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标题: 为什么台湾属于中国？？？ [打印本页]

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 15:08 标题: 为什么台湾属于中国？？？

Ｉｌｍｅｎａｕ大学的事件基本得到妥善解决，颇感欣慰。忽发奇想，想知道大家对台湾问题的看法。请你表明对台湾归属的明确看法，并加以阐述缘由。谢谢！！rolleyes.g

作者: 无忧 时间: 2005-2-2 16:09

很无聊的问题!

不如灌水!!

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-2 16:12

台湾的归属不是三言两语就能说得清的，需要对历史有很深研究的人才能说得清楚。洗耳恭听！！

作者: 菠菜 时间: 2005-2-2 16:50

Originally posted by chinesehejing at 2005-2-2 04:12 PM:
台湾的归属不是三言两语就能说得清的，需要对历史有很深研究的人才能说得清楚。洗耳恭听！！

哈，如果都需要历史博士才知道台湾为什么属于中国，那我看还是算了吧！

作者: STROM 时间: 2005-2-2 16:52

有些事情是根本不要理由的

作者: 菠菜 时间: 2005-2-2 16:55

Originally posted by STROM at 2005-2-2 04:52 PM:
有些事情是根本不要理由的

没错，一切靠实力，有了实力再讲理由。

当初蒙古人屠了中国人6千万，屠了全世界上亿人，需要理由么

作者: STROM 时间: 2005-2-2 16:57

理由更多的时候是个借口

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 16:59

一个地区是否属于某个国家其实不是看什么法律公告或者世界的承认，而是看这个地区的文化和那个国家的文化是否是一体的
如果是，那统一的不可阻止的
如果不是，那就算法律公告就算全世界其他地方的人都说属于，那也“属于”不了多长时间，迟早分裂出去

作者: chenguanzhong 时间: 2005-2-2 17:00 标题: hao tie, guan shui

作者: 菠菜 时间: 2005-2-2 17:06

Originally posted by 驴子 at 2005-2-2 04:59 PM:
一个地区是否属于某个国家其实不是看什么法律公告或者世界的承认，而是看这个地区的文化和那个国家的文化是否是一体的
如果是，那统一的不可阻止的
如果不是，那就算法律公告就算全世界其他地方的人都说属于，那 ...

呵呵，你说的这个好像并不一定成立。

同文化的地区多了，都要统一阿
当初美国还是欧洲移民建立的呢，他们怎么非独立立国阿

再说文化这东西本来就是动态的

铁托统治下的南联盟，一度各民族都同化了，后来因为政策上的故意
保存民族特性，后来才导致分裂

自以为是的理由没用的
关键靠实力

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:10

Originally posted by xmdeng at 2005-2-2 06:05 PM:
英国和爱尔兰，美国和加拿大又怎么说呢？
德国统一不还是经过4+2会谈才实现的吗？如果当时苏联没有破落，德国统一也不可能的。

苏联为什么破落？为什么会分裂？
看看现在的欧共体

世界的分裂和融合骨子里其实都是文化的互相渗透

作者: Fatimah 时间: 2005-2-2 17:10

Originally posted by 菠菜 at 2005-2-2 17:06:
呵呵，你说的这个好像并不一定成立。

同文化的地区多了，都要统一阿
当初美国还是欧洲移民建立的呢，他们怎么非独立立国阿

再说文化这东西本来就是动态的

铁托统治下的南联盟，一度各民族都同化了，后来 ...

同意同意!!!yes.gifyes.gifyes.gif

...等老子成了柿油党,到那个时候想啥来啥,想谁就是谁....(没查鲁讯原文,大概是这么说的...)

作者: STROM 时间: 2005-2-2 17:11

什么叫柿油党?

作者: Fatimah 时间: 2005-2-2 17:13

Originally posted by STROM at 2005-2-2 17:11:
什么叫柿油党?

楼上的不是江浙人吧...

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:15 标题: 请教xmdeng同学

可否讲讲台湾在清朝前的历史？？？

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:15

Originally posted by 菠菜 at 2005-2-2 06:06 PM:
呵呵，你说的这个好像并不一定成立。

同文化的地区多了，都要统一阿
当初美国还是欧洲移民建立的呢，他们怎么非独立立国阿

再说文化这东西本来就是动态的

铁托统治下的南联盟，一度各民族都同化了，后来 ...

我说的可能极端了，当然，还有很多其他因素，但是文化是中间很重要的部分

文化确实是动态的，满族侵略汉族，为什么最后融合在一起了，就是汉文化吸收了满文化，同化了它
南联盟不是一度同化了吗？但那是靠抢权硬捏在一起的，最后强权消失，各个民族就又都分开了

美国的文化源自欧洲，但是由于地理和时间的推移，两地的文化已经差别很大了，这点由两地的政治体制就可以看出来

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:16

Originally posted by Fatimah at 2005-2-2 06:10 PM:
同意同意!!!yes.gifyes.gifyes.gif

...等老子成了柿油党,到那个时候想啥来啥,想谁就是谁....(没查鲁讯原文,大概是这么说的...)

应该先google一下
biggrin.gi

作者: Fatimah 时间: 2005-2-2 17:19

Originally posted by 驴子 at 2005-2-2 17:16:
应该先google一下
biggrin.gi

新人,灌水没经验啊...

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:24

此外，大家认为什么是台湾回归中国的主要障碍？？？我个人觉得是目前大陆的政治体制。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:26

很简单，因为当我和德国人辩论时，我无法说服他们。

作者: Fatimah 时间: 2005-2-2 17:26

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 17:26:
很简单，因为当我和德国人辩论时，我无法说服他们。

是因为语言有障碍吗?biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 17:27

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 18:26:
很简单，因为当我和德国人辩论时，我无法说服他们。

你只要给他们灌输两岸都是中国人，同文同种就够了。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:28

那倒不是，而是因为有时自己也无法说服自己。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:31

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 17:27:
你只要给他们灌输两岸都是中国人，同文同种就够了。

照你这样说，外蒙古岂不是要和内蒙古统一？？？

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:39

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 06:31 PM:
照你这样说，外蒙古岂不是要和内蒙古统一？？？

原因很简单啊，因为中国是个强权国家

台湾和中国统一的矛盾其实在于权力，如果统一后让台湾的政党也能参选，我想就没什么阻力了吧

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:43

Originally posted by 驴子 at 2005-2-2 17:39:
原因很简单啊，因为中国是个强权国家

台湾和中国统一的矛盾其实在于权力，如果统一后让台湾的政党也能参选，我想就没什么阻力了吧

阻力会更大，凭台湾的人口，台湾的政党永远别想执政。rolleyes.gbiggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 17:43

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 18:31:
照你这样说，外蒙古岂不是要和内蒙古统一？？？

理论上是的啊，但是你是中国人，你会不会让这事发生呢，当然不愿意了，那不就行了。
台湾嘛，把刚才那理论跟德国人讲，让他们支持一个中国就行了。
蒙古问题避而不谈。
我就是这样，只跟德国人谈台湾问题，不谈西藏问题。

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:48

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 06:43 PM:
阻力会更大，凭台湾的人口，台湾的政党永远别想执政。rolleyes.gbiggrin.gi

为什么只有台湾人才会选台湾政党？？？

如果这个政党好，为什么其他省市的人不选它

当然，台湾的政党如果想要多地人选它，就应该努力改进自己，这样，统一就是给了台湾政党一个“打回”大陆的机会，就看他们有没有能力了

当然这些都只是幻想，绝不可能实现

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:48

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 17:43:
我就是这样，只跟德国人谈台湾问题，不谈西藏问题。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:52

Originally posted by 驴子 at 2005-2-2 17:48:
为什么只有台湾人才会选台湾政党？？？

如果这个政党好，为什么其他省市的人不选它

当然，台湾的政党如果想要多地人选它，就应该努力改进自己，这样，统一就是给了台湾政党一个“打回”大陆的机会，就看他们 ...

如果这样说的话，台湾属于中国这句话中的中国实际上是中华民族，而不是中华人民共和国。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 17:54

我要下了，改日再聊。

作者: 驴子 时间: 2005-2-2 17:55

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 06:52 PM:
如果这样说的话，台湾属于中国这句话中的中国实际上是中华民族，而不是中华人民共和国。

中国本来就是中华民族的，而不是属于某个政党的

作者: 菠菜 时间: 2005-2-2 20:29

反正宫cd不会让任何人和它竞争的，哈哈哈哈哈

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 21:35

Originally posted by chairmanqin at 2005-2-2 20:25:
对，但是现在中国就是中华民族，共产党的意志就是中国的意志，也就是中华民族的意志。中国在多方面都需要台湾，就算台湾从来没属于过中国中国也一样需要台湾属于中国。就像中国不会让朝鲜同一样，不管是南统一北还 ...

按你的言论，哪还有天理可言，完全是彻头彻底的霸权主义。以此类推，你应该是目前美国外交政策的忠实拥护者，我们大家也根本没有在此讨论的意义了。:(

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 21:42

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 22:35:
按你的言论，哪还有天理可言，完全是彻头彻底的霸权主义。以此类推，你应该是目前美国外交政策的忠实拥护者，我们大家也根本没有在此讨论的意义了。:(

这世界上本来就没有多少正义可言，人的本质都是利己的，国家也是一样。我们作为中国人当然不赞同美国目前的外交政策了，只因为我们不是美国人。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 21:51

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 21:42:
这世界上本来就没有多少正义可言，人的本质都是利己的，国家也是一样。我们作为中国人当然不赞同美国目前的外交政策了，只因为我们不是美国人。

利益当然重要，但做人还是应该有基本的准则的，国家也是如此，重要的是有度，不能冒犯众怒，搞得众叛亲离。搞强硬的霸权主义，可能会暂时得小利，长久来看，必会吃大亏。被大家在背后戳脊梁骨的味道并不很好受！！！
“我们作为中国人当然不赞同美国目前的外交政策了，只因为我们不是美国人”疑似文不对题，请参看前贴。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 21:53

Originally posted by 20011006 at 2005-2-2 21:44:
不对吧。
共产党N千万党员，应该大部分是好人的说han.gif

好人的定义是相对的，大家都是大贪，一人是小贪，相对来说，它是好人。绝对来说，它是坏人，你说呢？？？

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:00

Originally posted by chairmanqin at 2005-2-2 21:52:
说实话，没人告诉过我什么叫天理。

而且所有国家的外交政策都是一样的，只是有能力行霸王之道的现在只有美国一家而已。

han.gif，汗，竟然不知何谓天理，叫我说什么好呢？？？
“所有国家的外交政策都是一样的”，这句话听起来好像也不对。既然这样，还要联合国干什么，有真么会有国际矛盾。看你不顺眼，发兵灭了你，打不过你，干脆等着被你灭。听起来好像回到了原始社会，人类社会这几千年发展史算是浪费了。

作者: Ross_Geller 时间: 2005-2-2 22:04 标题: re:为什么台湾属于中国？？？

你问我我问谁？

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:05

Ok, 外交目的相同我赞成，但并不代表大家出来混不须遵守一定的游戏规则，虽未求同存异。美国目前虽专横跋扈，但并不代表它不顾及他国的意愿，多数时候美国还是有所收敛的。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:08

Originally posted by Ross_Geller at 2005-2-2 22:04:
你问我我问谁？

你真是一个瓢客。
Just kidding, please don\'t mind. I find it very funny.

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:13

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 23:00:
han.gif，汗，竟然不知何谓天理，叫我说什么好呢？？？
“所有国家的外交政策都是一样的”，这句话听起来好像也不对。既然这样，还要联合国干什么，有真么会有国际矛盾。看你不顺眼，发兵灭了你，打不过你，干脆 ...

到此，我只能说，你的思想未免天真了一些…………

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-2 22:14

Originally posted by 菠菜 at 2005-2-2 04:50 PM:
哈，如果都需要历史博士才知道台湾为什么属于中国，那我看还是算了吧！

为什么？难道说话不讲根据的吗？what.gif说服自己，说服别人都需要确凿的证据阿。dozingoff.

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-2 22:15

Originally posted by 菠菜 at 2005-2-2 04:55 PM:
没错，一切靠实力，有了实力再讲理由。

当初蒙古人屠了中国人6千万，屠了全世界上亿人，需要理由么

作者: Ross_Geller 时间: 2005-2-2 22:15

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 10:08 PM:
你真是一个瓢客。
Just kidding, please don\\\'t mind. I find it very funny.

还好没有说是嫖客despair.gi

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-2 22:16

Originally posted by xmdeng at 2005-2-2 04:56 PM:
这样讨论更有意思吗？
早知道就不写这么多了，呵呵

我是忠实的读者！！！biggrin.gibiggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:17

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 22:35:
按你的言论，哪还有天理可言，完全是彻头彻底的霸权主义。以此类推，你应该是目前美国外交政策的忠实拥护者，我们大家也根本没有在此讨论的意义了。:(

应用一下你的原话，是回答CHAIRMANQIN的。
这里的“你”应该就是指的CHAIRMAN吧，CHAIRMAN是中国人勿庸置疑。
中国人当然不会拥护美国目前的外交政策。但是chairman如果是美国人的话，说不定就是举双脚赞成了。

还有问题么？

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:17

Originally posted by chairmanqin at 2005-2-2 22:12:
美国有所收敛是因为各个方面他都干不过世上除美国以外的所有国家联盟。

你的话恰恰侧面证明了我的观点，某个国家，即使他再强大，在当今的国际秩序形势下，也必须按照国际社会公认的准则行事。(let say, somehow) 而国际社会公认的准则即是我说的天理。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:19

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:13:
到此，我只能说，你的思想未免天真了一些…………

请指教，真诚的等待ingsleep.gifsleep.gif

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:21

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 23:17:
你的话恰恰侧面证明了我的观点，某个国家，即使他再强大，在当今的国际秩序形势下，也必须按照国际社会公认的准则行事。(let say, somehow) 而国际社会公认的准则即是我说的天理。

很像李老师的风格啊biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:23

Who is 李老师??? Do I know him???

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:24

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 23:19:
请指教，真诚的等待ingsleep.gifsleep.gif

建议多看看多听听多想想，总之一个人的观点不是一夜之间能改变的，一个晚上说什么也白说。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:35

Ich denke, mein Problem liegt genau darin, dass ich zu viel daüber nachdenke. Was du erzählt hast, bezieht sich aber ausschließlich auf die Tatsache. Das weisst fast jeder. (oder vielleicht doch nicht) Sinn unserer Diskussion ist aber, diese Tatsache zu analysieren, die wahre Gründe zu finden, und irgendwie diese unzufriedenstellende Situsation zu ändern. Das kann sicherlich nicht jedem gelingen, aber zumindest soll jeder wirklich darüber Gedanken machen. Mal überlegen, was kann ich machen und was soll ich machen. (ehrlich gesagt, ich habe für mich bis jezt immer noch keine klare Antwort gefunden)

Sorry, ich schreibe auf deutsch, da Chinesich eintippen bei mir zu langsam ist.

Genug für heute, ich muss jetzt in die Kiste. Danke für die nette Unterhaltung, man sieht sich.

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:36

就举一个例子好了，二战中德国和苏联有本质区别么？
当时德国侵略波兰，而苏联就从另外一个方向从背后插了波兰一刀，苏联正义么？
苏联二战前侵略芬兰，正义么？
苏联占领波兰以后大肆屠杀波兰人，又受到惩罚么？
英国法国也是先希望祸水东引，让德国打苏联，出卖了捷克，作为世界当时的秩序维护者，有正义么？
有了联合国以后：
世界各个国家都想通过谴责以色列的决议，就是被少数国家入美国给压了下来，天理能得到体现么？
82年美军入侵巴拿马，当时的巴拿马可是民选总统哦，有收到国际制裁么？谁敢啊？当时联合国在干吗呢？
66年苏联侵略捷克，世界各国除了口头上喊两声，有实际行动么？
西方不是对中国人权有意见么，中国大笔的订货单砸过去，当场把爱非而铁塔变成红色，法国从此不承认有台湾人这种说法。还提人权么？

还认为这个世道有可操作的“天理”么

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-2 22:37

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 23:35:
Ich denke, mein Problem liegt genau darin, dass ich zu viel daüber nachdenke. Was du erzählt hast, bezieht sich aber ausschließlich auf die Tatsache. Das weisst fast jeder. (ode ...

看不懂德语，能否翻译成中文，谢谢。rose.gifkiss.gif

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-2 22:38

I will answer your contribution tomorrow, ok? Wish you a nice sleep.

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-3 00:04

“美国的文化源自欧洲，但是由于地理和时间的推移，两地的文化已经差别很大了，这点由两地的政治体制就可以看出来“

没看出来有什么大的不同。

作者: 菠菜 时间: 2005-2-3 00:10

Originally posted by chairmanqin at 2005-2-2 10:52 PM:
俩小孩子打架可以告家长，家长就是天理。
家长意见不统一可以上法庭，政府的法庭就是天理。
政府之间有利益冲突就找联合国，安理会里的牛X大国就是天理。
安理会里的XX大国之间有冲突，，天理就真的在天上了。

你总提天理

让我想起清朝时候有个天理教呵呵。

作者: ghyhj 时间: 2005-2-3 00:12

Originally posted by 20011006 at 2005-2-2 21:44:
不对吧。
共产党N千万党员，应该大部分是好人的说han.gif

难道大部分的好人都贪污吗?

作者: 秋天来了 时间: 2005-2-3 00:23

Originally posted by 无忧 at 2005-2-2 16:09:
很无聊的问题!

不如灌水!!

说得好...

yes.gif

作者: 驴子 时间: 2005-2-3 00:38

Originally posted by chinesehejing at 2005-2-3 01:04 AM:
“美国的文化源自欧洲，但是由于地理和时间的推移，两地的文化已经差别很大了，这点由两地的政治体制就可以看出来“

没看出来有什么大的不同。

我对两地文化也只是通过电影小说来了解的，感觉上差异不小。

作者: 沙洲 时间: 2005-2-3 16:04

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-2 18:15:
可否讲讲台湾在清朝前的历史？？？

你问那么早的事能说明什么呢?
清朝前的时候, 美洲大陆是什么状况呢?
你让那些欧洲移民全缩回欧洲, 把美洲大陆还给印第安人, 合天理吧?dozingoff.

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-3 17:14

Originally posted by Ross_Geller at 2005-2-2 10:04 PM:
你问我我问谁？

biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: chinesehejing 时间: 2005-2-3 17:17

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 10:36 PM:
就举一个例子好了，二战中德国和苏联有本质区别么？
当时德国侵略波兰，而苏联就从另外一个方向从背后插了波兰一刀，苏联正义么？
苏联二战前侵略芬兰，正义么？
苏联占领波兰以后大肆屠杀波兰人，又受到惩罚么 ...

现实是残酷的。。。

作者: 德意志游子 时间: 2005-2-3 19:55

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
就举一个例子好了，二战中德国和苏联有本质区别么？
当时德国侵略波兰，而苏联就从另外一个方向从背后插了波兰一刀，苏联正义么？
苏联二战前侵略芬兰，正义么？
苏联占领波兰以后大肆屠杀波兰人，又受到惩罚么 ...

yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

霸权是硬道理

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 20:30

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:17:
应用一下你的原话，是回答CHAIRMANQIN的。
这里的“你”应该就是指的CHAIRMAN吧，CHAIRMAN是中国人勿庸置疑。
中国人当然不会拥护美国目前的外交政策。但是chairman如果是美国人的话，说不定就是举双脚赞成了。 ...

一个人的国籍，肤色和他的政治观点有什么必然关系吗？？？

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 20:51

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
就举一个例子好了，二战中德国和苏联有本质区别么？
当时德国侵略波兰，而苏联就从另外一个方向从背后插了波兰一刀，苏联正义么？
苏联二战前侵略芬兰，正义么？
苏联占领波兰以后大肆屠杀波兰人，又受到惩罚么 ...

逐一回答：
德国进攻苏联之前，他们之间确实存在不可告人的伙伴关系。当时苏联是纳粹德国主要的能源供给国，纳粹德国则默许苏联对波罗的海国家，芬兰，波兰的入侵行为，这些都是历史事实，国际社会并不是对此视而不见，而是一致谴责。至于后来苏联又摇身变为正义的一方，实是因为共同对敌纳粹德国的军事上的需要。因为苏联对击垮纳粹德国的贡献极大，也可认为是将功补过吧，故使此段历史逐渐被淡化。波兰受补偿而得到大量国土，芬兰被解放，只是波罗的海国家委屈点。话虽如此，但仅仅苏联对击垮纳粹德国的贡献来看，他和纳粹德国的本质是截然不同的，把两者在这特定历史阶段等同也是不公平的。话说回来，四十年后，苏联还是得到报应，昔日大帝国顷刻之间土崩瓦解，自尝苦果。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:15

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
英国法国也是先希望祸水东引，让德国打苏联，出卖了捷克，作为世界当时的秩序维护者，有正义么？

这个问题，应该纵向来看。我的观点是，二次世界大战只是一次世界大战的延续，没有一战，根本不会有二战，所以二战发生之前以及发生之后初始阶段的许多奇怪现象和各国家当时的外交政策，都要从一战找原因。一战的起因众所周知，争端不过是为了当时奥匈帝国的南斯拉夫公国的独立问题，按理说至多是局域争端，不应导致世界大战。问题是暗杀事件发生后，各大国家都非常不冷静，德国给奥匈帝国开出绝对作为盟友参战的许诺，尽管当时的威廉二世对国际关系一窍不通。苏联，法国，英国则是因为各自做出过的许诺也纷纷宣战，结果导致战事迅速爆发，尽管参战各方都没有真正做过备战。而且当时各方都认为战争会很快结束，所以随处可见老百姓欢送子弟兵上战场的场面。结果大家都知道，各方都是损失惨重。。。
所以二战之前，英法两国的外交指导方针都是尽量忍让，能避免就避免，毕竟一战的阴影还都记忆犹新，这也是所谓绥靖政策的由来，和法德西线战场静坐战的由来。
简单批评绥靖政策很容易，但设身处地想想，如果你处在英法两国当时的境地，你会如何决策？可怜张伯伦，背了近一个世纪的骂名！！！

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:39

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
有了联合国以后：
世界各个国家都想通过谴责以色列的决议，就是被少数国家入美国给压了下来，天理能得到体现么？

以色列二战后建国是对犹太人的补偿，选国土时却未考虑周全，未顾及到可能发生的宗教冲突，这也是没有办法的事情。如果没有纳粹德国，说不定现在那里也是一方乐土。sigh
但我个人认为，目前约旦西岸的局面，阿拉伯人自己要负主要责任。且不提数次中东战争，克林顿在任时，斡旋成功用土地换和平的和平计划，形势一片大好，结果是拉宾被暗杀，自杀爆炸行为不断，和平进程毁为一担。阿拉法特本来就是恐怖分子出身，巴基斯坦建国后，表面一套，背后一套，为了保住个人的权利，纵容手下培训恐怖分子，罪责难脱。
有人可能会反问，难道沙龙的以色列政府就可以借此搞国家恐怖活动，以牙还牙吗？还是那句话，设身处地得想一想，你会怎么办？

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:42

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
82年美军入侵巴拿马，当时的巴拿马可是民选总统哦，有收到国际制裁么？谁敢啊？当时联合国在干吗呢？

我从来就不是美国的拥护者，只知道巴拿马总统后来被法庭因大规模毒品走私行为而被判刑。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:44

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
66年苏联侵略捷克，世界各国除了口头上喊两声，有实际行动么？

66年的苏联和89年某个国家有何区别，不提也罢，提了汗颜。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:49

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-2 22:36:
西方不是对中国人权有意见么，中国大笔的订货单砸过去，当场把爱非而铁塔变成红色，法国从此不承认有台湾人这种说法。还提人权么？

我们在这里讨论，不是让你谈大道理，而是谈你的个人见解。如果你跟我讲宣传材料上的大道理，我自己有的是。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 21:51

Originally posted by 德意志游子 at 2005-2-3 19:55:
yes.gifyes.gifyes.gifyes.gifyes.gif

霸权是硬道理

说这种话，连和你谈的兴趣都没有。下了。。。

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 21:52

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 21:30:
一个人的国籍，肤色和他的政治观点有什么必然关系吗？？？

当然有很必然的关系啦。
“大义灭亲”谁都会说，万一哪天你知道你老爸贪污受贿了你会大义灭亲么？再举个例子，假设你家由于家庭成分好在文革的时候得到一间原来是地主住的房子，到了21世纪，地主后代回来了，问你要房子，说那是文革时候被违法抄家抄走的，你会还给他么？
作为房子的主人，如果你拍拍胸脯说“我把房子还给你们”，我像你鞠躬。

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 21:55

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 21:51:
逐一回答：
德国进攻苏联之前，他们之间确实存在不可告人的伙伴关系。当时苏联是纳粹德国主要的能源供给国，纳粹德国则默许苏联对波罗的海国家，芬兰，波兰的入侵行为，这些都是历史事实，国际社会并不是对此视而 ...

你所列举的苏联的例子，好比一个强奸犯在年轻时候奸淫无数妇女，到了90岁失去性功能的时候，被一群人剪掉了JJ，如果这也叫报应的话，所有的非正义的举动都有报应了（时间以世纪记）。

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 21:58

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 22:15:
所以二战之前，英法两国的外交指导方针都是尽量忍让，能避免就避免，毕竟一战的阴影还都记忆犹新，这也是所谓绥靖政策的由来，和法德西线战场静坐战的由来。
简单批评绥靖政策很容易，但设身处地想想，如果你处在英法两国当时的境地，你会如何决策？可怜张伯伦，背了近一个世纪的骂名！！！

那么德国打英国打法国的时候为什么这两个国家就不“绥靖”而坐以待毙了呢？原因很简单，割让的不是英国法国本国的领土，每个国家本质都是利己，所以他们不愿意为了捷克而让自己流血是非常正常的。
你要我设身处地想想“如果你处在英法两国当时的境地，你会如何决策？”，我当然是举双手赞成了，因为——人都是利己的，这个世界没有真正的正义。

要解决你的结症很简单：设身处地。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 22:02

Originally posted by 沙洲 at 2005-2-3 16:04:
你问那么早的事能说明什么呢?
清朝前的时候, 美洲大陆是什么状况呢?
你让那些欧洲移民全缩回欧洲, 把美洲大陆还给印第安人, 合天理吧?dozingoff.

没有什么企图，只是因为我对此不了解。实话实说，只知道有郑成功收复台湾这回事，其它一概不知。不想说明什么，只求个答案。
白人屠杀印第安人，早有定论，美政府也就此早有表态。合天理吗？

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 22:02

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 22:39:
以色列二战后建国是对犹太人的补偿，选国土时却未考虑周全，未顾及到可能发生的宗教冲突，这也是没有办法的事情。如果没有纳粹德国，说不定现在那里也是一方乐土。sigh
但我个人认为，目前约旦西岸的局面，阿拉伯 ...

我从来不认为阿拉发特是好人，但如果你“设身处地”，是一个巴勒斯坦小孩你就会知道为啥恐怖活动在巴勒斯坦会那么昌盛。
你在美国生活，你不会成为恐怖分子，因为你有钱，你有美女，你有事业有朋友有前途，生活有希望，你当然不会去做恐怖分子。
而巴勒斯坦小孩就不一样了，他们生下来就出于没有任何希望地环境中，当一个人看不到任何希望地时候，他就容易走极端路线。
如果美国当初稍微公正一些，就不至于今天把双方推入绝境。

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-2-3 22:04

下了，有兴明日再聊。

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 22:05

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 22:49:
我们在这里讨论，不是让你谈大道理，而是谈你的个人见解。如果你跟我讲宣传材料上的大道理，我自己有的是。

要提升一个人的分析能力，光思考是不够的。跟你讲这么多例子，无非希望让你多方面看问题，自己分析思考而已。
我们国家的宣传材料上，是不会提到苏联那么多坏话的。

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 22:17

Originally posted by 带眼镜的蜗牛 at 2005-2-3 23:02:
没有什么企图，只是因为我对此不了解。实话实说，只知道有郑成功收复台湾这回事，其它一概不知。不想说明什么，只求个答案。
白人屠杀印第安人，早有定论，美政府也就此早有表态。合天理吗？

咱中华民族，或者说汉族，本来就是中原地区的各个小族群火并了N年以后才慢慢融合的，而融合的中坚力量就是武力。
再给你举举例子
英伦三岛，现在所说的昂个路萨克讯也不是岛上的原著民，原著民是从西班牙那边过来的，体型比较矮小，然后欧洲大陆来了一些蛮族，仗着人高马大，把那个岛就给霸占了。你说英伦三岛属于西班牙还是属于英国的“神圣不可分割的领土”？
五胡乱华之前那段时期，黄河河套以北的那些少数民族纷纷迁移到中原地带，结果很多就直接被灭族了，剩下的就给同化了，历史上都不存在了，他们原来的地方也就被汉族占去了。这笔仗又怎么算？是不是黄河以北都要还给那些少数民族？
另外表开口闭口，把美国政府说得多正义似的，大事我们不说，几百年前美国从法国手中买下一大片土地，结果钱一直没还，现在算上利息是更加多得不得了，把美国全卖了也还不出来。作为世界正义象征得美国为啥不为法国主持正义把这钱给还了呢？

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-3 22:21

Originally posted by 20011006 at 2005-2-3 23:02:
还是剪掉JJ好

。。。

89年的某国会不会也有这么一天呢
大陆打台湾的时候国际社会会不会叫大陆强奸犯呢
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无所谓啦，年轻时候都物尽其用了，到了90岁卡查掉怕什么，有没有都一样咯

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