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标题: ZT当尊严感召唤你的时候，选择缄默，还是选择站起来！从伊尔梅瑙，看台湾，看中国 [打印本页]

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 14:47 标题: ZT当尊严感召唤你的时候，选择缄默，还是选择站起来！从伊尔梅瑙，看台湾，看中国

由伊尔梅瑙事件引发的一系列想法————

先讲一件真实的事情：

4年前，一个朋友刚刚来到德国时，在歌德学院学习语言期间学校举办一个大型活动，全城居民都参加。当大早上她和另外2个北京同学来到义卖会场包饺子时，发现场上美食摊位高挂着各个国家的标牌上竟赫然贴着 “台湾” 的字样，不远处就是“中国“。

当时大家的脸都红了，几个第一次到异乡，20出头的年轻人头一次遇到这样的事情，一方面想到父母在临行前叮嘱的“不要惹事“，另一方面3个人德语都磕磕巴巴，怎么说？说差了怎么办？抗议了之后后果是什么呢？然后要采取什么行动呢？找其他中国人商量时间也来不及了，各国的学生都要来了，如果和台湾学生当着国际友人的面内讧，也会让人家看不起，影响没起到，倒会让人觉得偌大的中国内政混乱，有失国威。

最后，3人拿着字典组了一遍词，找到负责的老师，说：你们犯了一个错误，台湾不是一个国家，台湾属于中国，如果你们不把会场上台湾去掉，我们就集体离开这次活动，这个活动就没有中国。

当时这个负责老师一下子慌了，连忙抱歉，说她不清楚，一路小跑请示了组办小组和校长，又找到台湾同学，最后向他们3个人请示，把“台湾“的牌子换成“中国台湾“可不可以？3个人看到女负责人紧张的样子，又是一番商量，觉得这样也好，香港收复了以后在国际上也是这么标的。老师看到他们点头了，才擦了擦汗，又一路小跑找人制作新标牌去了。

等到小城里盛大的fest开始的时候，欢乐的人群谁也不会想到曾发生这样一个插曲，几个穷留学生刚刚用团结和勇气守卫了祖国的尊严。会场上那几个台湾学生也没有多说什么，卖着他们的红豆冰，如果他们坚持呢？

国家的尊严需要个人来维护，民族的荣辱感取决于一颗团结的心。其实站起来，需要的只是一种勇气，他源于自信，也会由此带动激励旁人，促进团结。国人总是评价自己的民族性为怕事，奴性，父母们也是淳淳教诲，不要惹事，不要参与政治，并不能说他们错，只是国人被管制，欺压了几个世纪，骨子里带着过去的阴霾。但是古语也云：士隔三日当刮目相看。不鸣则已，一名则惊人。我们的国家在一天天强大，发展的速度一日千里，很多出国淘金的人又回来了，为什么，因为纵观世界经济市场，机会最多的地方是中国。几天前，一个德国商人带着深深的忧虑对我说：再过20年中国就要超过德国。经济家也预测，20年后中国的经济生产总值要超过日本，未来世界的主流是中国。在国际政治经济舞台上，我们中国的地位会越来越重要，越来越不可忽视。30年河东，30年河西，受了这么多年欺负也要轮到我们做庄了！那么我们还有什么好自卑的呢？有什么不可以自信的呢，我们说话他们凭什么不重视呢？就像前面的例子，如果发生在弱小的国家，那么主办方还会那么慌张慎重吗？

其实，从上面的那段事实也可以看作是一种对时事的试探，验证过后，我们说的话他们重视了，我们的国家还是有力量的。也会越来越有力量。

这次的伊尔梅瑙事件和随后的集体签名活动，有的同学是有些不屑一顾的，有的人保持缄默，当然每个人行身处世的态度不同，不屑的人有他们的聪明和深度，保持缄默的人有他们自己的处事方法，可能也并不是要明哲保身。但是且不谈事件活动会带来什么具体的效果，实质性的帮助（但我相信：法不责众，兄弟齐心其力断金），重要的是让我们自己看到了希望，看到了团结的希望。在国格的问题上，少你一人不少，但多你一人绝对是很多，它让其他人看到团结的力量，看到中国的希望，中国人不缺智慧，但中国的希望就是团结，自强！

rose.gifrose.gifrose.gif事情具体请大家看本版置顶贴~~~

作者: 留声机 时间: 2005-1-30 14:52

台湾是中国的

作者: 带眼镜的蜗牛 时间: 2005-1-31 12:11

问题在于，每个人都有自己的言论自由，不能因为他人的意见不同于己见，就开始谩骂诋毁。据理力争，以理服人，才是正道。台湾问题错综复杂，既有历史上的原因，还有政治上的原因，不是几句话就说得明白的。

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 15:41

楼主在这里慷慨激昂了一气，很让人有不知所云的感觉。祖国的光荣与伟大，原来是用这样的方法来维护的啊？头一回听说。呵呵。就象这次伊尔梅瑙事件一样，我很怀疑鼓动其他城市助威的朋友，很可能就是那个按照德国标准违反法律地损害人权的人。一方面，他没有挺身而出主动承担的勇气，另一方面，又受到良心的压力，希望用大轰大嗡的方式向校方施压，既能自救又帮助斑竹。当然，这只是我的猜测，很可能那小子连这点儿好事也不干呢。

伊尔梅瑙事件解决的办法其实非常简单，就是那位曾经用极其粗俗的语言骂人的同学拿出中国人的道德勇气，承认那个帖子是自己的，与斑竹无关，所有的问题迎刃而解。既然有勇气骂人，就要有勇气承认，为什么让斑竹去背黑锅？

在这样一个简单的道德面前，奢谈什么祖国的尊严，民族的复兴，远得不沾边了吧。

个人见解，未必正确，但也是一个思路吧。

作者: 实在人 时间: 2005-1-31 16:14

楼上的见海日歪理中似乎也有一些独到之处。
不过见海日您觉得那个王X女那么说话是不是不对呢？
很想听听您的高见。
无论怎么说，以理服人的办法才是可取的。

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 16:29

实在人看来未必实在，你以为说了一句别人是歪理，你就得胜了？呵呵，当年XX战胜王胡就是用这种办法唉。

大家本来就是在这里讨论，又不是掐架争吵。

如果你读过那个学校的两份文件，就会知道校方根本就没提什么台独的问题。说句实在话，德国人关心的，恰恰是你们忽略的，人家没在意的，恰恰是你们闹得天翻地覆觉得天快塌下来的。那么多人热血沸腾，好像祖国受到侮辱了，中国到了危亡关头了。有那么严重吗？有那么蝎虎吗？

对于德国人，人家愤怒的就是，在论坛里有一伙中国人咒骂一个女人，甚至有人说：把那个女人扒光了扔到大街上去。

也许，你上学的学校对于这种语言是支持怂恿的？我真的不敢相信，即使你有再伟大的理由，即使你认为自己多崇高，这种脏口，除了令德国人对中国同胞心存恶心之外，还有什么效果？

问题的解决之道，根本无需全德的热血青年起来，只需要那位骂了脏话的仁兄拿出起码的道德勇气，承认那句话是自己说的。这样，既救可怜的斑竹于苦海，又表现出了一个中国男人的勇气，何乐而不为呢？

中国还在那里正常发展，民族还在那里泰然自若，天也在脑袋顶上稳稳地停留，天高地阔，仅仅是一个懦弱的人物不敢承认自己的存在，即使眼看着那位斑竹因为自己的语言而被学校质询，即使眼看着恨不得全德国的中国人狂呼大叫，那点儿道德勇气，在伟大的祖国利益面前，比芝麻粒儿都渺小，但是，这位仁兄真的令各位失望了。

作者: 实在人 时间: 2005-1-31 16:39

这位仁兄，你好像说的跟我问的问题是两回事。
我很谦虚的请教您，你觉得那个王X女那么说话正确么？
我在跟您讨论，又没跟您辩论，不要火药味那么浓啊。
任何一件事情的发生，都有其因果关系。如果能用真理
改造一个人的思想，那估计几句名言就解决问题了。
而你一再强调那个还击脏话的学生，而忽略了那个王女
口出狂言的动机。

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 16:49

你不觉得自己很无聊吗。

作者: 小虾米 时间: 2005-1-31 16:49

Originally posted by 见海日 at 2005-1-31 16:29:
实在人看来未必实在，你以为说了一句别人是歪理，你就得胜了？呵呵，当年XX战胜王胡就是用这种办法唉。

大家本来就是在这里讨论，又不是掐架争吵。

如果你读过那个学校的两份文件，就会知道校方根本就没提什 ...

嗯，仁者见仁，...........!

作者: laoyuan 时间: 2005-1-31 17:06

总得来说, 中国人老是犯一个大毛病。

嘴说得狂大，办事极其慎重。

闹还只敢在中文论坛闹，搞什么签名，嚷嚷着把那个王女士的照片贴出来，受众人唾骂。总之有点令人无法夸奖。

如果真有血性，当地那些中国人都干什么去了？

有时侯真感觉是这么一个情况。大家一起出去打架，路上各个豪言壮语，冲锋的时候，一回头，发觉自己已经成了光杆司令，再回头，板儿砖石块雨点般飞来。

有时侯见海日同志说的话，我很难以接受，不过仔细一想，不无道理！

作者: laoyuan 时间: 2005-1-31 17:09

不过无论如何，我作为一个中国人，我会做好自己应该做的事情，不为国家民族脸上摸黑。

作者: 实在人 时间: 2005-1-31 17:19

见海日这位仁兄，怎么那么大的火气啊？
各抒己见不是么？你既然进来表述你的见解
那么问你这个问题应该不过分吧？
看你的帖子总是说那骂人学生如何如何
为什么看不到你一句对那王女的口吻做出
一丝评说呢？

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 18:21

这个实在人很是别有用心啊，呵呵。

那好，我先问问你，那个城市的同学叫骂：把那个女的扒光了扔到大街上！这个骂法对不对？是不是很过瘾啊？

还有，那个骂人的同学至今当缩头乌龟，反而很可能是他鼓动其他同学，把可怜的斑竹放在火上烤。他是不是特怕斑竹供出他来，所以才扩大影响，逼得斑竹没有退路啊？

有一件事是肯定的，就是这位仁兄至今不敢承认是自己骂的人。既然这样爱国，这样神圣，这样高尚，那就拿出点儿英武的样子，别把脖子缩得皱皱巴巴，躲在网后面匿名鼓噪。

作者: 实在人 时间: 2005-1-31 18:33

嘿嘿，别有用心的人都是不安好心的人啊
您这个帽子给我戴得过高了，我还是还给您戴着吧。呵呵
你的观点代表极少数人，所以我一向认为真理往往是掌握在少数人手里
那么推理就是真理应该在你手里啊
故提出一些不解的问题请教您啊
那个留学生的语言是果，那个王女是因
我们先说因，再说果，您说是不是这个道理呢？

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 18:46

记得读过一篇关于文革的什么文章，里面有一段印象很深。

当你参加一些活动的时候，大门口先问你，你是不是支持对省委的造反(或其他有关立场的表态)，如果你保持沉默，不但进不了大门，恐怕还要被揪到台上去批斗。

现在似乎不是那个时代吧？不实在的实在人，告诉你，我偏偏懒得回答你这无聊的问题。

这里讨论的是有关德国人对那个斑竹的事情，而不是台湾人与那个斑竹的问题。

如果你稍微有一点儿思维能力，你很可能会发现那个斑竹很惨，很可能被自己的同胞玩在里面了。你更会怀疑，那些鼓噪得最凶的人里面，肯定有一个就是那个胆小怕事嫁祸于人阴险无德的那位始作俑者呢。

作者: 通往朝圣的路 时间: 2005-1-31 18:54

马克思主义的电筒，不要老照到别人脸上，没有谁说话是100％都对，老子天下第一这种思想要不得！
坚持自己意见的同时考虑一下别人的意见嘛！
路过有感，不爱听别拍我啊！

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 18:58

大家讨论问题，自然是不同意对方的观点，所以才摆事实讲道理啊。
如果每句话都加一句：您说得对，就讨论不下去了，您说是吧？呵呵

作者: 实在人 时间: 2005-1-31 19:04

不过见海日仁兄，您的话里套路太多且缺乏友好讨论的基础
估计您年纪一定不小了，正值闹心阶段。不请教您老了
就此打住吧

作者: 通往朝圣的路 时间: 2005-1-31 19:11

双方在和谐友好的气氛中结束了具有建设性的交流！biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-31 19:13

其实你说话说的很有道理, 就是太不友好了, 还说人家脑袋有问题. 就算你年纪大地位高, 相反越厉害的人就应该越有内涵, 劝别人的话不是把别人带着损了一顿,别人就能接受的.

而且我已经写了是转贴了, 不是我写的, 只是转过来给大家看看, 你也不用说我鼓动人吧, 你觉得意见不合也不用教育我吧~~
你的话确实很有道理, 我再承认一次. 如果又得罪到你了请高抬贵手别再教育我了, 去德国热线吧, 我觉得那里现在就需要这样的贴...

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-31 19:14

Originally posted by 通往朝圣的路 at 2005-1-31 07:11 PM:
双方在和谐友好的气氛中结束了具有建设性的交流！biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

14.gif14.gif14.gif14.gif鼓掌支持~~~~~

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 19:33

Originally posted by 爱尔贝蕾斯 at 2005-1-31 20:13:
其实你说话说的很有道理, 就是太不友好了, 还说人家脑袋有问题. 就算你年纪大地位高, 相反越厉害的人就应该越有内涵, 劝别人的话不是把别人带着损了一顿,别人就能接受的.

而且我已经写了是转贴了, 不是我写的, ...

我七老八十了？你们丰富的想象力再一次充分发挥啦。

经验来源于年龄，真理来源于思维。至於我的语言刺伤了哪位，那就抱歉了。我讽刺的是把无聊的小事当作爱国的伟大事件的举动。有时候，一些举动只能显出中国人在处理国际事件时缺乏经验，甚至显得过於狭隘。如果让老外看得起中国，在国外的国人就更要表现出大度，胸怀和技巧。话说回来，这次那个大学的事件，我在另外一个帖子里已经告诉你我的看法了，这很可能是一个让好人倒楣，小人得意的丑剧，根本与爱不爱国无关。如果有时间，你费心去读读。

刚才答复你上面的帖子，虽然意识到了你鼓动我去热线有点别有用意，但我依然往善意上推测你的建议。怎么？在这个帖子里暴露出真实意图了？真可爱。

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-31 19:48

你的想象力也很丰富啊, 也很可爱!

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 20:17

我都老态隆锺秦朝兵马俑了，还能可爱？别害我就行啦，呵呵呵。

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-31 21:05

偶做面膜去的, 面膜眼膜一起做, PP滴最重要! 嘿嘿~~~

[ Last edited by 爱尔贝蕾斯 on 2005-1-31 at 21:06 ]

作者: jwjw 时间: 2005-1-31 22:03 标题: 终于看到点有建设得主题了！

很同意见海日得观点，不管王女士说了什么，并不表示大家有权利侮蔑她，（现在不是文革，我觉得很多网上搞得跟文革似得，动不动抠个帽子就开骂！）有些骂人得话非常流氓，其实完全已经构成了人身侮辱！

  再从王女士身上出发，她的确是有做错得地方！不过是不是十恶不赦了？需要什么扒光游街这么侮辱吗？我为王女士得行为感到遗憾得同时，并深深鄙视某些网上骂客得做法，法制社会，一切讲法，即使在这个看似虚拟得网络上，我觉得事情得解决不是给学校施压，而是骂人得人勇敢站出来，承认，并认错！

  另外我们可以要求王女士承认她说话不当，不过她做不做，我们似乎也无法强求，因为，我实在不知道她有没有违法！不过，我觉得应该没有，否则大使馆也不会无法追究了！

  最后对于斑竹，大家再讨论这件事得时候，觉得他非常无辜，道义上，我很同情他，我自己也非常不满王女士得说法，不过，作为斑竹，就此事而言，他的确有责任删掉一些言行侮辱得回帖，他没有做到，另外，他把该贴置顶，表示他已经看见了该帖，所以他应该付一定责任，适当得道歉，我觉得并不为过！

  我写了这个，肯定有人认为我是王女士得马甲，或者维护者，不过无所谓，反正这是我得观点！

作者: 通往朝圣的路 时间: 2005-1-31 22:12

Originally posted by 爱尔贝蕾斯 at 2005-1-31 21:05:
偶做面膜去的, 面膜眼膜一起做, PP滴最重要! 嘿嘿~~~

14.gifdian.gif

作者: 孙小美 时间: 2005-1-31 22:26

Originally posted by 爱尔贝蕾斯 at 2005-1-31 21:05:
偶做面膜去的, 面膜眼膜一起做, PP滴最重要! 嘿嘿~~~

什么面膜，推荐一下，大家一起PP好麽？

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-2-1 01:43

Originally posted by 孙小美 at 2005-1-31 10:26 PM:
什么面膜，推荐一下，大家一起PP好麽？

偶在用倩碧的拍毒面膜, 和BODY SHOP的KAMILLE眼膜, 现在BODY SHOP部分商品在打半价, 这个眼膜才4欧, 就是补充维他命的~~什么皮肤类型都可以用~~
看电脑久了涂点, 凉凉的很舒服~~love.giflove.gif

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-2-1 01:43

不过排毒面膜一周用1,2次就好了, 平时用保湿滴!

作者: 小虾米 时间: 2005-2-2 01:35

Originally posted by jwjw at 2005-1-31 22:03:
很同意见海日得观点，不管王女士说了什么，并不表示大家有权利侮蔑她，（现在不是文革，我觉得很多网上搞得跟文革似得，动不动抠个帽子就开骂！）有些骂人得话非常流氓，其实完全已经构成了人身侮辱！

...

嗯，有见地！
我们有的是浮躁，我们缺的是思考！

bushuo.gif

作者: ARMANI 时间: 2005-2-2 08:05

好好的开头，同情楼主tired.gif

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