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标题: ZT可怜的Ilmenau中国学生会论坛坛主(大家都来看看,气死人了) [打印本页]

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:05 标题: ZT可怜的Ilmenau中国学生会论坛坛主(大家都来看看,气死人了)

[此贴经过多次编辑，为求大家对整件事情的真是了解]1月24日，雪下的很大，风也很大，天气很冷，这些一切的一切好象预示了不公平的出现。
晚，我听到TU Ilmenau（伊尔梅瑙工业大学）中国学生会论坛的坛主将要被学校开除,而所因之事竟然是因为没有有效的管理帖子而造成了TU Ilmenau（伊尔梅瑙工业大学）中国留学生对2005年春节晚会的主持人在论坛上的舆论攻击。而这些攻击原出自她（2005年TU Ilmenau（伊尔梅瑙工业大学）春节晚会主持人）的一句话：“Taiwan gehört nicht zu China.（台湾不是中国的！）”仔细想来所有做为一个有血有肉的中国人来说都会与之而对抗。难道她不是中国人吗？她却是不是，因为她加入了德国国籍。但是加入德国国籍就不是中国人了吗？就不在留着炎黄子孙的热血了吗？而这些简单的出于点点正义，维护国家主权完整的心情而做了星星点点的事情就要遭到如此的不公平的待遇吗。
传闻说因为这个女人的德国丈夫跟移民局的人，学校外办的人都很好，所以就可以简单的达到她想要的目的。而仅仅为了她的面子，她的目的，她就要毁灭一个留学生的前途吗？更另我惊讶的事情是先前的好多留学生，不知是迫于压力还是恐惧，一个个都竟然改口说没听到。而更另人可笑的事情是，当天许多人都拿着录像机录下了当天整个晚会的过程。但是当中那短短的几十秒的那段竟然都消失了，大家都说但是没录。
中国驻德国大使馆的官员仅仅说了一句，一切低调处理，别闹太大了。却从来没有关心过整件事情。关心过受害的为了维护祖国统一的热血留学生～
我有一个朋友叫刘云，他从大学毕业开始就全国旅行背着个吉他，全国各地义务演出，并且到贫困山区学校做义务教师。计划走到2008年走遍祖国各地。行程至今已经过去4年。而他的口号就是：“祖国统一，台湾回家”他不求名利，默默的做着我认为伟大的事情。
但是我们却什么都没有做。不仅没有做，而且还在违背道德的标准保持沉默。更有甚者忘却国家的概念，以落井下石。
我们的保护留学生的使馆的亲爱的大使们，你们都在做什么呢？你们都在哪里啊？

（如果大家能够帮助这个人，或者能够帮助在任何地方让更多的人知道的话，希望大家提供点点的帮助转贴（发）这个内容）

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以下内容引用他人帖子，作为整件事情的大概经过~人在德国转贴：

ilmenau请求声援!!!

你好，人在德国的站长

我是ilmenau学生，上周我校中德合办的春节联欢晚会上出现了一幕很不愉快的事情。事情我们一直捂着没说希望能内部解决，可是我们一次又一次失望了。我希望您能声援我们，可惜不知道发到论坛什么位置更合适。所以这里先发给您预览一下：

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事情回放如下：
2005年1月13日晚21:00左右在中德联合举办的春节联欢晚会上，台上穿红色中国旗袍的中国籍女主持人王X不知出于什么心态和动机用德文说：“...Taiwan gehoert nicht zu China...”然后底下虚声一片。她紧接着反问台下：“habe ich was falsches gesagt?!” 随后我看见她和台下前排说了什么，但是没用麦克风，所以听不见。当她想用麦克风继续辩解什么的时候，旁边的德国籍男主持人制止了。后面的话我没有听清，但是后来通过现场录像的回放，发现了之后她“妥协”的一句话：“OK,Taiwan gehoert in moment nicht zu China...”

正方意见：女主持人王X到论坛上来给大家道个歉，因为在中国人最重要的节日里，在一个国际性的聚会上，以主持人的身份说出那样的话，无论是口误还是故意都伤害了广大的中国同胞。（现在光是论坛道歉已经不接受了）

反方意见：王X的朋友论坛ID：joice110说应该询问王X本人的意见后再定论，而不应该在论坛上口诛笔伐乱定她的罪。她还说王X其实是爱国的，因为曾经她为了台湾问题和自己德国籍丈夫发生强烈的争执，因为她丈夫说台湾根本是一个独立的国家。

最近另外一个证据：我们一个同学说在一个越南学生在弹完吉它后，王X罗列了一些亚洲国家什么的说到台湾。前排有人提醒她台湾不是国家，然后她才说到台湾是国家，不属于中国之类的话。

ilmenau论坛相关帖子如下：
http://cgi.rz.tu-ilmenau.de/~yez ... opic=393&show=0
http://cgi.rz.tu-ilmenau.de/~yez ... opic=536&show=0
http://cgi.rz.tu-ilmenau.de/~yez ... opic=396&show=0

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事情快过了1周了，我校论坛对相关事件的几个热门帖子的回复超过300，点击超过4000！可是这个主持人拒不出来道歉。甚至她的朋友和大家吵翻天了，她面都不露，哪怕一句辩解都没有，按她朋友的说法：“人家更本不屑和我们交谈。” 她也许认为帖子没几天就会冷却，她就没事了。我认为我们的要求一点都不过分，她却无视我们礼让三分的好心，越来越无耻！！希望管理员能在条件允许的情况下声援我们！感激不尽！！
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以下言语引用另一知情人：

事后有人在论坛提起说这件事情。大家认为此主持人应该道歉。
后来有人发帖说主持人的老公是德国人（隐私指的是这个）
因为当时有很多马甲。所以说话过分了些。就是论坛里一贯的话了。
（中文论坛的一惯作风。大家自己可以想象一下.这就是i所指的人身攻击)
大家认为学生会应该给个交代.后来学生会找当事人谈话.却被拒绝.告到了
外办,说坛主鼓动学生,对她造成精神上的损坏害,外办认为ilmenau中国学生
拉帮结伙.建立团体对个人进行攻击.非常生气.找坛主和学生会谈话.并给了坛主
退学的警告信.
再后.此主持人声称保存了论坛的纪录,如果坛主不道歉的话就把论坛的纪录发给
记者.
我知道的就这些.

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另一位知情人说：她是大陆的，大学是在北京读的，好像是某外语学院的德语系毕业的。
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以下话语引用一在ILMENAU就读中国学生的话：
我是个在ilmenau读书的普通学生,春节晚会,我没去,论坛上的攻击,我也没参加,不是我麻木,因为我不太赞成那种做法,但是事情到现在这个地步,我实在忍不住也想说说我的看法.
首先,我觉得坛主同学很可怜,其实,他自己并没有对那个女的说污辱性或

带有人身攻击性的话,他只是把这个帖子置顶,并发表了他自己的立场和对此事的看法,他的言论并不能构成所谓的诽谤,我想,这并没有什么不妥,但是事情现在发展到他有可能被开除这个地步,我认为缘由有两个,第一,当最初评论开始,大家口诛笔伐,甚至到漫骂,都好不痛快,但是到了事情似乎严重了,却没有人之声了,就剩坛主一人承担责任,其他人都去哪了?说过豪言的同学们,你们最起码也应该在这个时候支持一下坛主啊,其实很简单,都怕事情牵连到自己,我并不是说大家都是胆小鬼什么的,其实我也胆子很小,只是这件事从开始的做法就欠考虑,大家都一致认为要讨个说法没错,但是方式却错了,光骂有什么用?到现在,本来有理,确可笑的变成没理了,那个女的道歉了么?最后,在那个女的告到外办,校长,以及移民局,她的老公又找律师起诉什么的之后,还不是要坛主向她道歉?坛主逼于无奈已经在论坛上道了歉,她还是不依不饶,甚至还要下跪什么的(消息不一定可靠).....当然这也让大家看出了缘由2:这个女的够毒!!!!!(如果那个女的看了这篇贴,说不定又要起诉我了,呵呵,不过,王x,我还就告儿你,我不怕!!!!!!!有本事你就把我也给弄退学了!!!!!!!!!老子等着!!!!我和你不认识,就是看不惯你的做法,当然我也庆幸和你不认识,听说你加入德国籍了,太好了,发自内心恭喜你,谢谢你!!!因为我以后也不用为和你这种人同为一国而感到耻辱了!!)

再有就是中国大使馆的冷漠和ilmenau学生会的无能真的太让人失望了,大使馆我说不了,人家是大人物,但是学生会的小大人物们,你们都干了什么?论坛本来就是学生会名下的,部分学生会干部也有论坛的管理权,你们从一开始到现在都做了什么?现在,我想所有中国同学都只是希望学生会能够尽最大努力帮助坛主同学.如果真的做出实事了,那么我们这些老百姓也就都服了,自然就闭嘴了

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我来自ILMENAU，所以也想说两句。这件事情是千真万确的，把事情发到这里也不得以，因为学校现在以完全不公平的态度来对待我们的斑竹，让我们忍无可忍。
听说学校出台开除我们斑竹的处罚正是基于王姓女士的要求，她也曾找过律师，一副不肯善罢甘休的架势。听说她也曾叫嚣要我们斑竹象他下跪道歉，虽然没有证实是不是她说的，就已经让我们怒火难平了。
ILMENAU的中国学生很多，但是不够团结，如果团结起来的话，也许不会发展到这样。所以希望大家不要让这个帖子沉下去，让更多的中国人可以看到这件事
情。

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2005年伊尔梅瑙大学中国学生春节晚会主持人王玉
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人也是个旁听者，ilmenau中国学生的bbs一向不去的，联欢会也是不参加，平时也不跟这里的中国学生打过多交道的（跟隐居没差了……）  关于这件事情也只是听一面之词，据说好像还有隐情，当然也只是传闻。今天听朋友说这个女的叫王玉，本校提供学生的免费邮箱的地址基本组成如下  名.姓@tu-ilmenau.de  偶尔还会带系名
so~ 个人推测她mail 地址有如下
yu.wang@tu-ilmenau.de
or
yuwa-wi@tu-ilmenau.de
yuwang-wi@tu-ilmenau.de

此女在本校风评一向甚差，喜把小事作大。个人看来，这本来只能算个笑话，没想到她居然能一本正经。8晓得德国哪条法律上说在论坛表个态一群人一起骂骂人就等于勾结党派了。学校新闻组还有个叫flame的专门提供空间给德国学生骂人呢，怎么这些人就没事？怪兮~    而且把这些事闹大让德国人知道也只会说你们中国人如何如何，倒霉的是海外华人……声称什么证据给记者看，当成新闻不担心，就担心人家把这个消息放在娱乐或者“开心一下”版~ 所以大使馆淡然的回应本人觉得在意料之中，说白了不就是小孩子的斗嘴么~

嫁了个老德依然是中国人的皮，相信没一个德国人会把它当同胞。此女本人素未谋面，听说极有个性，倒是满想给它卡几张靓照让诸位见识见识的

[ Last edited by laoyuan on 2005-1-30 at 13:20 ]

作者: laoyuan 时间: 2005-1-30 13:14

去你妈的！
操！
一起声援爱国青年！

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:16

萍聚社区在征集支援性签名,大家可以来这里申请统一的签名~~
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=136956&fpage=1

作者: laoyuan 时间: 2005-1-30 13:17

我去帮你转贴！

作者: laoyuan 时间: 2005-1-30 13:18

我在德国热线的IP被封了

楼上的美女，能不能帮我申请一个老源的ID，帮我签名。

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:23

我直接帮你申请一个签名就可以了吧??

作者: 3ku 时间: 2005-1-30 13:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: laoyuan 时间: 2005-1-30 13:29

可以！

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:38

Originally posted by laoyuan at 2005-1-30 01:29 PM:
可以！

统一做签名和负责登记签名的人好象都还没来, 你耐心等等哈!

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:55

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 13:57

原文件对咱们论坛好象大了点,我给你改小了!!

作者: 见海日 时间: 2005-1-30 17:29

建议你弄清楚情况再决定干什么。这里不是文革学生运动，不是大轰大嗡起哄架怏子就可以帮得上忙的状况。如果你确实找到那里的外办违反法律，完全可以提供法律援助。比如寻找好律师，提供法律建议等。如果不了解情况，最好还是别起哄。

德国是一个严格的法治社会，一些人或机构如果违反了法律，解决的办法也只有依靠法律这一条路。如果随便向一个政府部门提抗议，如果你缺少证据或者证据不足，对方完全可以反过来对你诉诸法律。请问，你们考虑到法律后果了吗？

对于这个事件，虽然没有仔细阅读全文，凭着起码的概念，我感觉这件事极其不和逻辑，也根本不可能发生在德国这样的国家里。要知道，德国人对台湾是否属於中国并不那么认真，那么激烈。发生这样的争吵，德国人肯定持置身事外的态度。那么，会不会是有人把两件毫不相关的事情拼凑在一起，用台湾人的事件掩饰自己的某些事情呢？我不敢肯定。

希望大家根据自己的常识，依靠自己的理性和智慧来分析此事。千万别脑袋发昏，情绪指挥大脑，不分青红皂白，大闹一气。瘾是过了，反过来，德国人怎么看中国人？甚至产生反馈的法律后果，你有能力对付吗？

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 18:44

哇, 佩服哈~~~
偶是有点头热~~~不过好象也很正常的说~~~
不要拿法律吓偶~~怕怕~~

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 18:59 标题: 你还可以看看这贴,从来就没有人瞎闹!

各位，
坛主是我的好朋友，
首先我要说清楚，我不是马甲。只是现在谣言已经传到令我不得不发言的地步了。

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王告到外办后事情的大概经过如下：

王x在外办哭诉，当时外办听到的只是她那方面的声音。于是给坛主一封警告信，信中说，tu-ilmenau的规定学生不得结党结派，（各位注意，这是ilmenau大学的规定！！）。外办在听取王的哭诉后，认为坛主有在bbs上结党，以政治话题进行人身攻击，对王进行了政治迫害的行为。并说明，坛主这样的行为会导致被劝退的后果，（各位请注意，是导致！！），随后，外办决定在26号开听证会，同时听取双方面的解释并届时做出对该事件的处理。但是外办决定于26号9点开始，但是坛主有hauptseminar要做，提出要求延后到下午。但是延后的要求没有得到同意，而且坛主也没有及时得到外办的通知。其中种种的差错使坛主错过了26号的听证会。在坛主收到警告信之后，坛主曾召集一些声援他的同学开了两次聚会，目的是讨论一下在听证会上该如何解释这次事件。在第一次会议中，大家认为，保住坛主委第一要务，要求王道歉为第二要务。会议结束当晚，王打电话给学生会主席，认为之前提出要坛主个人道歉的要求已不能让她满足，她提出要求学生会和坛主一同道歉。第二天，坛主又召集了另一批同学进行商讨，大家做出了大的让步，认为在26号听证会上只要保住坛主就可以了，在坛主事情解决之后，再行讨论要求王道歉的事宜。会议结束当晚，王再次致电给学生会主席，提出了更进一步的要求：要求学生会和坛主道歉，要求坛主交出bbs管理权。并声称如若不然，将把所有bbs上的发言捅上报纸，让全德国人看看ilmenau的中国留学生是多么的无聊，多么的不务正业。学生会主席对王一而再，再而三的紧逼非常气愤，于是给大使馆致电说明了事件的大概情况。大使馆要求将事情平稳解决。不要再惹事端。大使馆的回应不胫而走，王第三次更改要求，要求学生会和坛主道歉，要求交出在bbs上发帖人员的ip地址，并再次声称要讲消息捅上报纸。之后，像我前面所说，由于种种的失误，坛主和学生会主席缺席了26号的听证会。当时。王和她老公，图林根州的一位官员，外办的负责人，还有bbs上的一位斑竹(德国人，立场不明确，有点偏向王一边，认为台湾不属于中国很正常）出席了听证会。王在会议上进行了哭诉。并且将一些发言用德文翻译了出来。（到此为止，学校一方一直没有听到坛主的辩解）。之后，坛主向校长和外办递交了解释信，对缺席一事进行了解释，学校亦出于公平公正的原则，决定于2号在校长那里再次举行听证会。事件的大概经过就是这样。
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现在ilmenau的情况：

现在学校里面谣言四起，各种有意无意的谣言在ilmenau各处盛行，有些已经对坛主的一些朋友造成了莫大的伤害。但是我们认为，在目前的情况下，我们坚持不做无谓的发言，等待2号的结果。这也是坛主一直没有在bbs上发言的原因。王现在让她的朋友运用各种各样的手段到处收集不利于坛主的言论证据。希望各位声援坛主的朋友坚定你们的立场，继续支持坛主。我在此向你们表示感谢。

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对于现下盛行的几种谣言澄清如下：

1。下跪谣言（指王曾提出要坛主下跪道歉一事）

此纯属谣言，王从来没有向坛主提出过类似的侮辱性要求

2。坛主的假文凭（指王抓住坛主假文凭的小辫子，要挟坛主一事）

澄清如下：
当初坛主那个班是ilmenau大学和同济的交流项目。当时规定要有高中毕业文凭，高考成绩才能就读同济留ilmenau语言班。并且只有在通过考试才能来ilmenau读预科的。坛主学习一向平稳，早已过vordi。所谓假文凭云云，纯属子虚乌有。如果大家需要足够的证据来证明的话，我们可以提交有关的学习证明，诸如：高中毕业文凭，vordi文凭，以正视听，让事实说话！！
另外，请各位冷静的分析：如果坛主的文凭是假的，而且被别人抓在手里当把柄威胁，试问坛主敢让人知道消息吗？！他早就会向王x妥协，并且早早道歉了，大事化了了。

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对于个别猜测的解释如下：

1。有人说，如果是假消息，为什么各个bbs上都有发帖？

我的回答是，这些刻意制造对坛主不利谣言的人别有用心。大家要注意，现在不仅仅是想帮助坛主的人在bbs上发言，另一些别有用意的人也在这些bbs上密切关注，他们就是希望谣言越多越好，越乱越好，让我们内部互相猜疑，使得真正想帮助坛主的人却步不前，从而达到他们的目的。并且，他们可以乘此收集证据，在校方面前进一步诬蔑坛主。
各位，请保持清醒的头脑，不要轻易相信谣言，不要让那些人有机可乘！

2。tk-trak的猜测：
我觉得这件事情有蹊跷，肯定还有不为人知的一面，随随便便只听一面之辞就搞出这么大的声势总觉得有些不妥。

我现在比较相信假文凭的说法。我个人猜测，那个女人主持晚会的时候因为语言问题错误的表达了她的意思，遭到嘘声之后碍于面子狡辩了一句。在场各位也认为是语误所以只是嘘声而已而并没有退场。事件之后有人在bbs上提及，当然肯定立即遭到众多爱国愤青口诛笔伐，当然不乏中国特色之人身攻击，尽情发泄，唯恐天下不乱。此女恼羞成怒，当然被指名道姓骂18代祖宗谁都会不爽。正面辩解等等当然敌不过说话不负责任的马甲们，又自以为自己是半个德国人所以走德国路线不打口水仗，直接找外办找律师，以自己遭到人身攻击为主题发挥博外办同情，再加上有德国老公撑腰，自然事半功倍，导致学生会论坛被关闭。当然要拉出一个靶子，这样版主就成为替罪羊，遭到警告，估计此女也知道版主底细，所以祭起假文凭法宝，否则就因为台湾问题，版主凭何道歉？外办凭何发退学警告？当然是小辫子被抓，而其余相关人士人人之危，害怕丑事被揭，能缩就缩，不敢与此女正面为敌。之后有人以台湾问题为主题，广发英雄帖，大造声势期望以此掩盖假文凭的事实而版主不致于惨遭退学，一旦外办以假文凭为由让版主退学就会造成是因为台湾问题而被退学之假象，绝大部分人只看到台湾问题立刻群情激愤，声势浩大，发起签名。唉。。切莫只听一面之辞，而遭有心人利用啊。

总结:双方都是有心人，均鄙视之。

以上纯属猜测，如有雷同纯属巧合

我的解释：
关于tk兄弟提出的假文凭猜测的解释，我在之前已经解释过了，你可以看一下。另外，有句话想通tk兄弟说一下，希望不要见怪
现在的情形是谣言越少对坛主越好，这也是坛主久久不出来对事情发言的原因之一。我不知道兄弟的立场如何，但是请看在大家都是黄皮肤，黑眼睛的份上，以后不要将这种没有依据的猜测发到网上来，这样只会对事情有害无益。虽然你会说这只是我个人的猜测，但是在非常情况的现在，任何一种不负责任的猜测都会对事情造成极大的负面影响。对于你后来的发言，个人认为你极不负责任！！

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最后的希望和呼吁

对于目前的谣言纷起的情况，我希望那些真正想帮助坛主的朋友坚定自己的立场，保持冷静的头脑，继续支持我们。

对于有些不了解真相的人们，你们可以看看我前面写的（这些绝对是真实可靠的，而且也是以客观的态度描述的），或许可以帮助你们对事件有个清楚的了解。
对于那些别有用心的人们，你们或许是王的朋友，是她的同学。认为一个女人遭受如此的人身攻击，是非常可怜和值得同情的。诚然，一些人身攻击的言论的而且确是不正确和非常不明智的行为。这一点我们不得不承认。
但是，在作为她的朋友全力支持她的同时。请问你们有没有考虑过自己的原则？！有没有产生过怀疑，她说的那句话是错还是对？！这是这事情的根本，是事件的源泉，如果这些东西没有搞清楚，而义无反顾地行动，试问是否有些盲目？
的确，她是一个女人。但是我们要注意的是，前提是作为一个人！
每一个人都应该有一个属于自己的根本的原则，这些原则成为我们作为一个人生活在这个星球上的根本。抛弃了这些，就好像人没有了脊骨，生命没有了源泉。这些东西支持着我们。每个人都有自己的国家，国度。我们都应该热爱它，这些更应该是我们原则中不可更改的东西，这些东西高于个人的一切，或许你会说国家，国度根本不在我的做人原则之内。那么我只能抱以同情。没有了自己的国度，人就好像没有了家的浪子，船没有了靠岸的码头。或许你又会说，我知道她说的那句话是错的，但是她是我的朋友。那么我说，抛弃自己根本原则的盲目行为是不可称道的。或许你赢得了她的信任。但你失去了更多人对你的信任和你自己的信任。也有人说，我们是小老百姓，这种事情我们管不了。我要说，人一生中要勇敢一次，当自己的原则被别人侮辱的时候。人立身处世是不可能离开朋友的，而不坚持原则的人是不会受到欢迎的。

ps，如果大家认为我的帖子对现在的情况有所帮助的话，请转发到其他的论坛。
谢谢各位

作者: 见海日 时间: 2005-1-30 19:16

写了这么多，证据呢？

我想看的是证据，不是人云亦云的道听途说。你懂得什么叫证据吧？

这种幼稚的方式，除了文革，似乎还没在哪里见到。

请拿出起码可以叫做证据的任何东西-------文件，信件，录音，录像，什么都成。

在德国这种法治国家里，如果有人以政治迫害当作理由去整别人，那他肯定是不想活了。所以，这种三岁小孩式的说法，不是那里的外办疯了，就是楼主脑子锈住了。

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 19:39

你跟我要证据?? 我昏~

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 19:43

http://www.dolc.de/forum/forumdisplay.php?fid=125&page=1
我们这里人太少, 偶说不过你, 你去这里看吧, 然后跟这里的人说他们400多人在幼稚的闹文革~~我只是看了以后对那个女主持的行为不满, 对她本人没有任何个人攻击, 请你高抬贵手别再说我了, 我没有脑子锈住, 这才是人身攻击~~~

作者: laoyuan 时间: 2005-1-30 19:51

不要着急！见海兄主要也是好意！

我们是应该先去了解事情的动态以及真实背景，然后做出反应。

爱MM的心情我绝对理解，也支持。也希望见海兄能理解！

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-30 19:56

555~~~, 谢谢斑竹~~~~ 感动~~~~~~~~

作者: 见海日 时间: 2005-1-30 20:33

我只是希望中国人都有些思维能力，有自己的见解和主张，学会用自己的眼睛看事情，知道大脑是用来思考的。如果大家长得都跟高粱米似的，估计比较给中国人丢脸。

作者: lililivy 时间: 2005-1-30 21:47 标题: 支持

妹妹就是给了个信息给大家,让大家关心自己国家自己的民族,没什么错啊,难到这也要认真调查啊!
人人都有自己的眼睛,看的东西也不一样,真于假,对于错,支持或冷漠自己可以选择啊!
贝兄何必把话说的那么严厉呢,网络本来就是发表言论的地方,毕竟不是法庭啊,你也从这帖子知道了这件事啊,那么你也有了自己的看法啊,何错之有呢

作者: 见海日 时间: 2005-1-30 21:52

什么叫严厉啊？莫明其妙。本来就是各自发表意见。我只是实在不想让中国人在老外面前太丢面子，才建议大家遇事先用脑子想一想。都和猛张飞似的冲上去，你以为是爱国呢，很可能让中国人现眼。

提醒一下都接受不了，哭着喊着要把脸卖了，我有什么办法？

作者: lililivy 时间: 2005-1-30 21:57 标题: 无语

我选支持,顺便了解,看支持的对不对
你有你的选择,有了证据通知你啊!

作者: 见海日 时间: 2005-1-30 22:07

刚在热线看了，根本没有开除一说(哥儿几个白激动了半天。)

先弄清楚支持什么啊？记得前不久，湖南电视台谈话节目进行当中，一个日本鬼子胆大包天，竟然打来电话侮辱中国人，於是，群情激愤，引发遍及全国声势浩大的声讨，好像鬼子真的要进村儿了。结果事后一了解，是一个穷极无聊的纯粹中国种的傻小子打电话搞笑。这种丢份的傻事在窝里闹闹就得了，千万别掉以轻心，让老外笑掉大牙。

所以，碰到这类事情，我总是先看看证据，掰掰公母儿，弄清楚了再抗议。起码，能保着点儿咱中国人的脸面不是？

作者: lililivy 时间: 2005-1-30 22:16 标题: 同意

我这破网,又掉了,汉武大帝也下不了
你现在说话温柔多了,
我的支持现在就是在网上,要实际的行动是要看证据,毕竟听得的是一面之词,你的话有道理,做愤青也要做的明白点的愤青,不是光起哄的.
大家关心国家是好事,起码说明这一代不是麻木的

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 09:13

楼上说的有道理。不过，如果哥们儿几个都和莽李逵似的，遇事脑袋一热，不管三七二十一，兜头一扳斧，进了局子才知道时代变了，原来刚才剪径的地方是飞机场跑道，岂不冤死了？

网上传的消息一日三变，谁都可以信口乱说，三人成虎，概不负责，这种习惯，仍然是国人的恶习。你说是吧？

作者: lililivy 时间: 2005-1-31 10:22 标题: deng

对于此事我们先拭目以待,静观起变,当一切都明了了,该我们做事的时候能帮多少帮多少,选择合理手段,决不冷漠和逃避
贝兄看问题很透彻很成熟,值得学习
中国在半强不弱的情况下问题真的很多哦,这也是必然过程嘛.唉,看看汉武帝哦,虽然不现实,但多少安慰一下心情吧,至少我们也拽过(代价也是巨大的),

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 11:03

老兄所言极是。

刚刚无事，到德国热线看了一个帖子，好像是事主的极亲近的哥们儿写的。他坦然承认，在那位王X发布台独言论后，该校论坛对这位女士群起而攻。如果仅仅是反对台独，估计德国人也懒得答理此事，但有些学生开始骂脏话，甚至叫嚣：把这个女人扒光了扔到大街上。

这样的语言，对于德国人是极其严重的。我们国人在国内习惯了无视人的尊严，无视人的感情，但德国人不然，他们极其看重此事。所以才发生校长说了一句气话：该把这个学生开除(第一，是指骂人的学生，第二，这是一句气话，并无实现的可能吧)。
学校召开听证会，主要集中在侮辱人的事件，似乎跟什么台独不台独毫不相干。

德国各地的中国学生於是争相传告，愤怒满腔。消息越传越玄，事实越来越走样。
想想看，如果不是骂出侮辱人的话语，表现出自己的低俗，为什么当地的中国学生不肯出来作证，反倒要鼓动外地不明真相的学生来抗议？仅仅是当地中国学生胆小怕事吗？为什么其他地方几乎是同样热情四溢的中国留学生就不胆小怕事？所有胆小的留学生都集中到那一个城市去了？

太多的疑点，太多的不可思议。越是听到进一步的消息，越是否定昨天的消息。这种状况，真的很无聊，不是吗？

更何况，多数留学生认为台湾是中国的领土，既然如此，这就应该是中国人内部的事情。但这里多少人鼓吹把这个政治事件散布到德国人的社会舆论中去，唯恐天下无人知晓。说句实在话，那种把那个女人扒光了扔到大街上的脏话，一旦让德国人听到，除了反胃恶心，还能得到什么其他感受！这种恶心还是保留在中国人自己的小圈子里吧。还嫌中国人不够丢脸，还嫌德国人对咱中国人太尊重？

德国是一个法治国家，如果对方学校确实是违法乱来，我们对受害者最好的帮助就是提供法律咨询和帮助。这不是闹学费，不需要制造舆论影响国会，大轰大嗡式的运动，只会给那位”受害者”添麻烦，更有可能，今天你说出不负责任的气话，明天你就需承担法律后果。

作者: 蒙猫 时间: 2005-1-31 15:31

有民族情绪是好的,但千万别掺进自卑情绪!
所以凡事最好要理性对待!

作者: 爱尔贝蕾斯 时间: 2005-1-31 18:51

楼上的楼上很有道理的说, 而且语气比之前让人容易接受多了.
提个小建议, 能不能把上面的帖子去德国热线重新开贴, 希望也给那里的网友一点帮助, 那边好象还是一边倒的情况~~我们这边人少.能受到教育的比较有限~sleep.gifsleep.gif

作者: 见海日 时间: 2005-1-31 19:23

两年前，我曾经在热线与群雄争论，其情景好不热闹。当时与一边倒得最厉害的右翼争论最烈，但最后成为朋友。起码，右翼是一个正直而有思想的人。我的看法是，观点可以不同，思维应该进行。

现在在人在德国发表与众位不同的观点，目的不是为了雄辩滔滔，而是看看这里是不是仍然有值得我尊重的朋友。

其实，对于这件事，我从一开始就认为，害那位可怜斑竹的，恰恰是他自己仗义地，努力去保护的同胞。当然，如果这位没有胆量的被保护人不是那么有心计，把事情鼓噪到这步田地，斑竹很可能不会这么惨，於是，我很怀疑这些躲在网络后面的他(或他们)是否过於卑鄙。

一些痛苦的真象，揭露得太早，不但无人相信，反而容易引起大家的反感，就象我在这里一样。热线那里，由於我的ID早就因为很久不去而被自动取消了，我这次就懒得再去吵了。

对了，肯定有人风趣地(幽默地)说，你怎么象只好斗的公鸡啊，呵呵，是啊，当我努力说服一些善良人们的时候，总有一些居心难测的人鼓噪挑动，我也图个省心，吵就吵呗，最后真象总会水落石出，只要你说得有道理，如果大家具备这个思维的能力。

还有一个自私的理由，近期考试，没太多的时间奉陪，否则，必要的争论还是很有意思的。真理本来就是产生于争论。

作者: 摇青 时间: 2006-1-9 17:24

什么乱其八糟的，大学生骂人就要被开除？大学还有人吗？
什么侮辱人格，伤害尊严，说法太软性，伸缩性太大，不是骂人的话也一样能伤害尊严，也要开除？！让不让人说话，让不让人活了？！

至于脱光衣服等等，信口开河老外也心，还真拿这当事儿干了（当然，骂人不对）？！真闲啊！

至于什么结小团体，看看法律规定。什么小团体，这个团体叫什么？有固定的组织机构吗？有固定的人员配置吗？有固定的活动时间活动场所吗？如果没有，为什么界定为小团体，我有几个酒友，摇友，我们也是小团体吗？

骂人者不对，发表台独言论的也没道理！但是那个在前那个在后？如果真说伤害自尊，会不会是台独言论先伤害了留学生的自尊呢？如果是的话，在这种情况下出口骂人至不至于遭到开除这样的处分呢？

才疏学浅，不明白，不能冲动~~~
我在心里默默地鄙视那些法表以及支持台独言论的人，同时处于以各渺小的，没有社会背景的留学生的心理，我敢多说什么，怕那天也被我们学校开除，我只能在思考之后说我支持哪些法对台独言论的人。

如果我的以上言论伤害了大家的自尊，我道歉，很真诚！！！

作者: hansaeric 时间: 2006-1-9 23:16

怎么把上岁数的老贴都翻出来了？!

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