？

顺便说一下对日本的观点，如果没有日军侵华，共产党就不会............中国现在大约会是包括国民党新党亲民党绿党民进党等等在内的多党政治吧，虽然也可能会有几十年的国民党一党独大，不过肯定不会像现在大陆这样持续至今，也不不会有文革，不会有台湾问题，中国面积肯定也比现在大。站在这个角度，我还是支持抗日滴tongue.gif

ps：千万别牵扯上什么管理员，又不关管理的事儿。我发这帖，就是在这随便玩玩而已～～～美国总统还泡妞呢，美国人也没把他怎么样，他们担心的只是总统有没有做伪证，对吧

作者: regen 时间: 2005-3-3 10:46

Originally posted by 迪克 at 2005-3-3 11:17:
嘻嘻，俺只不过是想用归谬法指出xinqing的错误之处-

板凳和恐龙比速度，你可以说没有可比性，中国和日本有什么不能比的？
日本不能比，因为中日木有可比性，
美国不能比，因为中日木有可比性，
德国不能 ...

归谬法用的好!　顶yes.gif

作者: regen 时间: 2005-3-3 10:56

Originally posted by powerpuffgirl at 2005-3-3 04:29:
管理员GG这段指桑骂槐，别有用心，并模仿馨JJ文风的言论令偶很寒心，很伤心，很恶心。sad.gif

中国也好，朝鲜也好，甚至印度也好，再穷也是基本靠自己白手起家的，中国连对日本的战后赔款都舍弃了
强烈支持馨姐姐，我大中华目前是经历一 ...

中国真的就完全靠自己白手起家吗？　中国为什么要对日本放弃赔款要求? 是因为中国接受了日本多年的ODA (无偿或者低息的援助).

[ Last edited by regen on 2005-3-3 at 12:03 ]

作者: regen 时间: 2005-3-3 11:01

Originally posted by 米老大 at 2005-3-3 11:52:
再看看这些难以置信（我信，不费力）的对比中夹杂的作者感想－－谁比谁傻；干涸的荒漠的中国人的心灵……显然有悖于一篇客观中肯的对比说应有的态度。客观的事实加上理性的分析，大家理解起来都不会有什么问题。但若是掺杂过多的情感上的偏激（我相信很大程度上是恨铁不成钢的情绪），文章的说服力就大减。

感谢米老大的观点. yes.gif

[ Last edited by regen on 2005-3-3 at 12:03 ]

作者: wayway2000 时间: 2005-3-3 11:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: regen 时间: 2005-3-3 11:35

Originally posted by wayway2000 at 2005-3-3 12:28:
n年前南风窗上就有类似的论调了。日本的给的再多，我们也没必要感激对吧。再说中国如果一次性的索要巨额战争赔偿，也一定不会比这个少。为什么放弃，很大程度上还是政治，外交上的原因。当年这么快跟日本建交也是 ... 很多在国外很简单的事情，放到中国就很难。一句话也说不清。但事情就是这样。

同意以上内容. 谢谢你的观点.

作者: powerpuffgirl 时间: 2005-3-3 12:58

Originally posted by regen at 2005-3-3 10:56:
中国真的就完全靠自己白手起家吗？　中国为什么要对日本放弃赔款要求? 是因为中国接受了日本多年的ODA (无偿或者低息的援助).

偶原文是“基本上靠自己白手起家”，因为中朝印都多多少少拿过苏联的赞助，那是要满足人家苏老大的政治需要的。但中国到底拿了多少？共产党到底拿了多少外援？相信跟日本拿美国的比，九牛一毛吧？你说中国到底接受了日本多少ODA？？跟前清赔给日本的赔款有的比么？日本人的钱好拿么？他们在中国开多少矿，修了多少路，抢了多少资源，赚了多少钱？？还有战时对中国经济毁灭性的冲击，对中国社会经济结构粉碎性的破坏，不需要考虑在内么？还有国民党带去台湾的呢？都不算了？合着让大陆老百姓跟着共产党守着没顶儿没瓦的破庙跟美国在日本海对岸堆起来的金山银山比啊？不是说国家间不可比，但不要短视，考虑的要周详，不然真的伤害了广大中国人民的感情。。sad.gifsad.gif

迪克大哥，这回不叫管理员了，没别的意思，只是看前面你那个回复比较酸，厚厚。

作者: 迪克 时间: 2005-3-3 13:53

这么多分歧，每个都够掰半天的。比如日本明治维新时期也被迫和西方列强签订了不少的不平等条约，之后不但没有外援，还赔了不少银子，呵呵，不还是照样崛起，具体的我就不在这里罗嗦了，反正也没多少人愿意相信这个事实。总而言之，学习历史不是为了给自己的落后找借口，而是为了更好的掌控未来

有空的时候再去新闻部讨论吧

作者: powerpuffgirl 时间: 2005-3-3 14:10

嘿嘿，那中国现在走的，难道就不是日本曾经走过的崛起之路？

中国是在上个世纪，上上个世纪落后了，在这个世纪坚强的崛起时，作为中国人听到有人用母语妄自菲薄，总是觉得不应该。

作者: Armen 时间: 2005-3-3 14:18 标题: 这字念啥?

MOEVENPICK

很好吃!

喜欢.

可以一试.

作者: regen 时间: 2005-3-3 14:24 标题: 感谢各位的意见跟发言!

发了这么一个老帖, 大家都踊跃表达自己的观点, 本人感到很高兴, 也学习了不少东西, 不管是反方还是正方, 或者中立派, 都说的有道理. 总之, 为中国的明天而脚蹋实地的干, 让我们一起为中国祝福!

[ Last edited by regen on 2005-3-3 at 15:28 ]

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