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标题: 德国ilmenau大学春节晚会女主持台独言论引发网络斑竹被学校劝退风波 [打印本页]

作者: 牧童 时间: 2005-1-31 22:54 标题: 德国ilmenau大学春节晚会女主持台独言论引发网络斑竹被学校劝退风波

这是朋友告诉我的发生在德国ilmenau大学的真实事件：
由于该校春节联欢会上中国籍女主持的一句“台湾不属于中国”，引发学校BBS上一系列的中国留学生声讨，女主持以人身攻击为由告到学校外办，要求斑竹道歉并公布发表过激言论的网友的IP地址，斑竹对管理疏忽道歉，但拒绝公布网友IP。现在学校封锁了网站，校长扬言要开除斑竹，斑竹正在等待2月2日听证会最后的审判。

以下引自斑竹本人的说明，更具体内容的可以登陆http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=137206&fpage=1
或http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=137206&fpage=1

非常感谢那么多天来各位的支持、帮助和鼓励。大家为我忙前忙后，我却没能出来给大家道个谢，心中万分惭愧。再次给各位作个揖！！因为这件事情的开帖人tuilmenau对事情经过的描述有些不够详细和不完全我认为有必要向大家来陈述一下事情的真实完整经过：

2005年1月13日 ilmenau学生会举办了一个有很多外国人参加的春节联欢晚会。由于德文好的女主持非常难找，学生会费了很大的周折和口舌找到了王X出任晚会的主持人。她在列举亚洲还有哪些国家过春节的时候提到台湾，这时台下有人提醒她台湾不是国家，但她说：“Taiwan gehoert nicht zu China.”（台湾不属于中国）底下随即发出了一片嘘声，被嘘后她反问道：“Oder? Habe ich was falsches gesagt？”（不对吗？我说错什么了么？）当她继续要和台下的人辩论的时候，被旁边德国籍男主持人拉回，这时她才妥协道：“OK,Taiwan gehoert in Moment nicht zu China.”(好吧，台湾暂时不属于中国)这个就是事情的起因。

当时的录像确实只有一份，她列举亚洲国家以及最后一句“OK,Taiwan gehoert in Moment nicht zu China”都有，就是当中那段没有，所以我们一度怀疑当中部分被删除了，但是也很有可能就是没有录到，因为那两个录到的部分分别是2个节目的结尾和开头，当中的连接词没有录是很有可能的。

晚会过后有同学在学生会论坛上发当场的照片。前10个回帖都很正常，后来有人问：“听说有人在晚会上说台湾不属于中国？真的假的？”我就回应道：“没错，我听到女主持说的，当时我离得太远，手上又没有臭鸡蛋和烂西红柿，否则我就扔上去砸她了……”不过这句话说得不是很郑重，我在后面的一些帖子里也用郑重的口气发过一些看法，并说无论口误或者故意都应该出来道歉！因为你在这么个重要的场合，以主持人的身份说出这样的话，是对大家的伤害。如预料的那样，大家都纷纷对此发表自己的看法。我承认是有一些偏激的话，但是同时我也做出了一些控制，删除了纯粹的人身攻击，但是对于80%观点，20%口头禅似的脏话也有些纵容。我和朋友们讨论的也就是对此失职行为道歉。道歉内容如下：“我对发生在ilmenau春节晚会后在论坛上发生的超出正常讨论范围的对当事人王X女士的恶意攻击和诽谤表示深深的遗憾，并就由此对当事人以及其家庭成员造成的不良影响感到非常抱歉，此外也希望大家引以为戒，勿对他人进行蓄意的人身攻击……”不过这些都是后话。讨论3页后，论坛上出现了一个ID：joice110，光她一个人就和大家讨论了10页之多。说大家如果不听王X自己解释，就不分青红皂白就对王X一人围攻、定罪，是不是有点文革时期的红卫兵，四人帮？！不过很奇怪的是后来joice110居然说：“没有我论坛的人气有这么旺么？” 这句话看的我瞠目结舌，百思不得其解，而事实上joice110正是保存网页的人。

其实这件事情一开始我们就通知学生会主席出面解决，可是王X起先不肯和主席通话，通过朋友带话说自己从没有说过那些话。后来经主席一再要求和王X朋友劝解，她才让自己朋友把电话号码给我们的学生会主席。他在电话里又说自己说那话不是那个意思，大家误会了。主席提出让她和我这个听到这句话的人谈一谈，但是她拒绝了。并且在第二天就通知了外办。外办听了她的哭诉，极度气愤。立刻给了我一封警告信，信上提出了我的一些过失，包括结党谈政……（具体如帖图）外办的人说他们当是也在场，也听到她说类似的话，但是他们不觉得王X说的话有什么严重，相反我们对她的责骂是违反校规的。我也反击道：“那是不是无论她说什么我们都不该出声？是不是以后在春节晚会上人人都可以发表类似言论伤害中国人？而我们连在在论坛上对此事的讨论和要求道歉都不可？！” 外办人这时才说：“当然带着某种目的上台说这样的话当然不可以，但是你们没有证据说明王X是事先有准备这么说的……”

临1月26日前几天（就是我错过的那次听证会前几天），她的朋友，还有她朋友委托我的朋友都曾建议我向她道歉。她朋友说:论坛上这么多人对一个弱女子的谩骂攻击实在过分，其实她没有什么政治立场…… 我说好，从这个角度讲，论坛上确实不该说得太过分。但是我只代表我自己，对管理疏漏道歉，甚至再退一步，代表一些论坛会员向她对过分言论道歉。但是我强调这和她在春节晚会上的言论是两码事。到去外办解释那天，我不会混淆两件事。王X也一定要解释她说的这个话，否则外办会认为我方无理取闹。还有我想和王X面谈一次。这事当时他们也同意帮我联系。

第二天，王X的同学都说她一天没有来学校上课，电话也打不通…… 到晚上他们才通知我王X不想和我见面。另外我要提的是：我们论坛上还有一个会点中文的德国同学也是版主，他当时说愿意帮我联系王X和我见面。但是他和王X 联系上后也通知我说王X不想和我谈。而且他说王X真的很可怜，她晚会大多数时候准备的都很好，可能是一时紧张说了一句错话。而且这句话本身也不是什么大不了的错误。但是论坛上说的话真的太下流了，比如有人说：把她扒光衣服扔到大街上…… 她现在有一个名单，就是论坛上骂她她别狠的ID，她要这些人的IP。我跟那个德国同学说：“IP不可能给，除非警察介入”。期间她还曾经要求学生会主席让我道歉，并且把论坛管理权限交出来给她的一个朋友。否则她就把ilmenau同学在论坛上辱骂她的细节全部交给德国记者，让全德国的人都知道ilmenau的中国学生是多么游手好闲，学生会是多么无耻…… 学生会面对这样的威胁忍无可忍，电话通知了大使馆底下管理这一片学生会的人询问怎么处理。不过我不敢肯定主席之后告诉我她要求学生会给她写感谢信的这件事是不是同一天提出的。

26号那次听证我和主席因为种种原因没有到场：王X夫妇和他们的邻居（某Thueringen-ilm-kreis官员），大学计算机中心的头，外办的头还有秘书等人都在，对我的失约很不愉快。王X的丈夫朗读了王X翻译的网页帖子，在场的众人态度都很强硬。第一步行动就是关闭我们的论坛，并且说以后在也不许在学校服务器上有除了德文和英文以外语言的网站。其实校长当时就说要开除我这个肇事学生，被外办拒绝，她们说暂时没有人有权直接开除学生。后来校长也给了我一封警告信，让我2月2日11点务必到场。（内容见帖图）

说到这里，今天之前发生的事情就大致如此了。我们原来自己论坛还有一些相关旁证，本想证明她不是口误，是故意说出那样的话来伤害大家的。不过大家为了保护我，就一致决定不提她说的话，只先解决我面临被退学的事情。我在此也感谢所有替我着想的朋友们！多谢你们的支持关怀与帮助！谢谢。

作者: shishi 时间: 2005-1-31 23:03

支持楼主！！！！！！！！！！！
不知道该做些什么，请楼主说句话，
一定跟随

作者: 擀面杖 时间: 2005-1-31 23:10

Originally posted by shishi at 2005-2-1 00:03:
支持楼主！！！！！！！！！！！
不知道该做些什么，请楼主说句话，
一定跟随

yes.gifme too

作者: jiejiedog 时间: 2005-1-31 23:20

Originally posted by 牧童 at 2005-1-31 23:54:
26号那次听证我和主席因为种种原因没有到场：王X夫妇和他们的邻居（某Thueringen-ilm-kreis官员），大学计算机中心的头，外办的头还有秘书等人都在，对我的失约很不愉快。王X的丈夫朗读了王X翻译的网页帖子，在场的众人态度都很强硬。第一步行动就是关闭我们的论坛，并且说以后在也不许在学校服务器上有除了德文和英文以外语言的网站。其实校长当时就说要开除我这个肇事学生，被外办拒绝，她们说暂时没有人有权直接开除学生。后来校长也给了我一封警告信，让我2月2日11点务必到场。（内容见帖图）

不去是大错特错

作者: 蝈蝈215 时间: 2005-1-31 23:39

是时候出来说句话了。biggrin.gi

对这种傻x女人，大伙大可不必动气。
我见得多了，没必要和她一般见识。
在国内，你在大街上喊，谁说台湾不是中国的，就给10元钱，
都会有一大堆人站出来。

但是台湾是不是中国的，不是他们说了算的。

那是小胡说了算的，再加一个条件，还得经布什点头的。

一个破老娘们，懂个啥？
为了她耽误了一个留学生的大好前程，太不值了。crazy.gif

作者: 青山 时间: 2005-2-1 00:06

别怕，找个律师肯定行，有个留学德国的前辈高人叫钱跃君的，请他先咨询一下，我个人认为学校无权就此开除任何人，且不说言论自由了，新纳粹的言论自由都能得到相当程度的保障，(当然我这里绝对不是支持在论坛或生活中使用粗鄙的语言，正当的事情都让他们搞坏了)。如需经济支持，建议在网上寻求大家的支持。躲不过去的事情不要躲。

人身攻击不对，但除了警察，法院(税务局，学校肯定没有权利)以正式的方式要求你公开骂人的人的ID，依据德国数据保护法，你可以拒绝公开。如果陈女士起诉，警察或法院要求查明正身，你则必须公开。其实躲在网后粗鄙的骂人的人在这一生中总会为他的这种行为方式付出代价的，你不公开他的ID我希望是维护权益而不是护他的短，在潜意识里支持在论坛上他这种发言方式。

贵校长要关闭论坛，并且说以后在也不许在学校服务器上有除了德文和英文以外语言的网站的言论很有意思，也太极端了，不妨让他做完了再请律师来看他有没有权利这么做？这简直是专制了，打个比方说，他这样声称相当于一个游泳池里有人裸泳，游泳馆长就要关闭游泳池一样。要么他诈呼你，要么他水平差。

你可以做的，就和比如纽约什么大报的编辑，主持人胡说了什么后，道个歉辞去版主就是了。

找个律师！！！

问使馆可否为此和学校交涉一下，不用表态，关注一下就行。

[ Last edited by 青山 on 2005-2-1 at 21:38 ]

作者: 小白 时间: 2005-2-1 00:16

楼主主要是太年轻气盛了一点。但也不至于退学吧。现在最重要的是给学校处理这件事的人解释，必要的话也可以请律师。毕竟网络是个灰色地带，言论相对自由，而且你们对她的声讨也不是有组织的。你不该为这件事负全责。不要让他们只听一面之词。你也可以主动和大使馆的人联系一下。应该不会至于退学吧，你也没对她造成什么具体的损失。再说就算退学，也可以再去别的学校读。

这件事对你现在来讲，可能很严重。不过一切都会过去的，一定要挺住啊！没有爬不过去的山。

作者: 迪克 时间: 2005-2-1 00:48

无论如何,骂人都是不对的. 再次验证了我说过的话, 正义的底线就是法律
但是校方因此而威胁斑马退学也做的太过分了
想等2.2听证会的结果,如果校方仍然如此,一定捐款支持斑马请律师打官司

作者: 菠菜 时间: 2005-2-1 01:13

看来还是我对德国的了解不够啊

因为这个事情勒令退学
让我想起国内

难道因为爷们闹那个大学是在东德？

作者: Fatimah 时间: 2005-2-1 02:48

Originally posted by 菠菜 at 2005-2-1 01:13:
看来还是我对德国的了解不够啊

因为这个事情勒令退学
让我想起国内

难道因为爷们闹那个大学是在东德？

才明白???
亲切吧

作者: 乐乐 时间: 2005-2-1 07:43

恩。如果整件事情是真的。就支持吧。

因为一个学校论坛被开除，这事怎莫听着怎莫象哪个乡政府领导指使手下人和教导主任接触才能发生的。如果在德国，有这种事情发生，那就法庭见吧。没什莫可说的。

还有无论如何，如果是我，无论发生什莫，听证会都不会不到的。毕竟不到就是心虚。无论发生什莫，都要去。据理力争。

这事怎末听着怎莫不象真的。对不起，俺大概可能会伤害楼主的感情。但是我们毕竟在外地，谁也不知道到底怎莫回事，谨慎些是可以理解的。

前段时间天天听骂失落的的歌，好像也没有谁被开除吧。那个发表隐射失落的被暗杀的小说虽然官司打败了，不过也没有哪个主编被停职把。失落的还是德国总理呢，怎莫也比一个不知道哪里冒出来的女人有地位有影响吧。

祝愿搂住一且顺利。

作者: 乐乐 时间: 2005-2-1 08:02

还有阿，在论坛上面人身攻击，算民事纠纷，就和胡同打架一样。只有真的进行攻击，才是刑事案件。但是如果因为学生发表言论，造成某个学生退学，继而引发学生示威，那就是政治事件了。

我就不信这个乡下土财主似的校长不掂量一下。到底是中国在国际上底气足，还是台湾。

作者: 迪克 时间: 2005-2-1 08:57

Originally posted by 乐乐 at 2005-2-1 07:43 AM:
....
前段时间天天听骂失落的的歌，好像也没有谁被开除吧。那个发表隐射失落的被暗杀的小说虽然官司打败了，不过也没有哪个主编被停职把。失落的还是德国总理呢，怎莫也比一个不知道哪里冒出来的女人有地位有影响吧。
...

不一样,失落的是公众人物,王某不是,网友在论坛上暴露他人隐私,外加侮辱,做为论坛的管理人员没有及时阻止,确实有失职的嫌疑,但是校方如此的介入,在没有见到当事双方的情况下,就对坛主以退学相威胁,另我非常反感,所以一定支持坛主到底!

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-1 09:12

即使对校方不满，在目前情况下也不要多树敌人，主动出击，把情况向校方解释清楚，争取校方立场转为中立，此事就OK了。
其实校长可能只是因为斑竹放他们鸽子而误会，吓吓他们，或者一时气话。没有必要为此发动全德国的留学生跟他们斗争，反而小事化大，让他们退无可退，反而另斑竹本人不利。

作者: fruidbug 时间: 2005-2-1 09:56

这女主持人是不是脑子有点贵恙啊。自己说错话，别人骂她几句就是人身攻击，还说中国人素质底。那你就不是中国人？不过说不定，可能她嫁的是个德国姥，自己早就不认为是中国人了

作者: 迪克 时间: 2005-2-1 10:08

Originally posted by jiejiedog at 2005-2-1 09:12 AM:
即使对校方不满，在目前情况下也不要多树敌人，主动出击，把情况向校方解释清楚，争取校方立场转为中立，此事就OK了。
其实校长可能只是因为斑竹放他们鸽子而误会，吓吓他们，或者一时气话。没有必要为此发动全德 ...

完全同意

作者: 乐乐 时间: 2005-2-1 19:21

又不是管理员找人论坛攻击它的。就好像谁家后院上有人防火，充其量对这家人罚款，或者赶出去。。。总不能告到人家单位去。。。。让人家丢了工作。。。。。理由呢？因为你家有人防火，你没有及时制止，所以取消拟的公民权利，工作，把你发配到教养所劳动教养。。。。难道这些人脑子进水拉。。。。。

作者: schnapi-two 时间: 2005-2-1 19:29 标题: 据理力争！

作者: corydon 时间: 2005-2-1 19:31

我想既然这位女士这么喜欢把自己装扮成一个德国人.文字那我们也应该以牙还牙,我建议大家捐款为这位版主也请一位律师,有能力多出,没能力少出,希望当地学生会能开出一个帐户,不管是1块还是10块,我想还是那句话,中国人多!一味的退缩是没有用的!到了这里我们也要学会用法律来保护自习的权益!这样起码我们不会处在被动挨打的境地!如果真的能实现,我会第一个响应的!!
为了在IIMENAU的有骨气的我们的同胞,
也是为了所有我们这些在异国的同胞,
......
先静等那边2号的结果吧.

希望我们的版主能够过一个好年.

作者: 家乡菜 时间: 2005-2-1 21:10

如果那位班主陈述是事实,做错了的道歉,没做错的一定要据理力争.对付德国人在某种程度上一定要态度明朗坚强,否则他们认为当事人心虚所以没底气. 另外律师在必要的时候一定要请,之前可以在大学对外国学生的法律顾问处咨询一下,最好也找些精通法律和德国办事条理规则的人.
忠心嘱咐斑马可以渡过难关.

作者: 青山 时间: 2005-2-1 21:40

Originally posted by coolfan at 2005-2-1 07:40 PM:
这TM什么世道/
德国人的思维方式真的是与世界各国人民不同！

不一定所有的德国人都这么思维

作者: jiejiedog 时间: 2005-2-1 22:09

Originally posted by 乐乐 at 2005-2-1 20:21:
又不是管理员找人论坛攻击它的。就好像谁家后院上有人防火，充其量对这家人罚款，或者赶出去。。。总不能告到人家单位去。。。。让人家丢了工作。。。。。理由呢？因为你家有人防火，你没有及时制止，所以取消拟的 ...

这个说法是不对的，比如公司，都有法人代表，出了事情就是找法人代表。
斑竹在他管理的bbs出现这种管理不善的行为，已经有点说不过去了。关键他本人也参与了攻击，而不是置身事外，校方很可能因此而认为他蓄谋在论坛上组织攻击某人。
我造了一个机器人，这个机器人杀了10来个人，我说这个不是我设想的，他自己杀人的，不关我的事。
扯远了，反正楼主要心胸坦荡，当着校方面承认自己管理不善，并为骂人行为正式向王某道歉。这样也就能包庇那些浑水摸鱼的人了。
然后再正式向王提出要求，让她向中国学生澄清动机并道歉。

作者: shishi 时间: 2005-2-1 22:22

不管怎样，骂人，而且用一些特别难听的字眼骂人总是不对的
也是因为这点被人抓住把柄了
哎，

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-2-1 23:10

明天就开听证会了，祝斑竹好运！yes.gif

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