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标题: 也谈高考及其它---------另推荐一篇当代版<悲惨世界>(见5楼) [打印本页]
作者: idiotor    时间: 2004-1-16 19:31     标题: 也谈高考及其它---------另推荐一篇当代版<悲惨世界>(见5楼)

看了大家在"北京人, 你凭什么读北大和清华"的讨论, 引发一些想法, 在周末下午再瞎说一篇.

高考, 大概是"全国高等教育入学考试"吧..   其实,高考本身就是很荒谬的制度, 之所以存在, 则是不得以而为之, 将来它没这么重要了, 才好改进.(去年家长对高考的期望已有所降地,一来大学生也不是就注定有工作了, 二来出路也多一些选择了)


1. 高考被重视到如此,是国家教育落后的一个表现, 也是全民较育水平还比较低的一个表现. 正因为受过高等教育的人占总人口的比例很低, 而中国落后,发展又很不平衡, 受过高等较育的人在分配严重短缺的社会资源的时候处于相对的优势.  因此:
2. 高考对中国人之重要, 已经远远超出了一次考试的意义, 而是往往寄托了个人,家长以至整个家族的希望. 在有的城市,高考当天考生的车有专门交警开道, 以免迟到.
3.  如此压力的根源, 则是竞争的过度残酷, 就是说录取比例很低.

4.  为什么一定要加入这残酷的竞争呢? 根源在于我们这个社会事实存在的等级制度, 而高考是改变自身等级位置的最主要途径.  谈到等级, 有很多种, 有农业户口与非农业户口之分, 有干部和工人之分, 有官与民之分, 有大城市市民和小城市市民之分, 当然还有贫富之分.  这是残酷而实在的现实, 也是令人心酸的现实.
5. 只要教育是产业(而不是民族的事业), 则在可以预见的将来, 由于中国所存在的等级差, 地域差, 和贫富差,  则出生在贫穷家庭或(/及)偏远地区的人, 就先天被剥夺了受教育的权力!!! (法律保护个人财产,财产是其他权利的基础, 对出身贫家的孩子, 法律保护的恰恰是他所没有的东西-------法律不是万能的,信夫!!!)这才是天大的,根本的不平等!!!比较起这个不平等, 高考中各学校在各地域录取名额的偏颇,以及各省之间的分数差距, 简直不足挂齿. 真把全国分数线扯平了, 贵州, 新疆, 西藏, 宁夏等省的孩子能有几个有机会进大学呢?

6.  在这里发贴子和看贴子的朋友, 在中国的等级架构里都是处于优势地位的, 比如来自大城市,比如是高考的幸运者,比如是父母比较有实力, 都可以算现状的既得利益者,大家来关心高考的公平, 说明"公平"仍是大家共同的理想.
7.  前途在于发展和进步,  不仅经济总量应该不断增加, 而且社会的等级也应一步一步破除. 这, 真的是说来容易做来难, 破除等级, 其实在于某种程度的均贫富, 因为靠经济规律本身是不能给弱势者以机会的.   贫穷者之所以贫穷, 可能有各种原因, 但我绝不同意是因为他们笨或者懒!. 全球范围看, 不也是富者(美,日,欧)越富,贫者(非洲,拉美)越贫吗, 我就不相信非洲和拉美的人智商先天就低, 还不就是因为他们的孩子受不到教育!!!!!!!!!!

8. 就在咱们<人在德国社区>里, 大家可以看到一张照片 (下面照片与文字说明摘自柏林版块)
王致中这样的孩子(已经不能叫孩子了, 他可能要作为主力养活全家吧), 这样的活他能干, 他还有什么苦不能吃呢? 他不懒惰, 同样的人种, 我相信他可能比我更聪明(我的祖上也是山民).  可是, 他出生的家庭能选择吗? 而雇佣他的老板大概是先富裕起来的人吧.  大家也不要说老板黑, 这一定是王致中自愿来做工的!这就是市场经济啊!!!王致中现在最大的担心恐怕是被别人抢走这饭碗吧. 他才17岁, 将来他会,他能做什么呢???
  http://bbs.qq.com/bbs_images/10007/A1071042836_19428.jpg
王致中 17岁, 在贵州以背煤为生。一筐煤40公斤，从煤坑向上爬100米，然後再走1000米山路，挣1元人民币... 试想一下：让木子美背一筐煤（只20公斤），从煤坑向上爬50米，再走500米她还能有那么大的性欲？


9. 这才是中国最大的不公平.  有人说, 这和我有什么关系? 不错, 但是,  从法律上你能找到任何一个有关系,有责任的人吗? 你指责教育局, 教育局还有苦没地诉呢. 你指责中央政府, 可是先问问小布什, 美国公民有没有文盲, 最近还看到德国电视的公益广告,说的是德国也还有一批文盲(数字没搞明白)需要帮助.

10. 我要说的是, 其实和每个人都有关系. 请你把王致中们看作自己的兄弟吧, 即使现在你不能对他有所帮助, 但脑子里也记住这样的人和事, 当你将来做了中国的官员(国内不是经常来国外招考公务员吗),当你成了有一定影响的学者, 当你成了成功的投资者, 当你能够发出比较大的声音的时候, 在为你自己鼓与呼的时候, 如果还记着给中国那些还穷得接受不起义务教育的小弟弟,小妹妹们也说两句话, 也许就有影响他们命运的机会!  或者, 仅仅向其中一个伸出援手, 圆一个孩子的上学之梦, 那在这里关于高考所引发的讨论都是善莫大焉  
11.  如果有人要等到中国没有贪官污吏了,等到中国政治清明了, 再来帮助这些受不到教育的弱者, 那我和你一起祈祷这一天的早日到来.

12. 王致中们这样的弱者, 最大的弱势, 就在于, 他们虽然人数众多(以亿计), 但他们所能发出的声音, 不仅比不上在国宾馆里为一个刘涌以法律名义高谈阔论的精英教授们(绝对受到过良好的教育,全球一流的教育),(其流传之广怕不止数亿人可以听到吧?), 不仅比不上贪官污吏在临刑前的仓白开脱(报张网络时有所闻吧), 甚至于还比不上在我们这个论坛里争论所发出的动静,毕竟,还有人能看到!  而这, 就是在法制与民主的名义下合法存在着的现实.


一个伟人142年前说的话, 今天愈加透出深远的意义.------他为弱者发出的呐喊永存!
        So long as there shall exist, by reason of law and custom, a social condemnation, which, in the face of civilisation, artificially creates hells on earth, and complicates a destiny that is divine, with human fatality; so long as the three problems of the age- the degradation of man by poverty, the ruin of woman by starvation, and the dwarfing of childhood by physical and spiritual night- are not solved; so long as, in certain regions, social asphyxia shall be possible; in other words, and from a yet more extended point of view, so long as ignorance and misery remain on earth, books like this  (Les Miserables)  cannot be useless. -

                                   Victor Hugo,    Hauteville House, 1862.

[ Last edited by idiotor on 2004-1-19 at 18:11 ]
作者: 带鱼    时间: 2004-1-16 19:44

有深度，够深刻~~~~~~~

条条列举的很清楚，让人不得不信服。

精华！！！！！

10几页的帖子，还不如楼主的一篇文章来的有说服力！！
作者: mason01    时间: 2004-1-16 20:51

总知，哪都有不平等，在美国，有钱像shit一样的人也可上哈佛，斯坦福。。，只要你自己努力后自己觉的不愧于心就行，因为无论你如何，肯定还有比你出色的，活的好的，大家自己心理平衡就行了，但无论如何还是要爱中国的，当然不是中共执政那个，而是中华民族，有着固定血源的大中华民族。。。

[ Last edited by mason01 on 2004-1-16 at 20:56 ]
作者: 走路    时间: 2004-1-18 17:24     标题: 顶一下

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: idiotor    时间: 2004-1-19 17:07     标题: 转贴一篇当代版<悲惭世界>

idiotor注:  该文是李昌平先生针对茅于轼教授"社会进步是靠精英的"一说的争鸣. 我摘选了其中一些内容, 有助于大家了解中国"非精英"的生存状态, 也表明在如何对待"非精英"人口的问题上, "精英"也存在不同的态度.  原文也谈到了"非精英"人口的教育.    对原文全文有兴趣的朋友可参见
http://www.media.tsinghua.edu.cn/new_new/reader.asp?Id=523



“社会进步是靠’精英’的”吗？(节选)
                              李昌平


我常常认为，把人分成三六九等、高低贵贱、“草根”“精英”，用某种视角做出是非
评判，会不会仅仅只是我们内心主观的需求呢？而这种主观的东西是不是在不尊重他权
的潜意识下产生的呢？难道人就只能按所谓“精英”和“非精英”区分吗？我常常为这
样的区分而痛苦。可能士大夫世家的人没有这样的痛苦，我们这些普普通通的平民家庭
却是无法摆脱这种痛苦的。

每当我回到我父亲、母亲的身边的时候，回到我祖母的坟前的时候，我就愤恨这些主流
的话语？祖父去世的时候，我父亲才十六岁，祖母带我父亲、两个叔叔、两个姑姑一条
破船一张网，风里来雨里往，日夜辛劳在洪湖上，把他们养育成人。到了六、七十年代
，我的父辈们用他们的生命治理长江、洪湖水患，有了今天旱涝保收的江汉平原大粮仓
，我的父亲、母亲养育了我们六姐弟，其中三个人上了大学，两个人成了大学教授。当
我回到生我养的故乡的时候，我是“精英”，我的亲人和乡亲们是“草民”吗？这样分
多么的可怕啊！让我感到极端的无耻。

我家乡的一个200多人的自然村，两年有12人死于疾病，“精英”主导的医疗产业化导
致了家乡医院的破产，难道这是社会进步吗？ “精英”主导的教育产业化改革，导致
我家乡的大多数孩子和天下千千万万的孩子读不起书，难道就是进步吗？“精英”自觉
不自觉的漠视了他们的“草民”的权力，甚至剥夺了“草民”的权力。这个社会靠“精
英”，怎样保证“精英”所要的社会进步是“草民”的社会进步呢？

近几个月，我作为香港乐施会的一员在云南的少数民族地区扶贫。我最大的感受是：贫
困的根源是权力的贫困。生活在中缅边界的少数民族也能够种鸦片，他们会贫穷吗？为
了让缅甸种鸦片的地区不再种鸦片，联合国安排了数亿美圆的资金帮助他们调整种植结
构，有数亿美圆的资金帮助，我们的边民还穷吗？在少数民族地区，修一公里的沙石公
路只要7－8万元，修路后，边民的羊子每只能多卖250元；边境的原始森林大多是80年
代以后砍伐的，这些世世代代生活在原始森林中的人们他们得到了什么呢？不给他们的
补偿的理由是森林是国有了，这些理由都是精英的理由；在北京，一亩土地可以在国家
银行里抵押贷款数百万元，农民的一座大山在国家银行里一文不值，其实，这不是什么
经济规律，从根本上讲，这就是“精英”的强势。九十年代“精英”经济大发展，欠数
千亿农民工的血汗钱，这是社会进步吗？

拉祜族有一个叫扎约的贫苦孩子读了高中，家里为他读书欠了近一万元的债，要知道，
在人均年收入600元的贫困山区，一个家庭欠10000元的债靠家庭的农业收入是永远也还
不清的。扎约读了书，能说公话（汉话），终于走出大山到一个城市打工，可是工厂每
月开的工资才400元，扎约打工已经9年了，家里的欠债还有2000多。扎约30了，没有娶
媳妇，他说还完了债再考虑娶媳妇的事。由于压抑和工作长期处于超时状态，扎约的身
体很差，他说，再干5年等还完了债、手头有2000元的积蓄后就回家，再不出来打工
了。人人都说教育能改变人的命运，扎约小的时候父母支付了教育的成本，年轻力壮的
时候出来打工，把他最黄金的时间奉献给了城市，快40岁的时候，带着一身的病痛不得
不回到那个贫困的大山。教育改变了什么呢？教育的成本由贫困的地区的穷人支付，推
动了发达的地区“精英”们的进步。扎约的父母付出了，扎约付出了，谁推动了他们的
进步呢？

我以为只靠“精英”是靠不住的，社会进步要靠人民。靠制度赋予所有人平等的权利，
人人拥有平等权利的社会制度才是社会进步的根本保证。如果说靠“精英”能建立起人
人拥有平等权利的社会制度，我想中国几千年的封建“精英”政治就该万岁、万岁、万
万岁了！

我之所以胡言乱语，是我有人格分裂的痛苦，我无法接受“精英”桂冠，更无法给天下
衣食父母披上“草民”的蓑衣。
作者: tree    时间: 2004-1-19 17:21

你这家伙，不好好编程序，乱发贴玩。周三吃饺子，不要忘记了。
还有，你帮我分析分析，为什么弹钢琴，编程序是高素质，种菜插秧喂猪就不是素质的一种？我不会弹钢琴，别人也不会喂猪啊！大家都要吃猪肉，但是凭什么看不起喂猪的！
作者: tree    时间: 2004-1-19 17:23

你可别说你会编程序就看不起俺喂耗子，要不就拿耗子肉喂你
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 17:31

Originally posted by tree at 2004-1-19 18:21:
你这家伙，不好好编程序，乱发贴玩。周三吃饺子，不要忘记了。
还有，你帮我分析分析，为什么弹钢琴，编程序是高素质，种菜插秧喂猪就不是素质的一种？我不会弹钢琴，别人也不会喂猪啊！大家都要吃猪肉，但是凭什 ...

biggrin.gi那要看是在什么环境下了，如果是上山下乡的大环境下，能种地喂猪比钢琴编程实惠；要进大学学习，懂电脑的和从来没莫过电脑的比当然就有优势。
作者: tree    时间: 2004-1-19 18:14

但是如果把不懂电脑作为拒绝小地方孩子上大学的理由是不是牵强了点。人家在经济不发达地区，初中高中没条件摸这些东西，拼死拼活想到一流大学学习这些东西。可是你告诉他他素质不高，所以不能来学。那学习的原因和理由是什么呢。我要是都懂了我还来学习做什么？
我没觉得北京上海学生笨，聪明的脑袋瓜子活的很多。但是我觉得就是国家的政策把他们养懒了。人都是有惰性的，如果我知道我比人家少100多分就能上清华北大我那么费劲学习干嘛！大家都站一个水平线上考考，这些城市的学生也能出成绩。
当然我提不出什么好的建议来改革，没那本事。但是抹杀小地方孩子的努力我觉得是不合理的。你在你的帖子里面列举的例子没有很大的说服力。我们湖北黄冈高中在国际大赛上拿奖的一一列举出来只会多不会少。如果换北京的录取分数线，恐怕整个高中部都可以搬到清华北大去。这个学校的校友北美欧洲成功人氏著名学者成把抓，你说人家是因为素质差高分低能所以不应该上清华北大？
北京现在怎么不是个移民城市？这个城市已经充满了外地人，而且这些外地人恐怕大部分算是中国很优秀的一部分。北京难道不是被北京人外地人一起建设起来的吗？上海现在恐怕也越来越向移民城市发展了吧。而且我记得上海在吸收外地优秀人才的方面比北京做的还早步子还大。外地孩子为什么不能留在北京上海工作？如果国家贫穷地方需要建设的话，大城市的学生和本地来的学生一样负有不可推卸的责任，为什么北京上海学生不能去建设贫穷落后地区？如果你有北京上海户口享受了一定的特权的话，享受好了，但是不要指责别人不去建设老少边穷，因为你也没有去尽义务。
作者: idiotor    时间: 2004-1-19 18:24     标题: 树也说话了? 我也搞不明白哩.

Originally posted by tree at 2004-1-19 06:23 PM:
你可别说你会编程序就看不起俺喂耗子，要不就拿耗子肉喂你



呵呵, 哪里敢.  不过真不知道耗子肉是什么味道. 没准会吃上瘾?

说到素质, 我还没有看到如何量化的报道,  但基本上应该和教育投入是个正函数关系吧.  其实每个人都差不多吧, 以智商而言, 出生在美国的人和出生在非洲的人, 都服从同一个正态分布(不知你们统计试验结果数据是否也用正态分布?),但具体的分布函数参数会有区别, 因为它和教育水平是强相关的.   至于正态分布两边的人怎么看待自己和对方, 基本上不是事实问题, 更多的是价值取向问题.   就如这个李昌平, 他是经济学硕士, 和他一样拿着的经济学硕士的人不少,他比较另类的地方是愿意从帮助农民的过程中(他目前在一个非政府组织供职, 专职扶贫)取得心灵平衡, 这并不表明他没有搞经济活动的素质(他的同学里, 目前他在经济方面就不突出).

再如, 中心城市的居民如何看待给他家搞装修的农民工. 人们会有不同态度区别的原因同样也不是事实认定问题(农民工不如房主人较育水平高, 或素质方面差距巨大), 仍然是价值取向问题. 比如说, 张三倾向于认为民工的素质是民工无从选则的, 他们中的大多数不是因为学习不刻苦而素质不高, 更多是因为干脆没机会上学, 字都认不全, 惶论综合素质了这样一想, 张三就不会因为民工多开支了一点材料费而发火, 他识道自己占的便宜比民工不知多到哪里去了(民工来北京要交钱办暂住证,张三不用啊), 李四先生觉的民工给他干活,是他照顾了民工的生意, 对民工也就高标准严要求,另外李四还觉得, 谁让你素质低呢, 你比我高, 我给你装修好了. 他们想的做的, 都有道理, 看问题角度不同而已.

什么是素质还可能要看具体条件, 歌舞升平的地方, 弹刚琴比种庄稼高雅而有素质, 在非洲灾民那里, 谁要能教他们一点提高粮食产量的手法, 那可是天下第一的素质.

唉, 程序还是要做的, 有点烦.
作者: tree    时间: 2004-1-19 18:26

J君抱歉说了这么多，但是我是个直性子，不说憋的慌，希望你不要那个那个那个。咱们以后还是要一起打球滴。
还有就是你辩论起来东一榔头西一梆子，俺有时候不明白你到底要表达一个什么观点。如果你觉得别人说的不对，就要拿出有说服力的东西去打击，还要能绕回去支持自己的观点。波鸿的两位班长俺觉得都很能辨，而且难能可贵的是人家都是从头到尾就对高考这件事情发表评论。我好像不记得人家说过北京上海人什么坏话。别人说的俺不管，如果北京上海人觉得不公平的话，应该拿出更好的成绩更好的表现，说的不如做的。你认为自己不比别人差，做出来给大家看。举个小例子，高考就比小地方的牛，一样的题目人家会解你不会，你又偏要说自己牛，俺不能理解这种逻辑。
作者: tree    时间: 2004-1-19 18:30

Originally posted by idiotor at 2004-1-19 06:24 PM:
呵呵, 哪里敢.  不过真不知道耗子肉是什么味道. 没准会吃上瘾?

说到素质, 我还没有看到如何量化的报道,  但基本上应该和教育投入是个正函数关系吧.  其实每个人都差不多吧, 以智商而言, 出生在美国的人和出生在 ...

哇靠，俺现在特别佩服你，把你的房子退了再搬过来猪吧。俺特别虚心向你学习，俺只是个耗子饲养员embarassed
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 18:35

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:14:
但是如果把不懂电脑作为拒绝小地方孩子上大学的理由是不是牵强了点。人家在经济不发达地区，初中高中没条件摸这些东西，拼死拼活想到一流大学学习这些东西。可是你告诉他他素质不高，所以不能来学。那学习的原因和 ...


北京上海的学生相比全国考生毕竟只是少数，5％不知道是不是多了点。那么另外95％的学生之间的竞争还是基本公平的（其实省与省之间分数线也不同，招生人数也不同）。所以高考的大环境还是公平的，不能因为那5％的不公平（但这5％也不是豆腐渣，只是素质教育的先得益者）而总是耿耿于怀吧。
作者: tree    时间: 2004-1-19 18:42

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-19 06:35 PM:
北京上海的学生相比全国考生毕竟只是少数，5％不知道是不是多了点。那么另外95％的学生之间的竞争还是基本公平的（其实省与省之间分数线也不同，招生人数也不同）。所以高考的大环境还是公平的，不能因为那5％的不 ...


那个我挺喜欢的著名教练郎平女士是怎么说的来着，没有最好，只有更好。既然95％都好了，为什么不能把那剩下的5％也变好呢？
还有，你的辩论又出问题了，因为我在你的言论中嗅到了你也认为5％是不公平的味道。这是辩论的硬伤！辩论是没道理的事俺也要把它说成有道理。那个欣普森，全世界都知道他杀了他老婆，可是硬让律师给辨没事了，一个字－牛！两个字－真牛！三个字－真牛B！
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 18:50

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:26:
J君抱歉说了这么多，但是我是个直性子，不说憋的慌，希望你不要那个那个那个。咱们以后还是要一起打球滴。
还有就是你辩论起来东一榔头西一梆子，俺有时候不明白你到底要表达一个什么观点。如果你觉得别人说的不 ...

辩论其实就是两个人在自己两条路上走，没交点的可能性很大。你是外地的代表，考虑问题自然从你角度出发，而我作为大城市的人，从大城市的人角度出发多一些。我其实已经说了，这确实存在不公平，发展总是不平衡的，但解决问题不靠放开考分，靠的是发展经济。你说大城市人懒惰？你接触过勤奋的上海学生么？也许你接触到的都是懒惰额人，但是那只是你的经历而已。
对于我的辩论，你只要看我的原文即可。后面一段一段都是回答土耳其老头的，看起来自然散一点。（你没有仔细看吧fear.gif）
高考失误主要是粗心，高考对于高手来说，不会出现不会做的问题。

另外我原文写的自认为是一步一步的，还算紧密，不知你认真看了没有，有空希望你再看一遍，不要走马观花。
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 18:56

Originally posted by tree at 2004-1-19 19:42:
还有，你的辩论又出问题了，因为我在你的言论中嗅到了你也认为5％是不公平的味道。这是辩论的硬伤！辩论是没道理的事俺也要把它说成有道理。那个欣普森，全世界都知道他杀了他老婆，可是硬让律师给辨没事了，一个字－牛！两个字－真牛！三个字－真牛B！

你认为那5％考生是垃圾？是不公？素质教育是空的么？我还是粘贴吧。
素质教育是不是一句空话？
在那些批评北京考生的论调中，强调他们“看不见城市学生素质高在哪里”，并说“如果城市学生那些素质能拿的上台面，那么农村学生种地也是一种素质”。在他们口中，似乎素质教育一文不值。事实又如何呢？我们让事实来说话，这里举例我的母校，上海的华东师大二附中，3年内获得的科技类奖项如下：
华东师大二附中近三年来学生科技竞赛部分获奖情况统计

获奖日期
竞赛名称
指导教师
等级
获奖者

2000.1
上海市第七届中学生科普知识竞赛
　
二等奖
林密

2000.5
上海市中小学生生态环境“金钥匙”科普宣教活动知识竞赛
索锡骅
一等奖
梅竹松

二等奖
谢俊杰  奚星捷  余佳雯

三等奖
夏菲  胡天一  李钧

2000.6
上海市中学生劳动技术竞赛
索锡骅
二等奖
陈炯  陈正维

2000.6
普陀区“海光杯”劳动技能竞赛
索锡骅
一等奖
奚星捷

2000.6
上海市航天模型比赛普陀选拔赛
索锡骅
三等奖
金子文

2000.8
全国青少年电子制作（百拼图）锦标赛上海预选赛
　
一等奖
王晖

2000.8
全国青少年业余电台锦标赛
　
一等奖
刘欣川  苏阳

四等奖
刘欣川  

2000.8
上海市青少年航天知识竞赛
索锡骅
一等奖
严泽周

二等奖
白净卫

三等奖
郑耀荣  周文华  

2000.8
第十届全国青少年科技创新大赛创新展示
索锡骅
优秀奖
刘羽   车文毅

2000.9
“杜邦杯”上海市中学生数学知识应用竞赛
王 平
一等奖
邬可遥   李益明

二等奖
李翔   王晖

三等奖
周梓炯   周奇伟   周晓沦                                 符文杰   陈家一

2000.9
长江小小科学家
索锡骅
三等奖
刘羽

2000.1
全国机器人灭火比赛
索锡骅
二等奖
张扬   朱君韬   胡卫康

2000.11
第五届青少年创造发明设计竞赛
索锡骅
一等奖
刘羽

三等奖
车文毅

2000.11
上海市青少年“广茂达杯”智能机器人比赛
索锡骅
创意奖
二附中代表队

一等奖
二附中代表队

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（初中组）
洪燕芬
二等奖
解明 丁瑜洁

三等奖
余士俊 李维华 金思杰

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（高中组）
叶佩玉
二等奖
应轶群 胡迪 徐洲翔

三等奖
叶晟超

2000.11
上海市第一届中学生科学课题研究评比展示
索锡骅
三等奖
车文毅  刘羽

参与奖
刘羽

2000.12
上海市第十届青少年发明创造比赛和第十二届青少年科学讨论会
索锡骅
一等奖
刘羽

二等奖
车文毅 刘羽

三等奖
车文毅  刘羽

优秀奖
车文毅  刘羽

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
马黎 杜佳音

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
王璐 顾磊

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
仲华 袁孙

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
袁旦 张熠婷

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
言文卿 金子晔 王璐

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
李晓玥 肖嫦娟

2000.12
全国第十届青少年科技创新大赛
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

基金奖
张佳妮  陈理明  曹柳

2000.12
上海市业余电台锦标赛高中组通信知识及收音机制作单项
　
二等奖
吕佳

三等奖
刘欣川   

三等奖
吕佳

2000.12
上海市第十二届青少年科学讨论会
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

徐 超
二等奖
顾歆宇  马微平 徐敏懿 朱圆圆

郑隆海
三等奖
黄少卿  金子晔   王璐

郑隆海         叶佩玉
王璐

2000.12
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
顾春晖

二等奖
周戌申  叶博贤  孙冉青    谢剑巍

三等奖
陈轩蓓  顾君剑  钟慰  张邺  来嘉   

2001.1
第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛初中组
　
一等奖
戈展

第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛高中组
　
三等奖
胡渊   张扬

2001.3
英特尔上海中学生科技论坛
陈胜庆
一等奖
周一凡    叶子   张荫芾

2001.3
2000年上海市中学生“环球杯”金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
章路敏

二等奖
蒋舒   金思杰   陶晓林   

三等奖
王哲之

高中组三等奖
吴彬    奚星捷

2001.8
上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会高中组
索锡骅
一等奖
刘欣川    周峰

2001.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
施洪亮
一等奖
方家弘 吴逸云

二等奖
符文杰 姜璟 孙婷妮

三等奖
  王国栋  陈楠 黄凌波 刘倩张海颖 许程炯 曹淼 陈抒元

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
  马黎   杜佳音

二等奖
李晓玥    肖嫦娟  

上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
二等奖
仲华   袁孙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
马黎   杜佳音 顾智龙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001
英特尔上海中学生科技论坛展示项目
　
行为与社会科学
顾磊

计算机
顾磊   李想   郁寅栋   方家弘   周一凡

2001.11
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
陈正维

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
郑隆海
二等奖
刘枫  胡莹莹 王莹

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
　
二等奖
王婧娴

2001
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
谢剑巍   朱震   胡乃一

二等奖
顾春晖   顾君剑    闵卿   张邺     黄子夏

三等奖
沈奇臻  俞伊旻   陈子隽           应轶群  周奇伟

2002
英特尔上海中学生科技论坛
索锡骅
二等奖
顾磊   李想   

三等奖
言文卿

2002
2002上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会
索锡骅
创意一等奖
金璐 王佳斌 刘正意

创意二等奖
张邺 王婧娴

2002
2002国际奥林匹克机器人运动会邀请赛（沪港）
索锡骅
优异奖
金璐 王佳斌 刘正意

2002
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能对抗赛
王娟
一等奖
郝思捷

二等奖
陈硕 徐轶青

三等奖
唐志敏 韦广丰 杨楠桢

2002.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
刘初喜
一等奖
韦广丰

二等奖
陈硕  陈怡 邹枫

三等奖
胡迪 陆侃杰 叶晟超

2002
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
吴人伟



与此同时，二附中在国际奥林匹克竞赛中获得奖牌19块，其中金牌14块。国内各类其他竞赛获奖更是数不胜数。看着这些实打实的资料，有谁能说，素质教育是句空话？
各位还记得，什么时候开始提素质教育的么？十多年前，我刚进中学那会，媒体讨论“素质教育”很多，“高分低能”的现象引起了社会的关注，家长希望自己孩子能除了学习以外更掌握一些特长技能，知识更加全面，活学活用。在那个时代开始，上海率先采用了教材改革。华东师大二附中等适用的是H版试用教材，曹阳二中等采用S版教材。至今我还能清楚的记得，我们的语文教材初中有朗诵课（听力），高中有影视课（看了《十六岁的花季》，《祥林嫂》，《阿Q正传》等片子，如“长镜头”，“特写”等词汇就是那个时候学到的）。
教育改革的另外一个方面，就是为学生减负。
有人说城市学生不用功，而农村孩子刻苦。请问，学生玩是一种罪么？城市的孩子只不过得到了他们本来就应该得到的娱乐时间，这对于孩子的成长是有利的不是么？
有人会说，外地孩子远比城市孩子刻苦。没错，他们几乎没有娱乐，时时刻刻为了高考成绩拼搏。可是，究竟哪种状态是良性的呢？是再次剥夺北京学生已经获得的他们年龄应该获得的娱乐时间，去与外地高中拼高考？还是从另外一个方面努力，让外地，农村的孩子也有一天安心的享受他们的课余娱乐时间？哪种解决方案是进步，是我们中国教育的努力方向？
北京上海的重点中学与外地重点中学的区别在哪里？
在很多省，高中毕业生的大学录取率不高，因此高考分数的竞争格外激烈。导致外地重点中学的工作重点是高考。而在上海北京，由于毕业生的录取率比较高（如我校录取率98％），学生有时间去钻研自己感兴趣的领域，探讨一些有意义的问题。
比如，参加竞赛时需要知道根号5的值，没有计算机的情况下，可以通过黄金分割0.618＝（根号5－1）/2 快速算出，2.236。
又如，一个锐角为30度的直角三角形，绕A点旋转。何种情况下，旋转体的体积最大？如果一个物体的密度固定，那么体积越大，它的质量也越大。假设三角板是一块薄板，其质量可以简化为一个质点，比作一枚硬币。在桌上摆出，可以发现（显而易见），硬币越多，围成的圆的半径越大。题目相反，要总质量越大，就应尽可能增加质点围成的圆的半径。因此可以得到，当质点与旋转轴垂直时，旋转体体积最大。
根据上题发现，还可以得到更多有趣结论。例如求半径为R的半圆的质心X。一样的道理，一个实心的球可以看作是半圆旋转而成（准确的说是多插入N块相同的半圆围成球）。半圆的面质量是（p为密度）p*pai*r*r/2，通过质心法得到的球的质量为2*x*pai* p*pai*r*r/2；
另外通过普通办法p*pai*r*r*r*4/3也是球的质量。质量相等，则
2*x*pai* p*pai*r*r/2＝p*pai*r*r*r*4/3
x* pai＝r*4/3
X＝4R/3pai
用这个方法，不需要微积分知识就可以很快的算出答案（即使用微积分也是蛮复杂的）。
能有时间和精力去探讨这样的有趣问题（虽然和高考没什么关系），得益于素质教育在我校，在上海北京的普及。我相信把精力花在探讨这些问题上远比多做几百份卷子使高考分提高10分有意义。http://www.edu.cn/20030324/3080562.shtml
如果说一个外地学生把100％精力花在高考上，那么对于北京上海的学生，60％花在高考上，20％花在各类竞赛上，10％在社会活动实践上，10％体育和娱乐上，10％在培养个人其他兴趣爱好上（如乐器，书画等）。双方对高考的投入力度不同，能简单的说北京学生就不如外地学生优秀么？衡量的标准是什么？
作者: tree    时间: 2004-1-19 18:59

其实俺也懒的说了，俺本来是想和这个帖子的头聊聊天的。俺不再加入这个讨论了
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 19:03

知道你对我的观点有意见，本来想打球碰到你的时候和你聊聊的。fear.gif
作者: tree    时间: 2004-1-19 19:05

好啊，欢迎。俺们周末去打比赛，可惜你还没飞回来。再不回来你的搭档要变心了，还有－－－－非典又来了
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 19:14

没关系，他们在KOELN配合机会多一些，组合威力更大，而我是双打毒药。：）
另外我打算从零开始好好练半年  左手技术，可能5月的比赛也赶不及参加了。

[ Last edited by jiejiedog on 2004-1-19 at 20:15 ]
作者: 楚人    时间: 2004-1-19 19:20

好个老财，讲起话来一套套的，已经有7个人加入到吃饺子的行列。
对了，那位j兄，你不是大城市的代表，你只是上海北京的代表。说到高考，上海人又透露出特有的精明，自己搞了单独命题，到底考多少外地的根本就不知道。
我们许多人羡慕国外的制度等等，其实他的核心观念就是自由民主平等，每个人生来就是平等的，没有什么贵贱之分，而受教育的权利就是其中非常重要的一种。既然你受到了素质教育，而考试的成绩是不是也是素质教育的某种反应，而且各方面的条件比较优越，你是不是应该考分更高些？我想你不会认为受到素质教育的人就是会考试考不好吧。
我也算来自一个大城市，我所在的城市高校数量全国第3，我们高中仅仅在国际数学奥林匹克竞赛中前后拿了10来块金牌，应该说质量不差，我那年高考时的升学率只有40％。而同时。。。
还有我觉得国内在素质教育方面存在观念我误区，到底什么是素质教育？参考一下哈佛的本科生录取标准，是不是对我们有一些启发？那些学科竞赛好像是不是不能全算？
你可以试试把你这种观念讲给德国人听听，看看他是什么反应。要知道他的真实想法。
我觉得我们考虑问题应该换位思考，你如果处在对方的处境，你会如何处理。你身在上海北京并不是你天生就可以获得某些好处的理由。
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 19:36

中国走的是德国百年前走了路。人家资本主义原始积累阶段早就过了，经济发达到足够支持全民教育。以中国现状，目前只有北京上海这样的大城市能实现全民教育。比高考高分，学生还会去发掘自己兴趣爱好么？谁下课还会去足球场踢两小时足球？
教育改革的另外一个方面，就是为学生减负。
有人说城市学生不用功，而农村孩子刻苦。请问，学生玩是一种罪么？城市的孩子只不过得到了他们本来就应该得到的娱乐时间，这对于孩子的成长是有利的不是么？
有人会说，外地孩子远比城市孩子刻苦。没错，他们几乎没有娱乐，时时刻刻为了高考成绩拼搏。可是，究竟哪种状态是良性的呢？是再次剥夺北京学生已经获得的他们年龄应该获得的娱乐时间，去与外地高中拼高考？还是从另外一个方面努力，让外地，农村的孩子也有一天安心的享受他们的课余娱乐时间？哪种解决方案是进步，是我们中国教育的努力方向？

至于竞赛问题：
华东师大二附中近三年来学生科技竞赛部分获奖情况统计

获奖日期
竞赛名称
指导教师
等级
获奖者

2000.1
上海市第七届中学生科普知识竞赛
　
二等奖
林密

2000.5
上海市中小学生生态环境“金钥匙”科普宣教活动知识竞赛
索锡骅
一等奖
梅竹松

二等奖
谢俊杰  奚星捷  余佳雯

三等奖
夏菲  胡天一  李钧

2000.6
上海市中学生劳动技术竞赛
索锡骅
二等奖
陈炯  陈正维

2000.6
普陀区“海光杯”劳动技能竞赛
索锡骅
一等奖
奚星捷

2000.6
上海市航天模型比赛普陀选拔赛
索锡骅
三等奖
金子文

2000.8
全国青少年电子制作（百拼图）锦标赛上海预选赛
　
一等奖
王晖

2000.8
全国青少年业余电台锦标赛
　
一等奖
刘欣川  苏阳

四等奖
刘欣川  

2000.8
上海市青少年航天知识竞赛
索锡骅
一等奖
严泽周

二等奖
白净卫

三等奖
郑耀荣  周文华  

2000.8
第十届全国青少年科技创新大赛创新展示
索锡骅
优秀奖
刘羽   车文毅

2000.9
“杜邦杯”上海市中学生数学知识应用竞赛
王 平
一等奖
邬可遥   李益明

二等奖
李翔   王晖

三等奖
周梓炯   周奇伟   周晓沦                                 符文杰   陈家一

2000.9
长江小小科学家
索锡骅
三等奖
刘羽

2000.1
全国机器人灭火比赛
索锡骅
二等奖
张扬   朱君韬   胡卫康

2000.11
第五届青少年创造发明设计竞赛
索锡骅
一等奖
刘羽

三等奖
车文毅

2000.11
上海市青少年“广茂达杯”智能机器人比赛
索锡骅
创意奖
二附中代表队

一等奖
二附中代表队

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（初中组）
洪燕芬
二等奖
解明 丁瑜洁

三等奖
余士俊 李维华 金思杰

2000
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能竞赛（高中组）
叶佩玉
二等奖
应轶群 胡迪 徐洲翔

三等奖
叶晟超

2000.11
上海市第一届中学生科学课题研究评比展示
索锡骅
三等奖
车文毅  刘羽

参与奖
刘羽

2000.12
上海市第十届青少年发明创造比赛和第十二届青少年科学讨论会
索锡骅
一等奖
刘羽

二等奖
车文毅 刘羽

三等奖
车文毅  刘羽

优秀奖
车文毅  刘羽

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
马黎 杜佳音

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
王璐 顾磊

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
二等奖
仲华 袁孙

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
袁旦 张熠婷

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
言文卿 金子晔 王璐

2000.1
英特尔上海中学生科技论坛
郑隆海
三等奖
李晓玥 肖嫦娟

2000.12
全国第十届青少年科技创新大赛
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

基金奖
张佳妮  陈理明  曹柳

2000.12
上海市业余电台锦标赛高中组通信知识及收音机制作单项
　
二等奖
吕佳

三等奖
刘欣川   

三等奖
吕佳

2000.12
上海市第十二届青少年科学讨论会
陈胜庆
一等奖
张佳妮  陈理明  曹柳

徐 超
二等奖
顾歆宇  马微平 徐敏懿 朱圆圆

郑隆海
三等奖
黄少卿  金子晔   王璐

郑隆海         叶佩玉
王璐

2000.12
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
顾春晖

二等奖
周戌申  叶博贤  孙冉青    谢剑巍

三等奖
陈轩蓓  顾君剑  钟慰  张邺  来嘉   

2001.1
第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛初中组
　
一等奖
戈展

第六届全国青少年信息学（计算机）奥林匹克分区联赛“慧谷杯”上海赛区竞赛高中组
　
三等奖
胡渊   张扬

2001.3
英特尔上海中学生科技论坛
陈胜庆
一等奖
周一凡    叶子   张荫芾

2001.3
2000年上海市中学生“环球杯”金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
章路敏

二等奖
蒋舒   金思杰   陶晓林   

三等奖
王哲之

高中组三等奖
吴彬    奚星捷

2001.8
上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会高中组
索锡骅
一等奖
刘欣川    周峰

2001.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
施洪亮
一等奖
方家弘 吴逸云

二等奖
符文杰 姜璟 孙婷妮

三等奖
  王国栋  陈楠 黄凌波 刘倩张海颖 许程炯 曹淼 陈抒元

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
郑隆海
一等奖
  马黎   杜佳音

二等奖
李晓玥    肖嫦娟  

上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（上海赛区）
二等奖
仲华   袁孙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
马黎   杜佳音 顾智龙

2001.11
上海市第六届青少年生物和环境科学实践活动（全国赛区）
郑隆海
一等奖
王璐   顾磊   

2001
英特尔上海中学生科技论坛展示项目
　
行为与社会科学
顾磊

计算机
顾磊   李想   郁寅栋   方家弘   周一凡

2001.11
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
陈正维

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
郑隆海
二等奖
刘枫  胡莹莹 王莹

2002
十七届英特尔上海市青少年科技创新大赛
　
二等奖
王婧娴

2001
上海市“上师杯”青少年物理实验竞赛
张伟平
一等奖
谢剑巍   朱震   胡乃一

二等奖
顾春晖   顾君剑    闵卿   张邺     黄子夏

三等奖
沈奇臻  俞伊旻   陈子隽           应轶群  周奇伟

2002
英特尔上海中学生科技论坛
索锡骅
二等奖
顾磊   李想   

三等奖
言文卿

2002
2002上海市青少年国际奥林匹克机器人运动会
索锡骅
创意一等奖
金璐 王佳斌 刘正意

创意二等奖
张邺 王婧娴

2002
2002国际奥林匹克机器人运动会邀请赛（沪港）
索锡骅
优异奖
金璐 王佳斌 刘正意

2002
上海市“白猫杯”青少年应用化学知识与技能对抗赛
王娟
一等奖
郝思捷

二等奖
陈硕 徐轶青

三等奖
唐志敏 韦广丰 杨楠桢

2002.9
上海市中学生数学知识应用竞赛
刘初喜
一等奖
韦广丰

二等奖
陈硕  陈怡 邹枫

三等奖
胡迪 陆侃杰 叶晟超

2002
2001年上海市中学生金钥匙科技竞赛
索锡骅
一等奖
吴人伟

你的学校学生有时间去参加这些比赛么？
作者: idiotor    时间: 2004-1-19 20:02     标题: 谁剥夺了孩子义务教育的权利 (转贴)

jiejiedog指出 :"以中国现状，目前只有北京上海这样的大城市能实现全民教育。"

北京上海,和"中国境内除了北京上海以外的其他地方,城市和乡村",谁更需要关注呢?

北大燕园评论有篇文章, 原文转贴如下:

我同意作者的疑问, 现在是精英(政府官员、学者、专家、留学归国者、投资者)的权益更需要关注呢,还是农业户口持有者们更需要关注呢?


谁剥夺了孩子义务教育的权利
● 李昌平
　
此文发表于《中国改革》2001年11月号, 作者授权燕园评论发布
   
    我出生在洪湖边的一个小鱼村。1969年6岁开始发蒙（上学），1969年、1971年、1973年三年淹水，我断断续续的读完了小学和初中。
   
    1978年，我以全乡第一名的成绩考入重点中学，因为上有两个哥哥，下有两个弟弟，尽管那时读书学校只收费两元钱，但靠父母亲在生产队争工分无能如何也供不起我们五兄弟读书。我不得不放弃上学的机会和父亲下湖打鱼。
   
    八月十五的哪个夜晚，洪湖的月亮格外明亮。父亲突然问我想不想读书，我没有回答父亲，泪水冲出我的眼眶……父亲说他想了很久，他不能让我失去受教育的机会，不然，他会后悔一辈子。
   
    我不仅读完了高中，还上了大学，读了硕士。如果没有当时国家对大学生的教育支助，我和两个哥哥要读完大学是不可能的，如果没有当时农村教育的低收费，我的两个弟弟要读完高中也是不可能的。
   
    1982年，小学生每年收费两元，初中生每年收费四元，高中生每年收费六元，大学生国家每年补助三百元。从来没有听说过拖欠教师工资的事。
   
    现在读书，一个小学生，每年要收费500元，一个初中生每年要收1000元，一个高中生每年要收3000元。一个大学生每年收费5000元。但现在到处都在叫喊发不出老师的工资，全国已拖欠中小学教师工资近200亿元。
   
    八十年代初期，我们村子里80%的孩子能读高中，进入九十年代80%的孩子读不了高中。我们的村子是相对富裕的村子，其他村子读高中的人就更少了。我的两个在农村的弟弟的孩子，如果没有家族的帮助是不可能读初中的。
   
    我原以为读书难只是局部的问题，可是我最近汇总中国农大、北师大、人民大学等高校学子假期在四川、云南、贵州、广西、江西、陕西、山西等省的农村调查报告，发现，农村义务教育难是普遍的存在的事实。上述这些地方存在的问题比我的家乡更严重。
   
    1982年稻谷的价格每百斤9.5元，现在的稻谷每百斤45元，涨了近五倍。可是，学费却涨了300多倍。而教师的工资也只涨了20倍。
   
    改革开放以来。我国经济有了长足的发展，国力强大了，可是却穷得连义务教育都拿不出钱来了。钱到那里去了？
   
    谁都不会怀疑改革开放以来，我国经济建设所取得的伟大成就。我每天都阅读大量歌颂改革开放成就的稿件，可是，每当我想到农村有很多孩子不得不放弃读书时，我就情不自禁想起我失学时的痛苦，我的心就一阵一阵的痛，对改革开放所取得的成就一点也高兴不起来了。
   
    我时常犯糊涂：改革开放，建设具有中国特色的社会主义到底是为了谁？是谁剥夺了孩子义务教育的权利？
作者: jiejiedog    时间: 2004-1-19 20:13

Originally posted by idiotor at 2004-1-19 21:02:
jiejiedog指出 :"以中国现状，目前只有北京上海这样的大城市能实现全民教育。"

北京上海,和"中国境内除了北京上海以外的其他地方,城市和乡村",谁更需要关注呢?

北大燕园评论有篇文章, ...

这其实因为，政府想靠教育拉动内需，所谓的教育产业。
中小学我不知道，但是大学是这样。
我那届大学学费3400，后来5000，现在好像6000了。据说研究生将不再公费。
上海很多学生家庭也无法支付这笔学费，好在在上海学费贷款还比较方便。
如今的社会是一个向钱看齐的畸形社会。



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