其实关键是赠送二字,你卖我们无话可说,可赠送说明什么?说明不是卖的,说明别人不是急需的.把自己国内急需的免费送人,还是刚发生重大校车事故全国要求使用安全校车执政者却雷声大雨点小的前提下.[/b]
马耳他人均收入是我们的2.5倍,我们还“在履行中国的大国责任”。就好比自己国家穷人满地爬的时候,我们的统治者还在关心国外"贵族们"的生活的够不够"奢侈",甚至自己掏钱补贴提高他们的生活水平.
家国天下,我们的执政者家国都没管好呢,偏偏对天下特别在意,让我们这些家里的国里的怎么想呢?
作者: m2p 时间: 2011-12-8 16:14
难道封建帝王思想在中国根深蒂固，就是说中国人想当皇帝吗？错！想当皇帝的凤毛麟角，但不自觉的就把自己当太监的却千千万万。政府难道是要来仰望和呵护的？
就算当太监，也要立志当个有能力的太监，例如郑和这样的，使劲也要使在皇帝喜欢的地方。而不是乱发力，随便什么人的屁股都要去擦。
BTW，郭德纲损姜昆是太监，说得太到位了，德艺双馨的太监，这是挺有代表性的。
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 16:17
本帖最后由 qiugou 于 2011-12-8 16:20 编辑
回复 18# m2p
csuchen 很少有政治贴 对骂
本帖也没有对骂
我比喻现在的政府像恐龙 就是表明 现在他们早就不管民意 肆意妄为……自己首尾不能相顾
校车这个事情 很代表中国现状
中国出了一个事情——然后放大——放大——
然后不断的从各个角度 各个方向 用各种不同的例子来 证明是无论怎么做都是错的
然后就占领了道德制高点 说这个决策错 那个决策错
反正都是错 不管前因后果
我的发言就是说明 很多决策有其背后的原因
视野要广
而不是 跟着港媒 继续骂骂政府 好像我就道德高尚了
其实我更想说的是：
为啥每年中央为香港输血 那么多 不考虑给落后地区输血？
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 16:19
回复 20# RSPCA2001
反对者 说的都很有道理
我提供另外一个方向 权当参考好了
作者: jams007 时间: 2011-12-8 16:20
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 16:26
另外我说说我了解的外交部：
外交部的最大问题就是：
没有人才 只有庸才^
深层原因么： 油水不多
所以机构组成 要么是所谓外交学院高材生（其实比很多人水平都差）
要么就是 自己子弟……
然后 一代一代 下来 现在就变成 抗议部 援交部
海外的后果 留学生也看到了……
大使馆的做派……与工作态度……
解决方法 还真是未知
作者: jams007 时间: 2011-12-8 16:45
[/code]
作者: jams007 时间: 2011-12-8 16:45
Qiugou
作者: m2p 时间: 2011-12-8 16:47
回复 m2p
csuchen 很少有政治贴 对骂
本帖也没有对骂
我比喻现在的政府像恐龙 就是表明 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 16:17 
没有发生对骂，是因为咱们aachen版的人素质高。
中国出的事情被放大了吗？ 校车死了这么多小孩，而且接连几天发生校车相关的车祸，这是小事吗？ 中国随便一个矿难死的人比人家打阿富汗一年仗死得还要多。 这些事情我们是放大了还是缩小了？
批评政府不是站在道德至高点上。我奇怪了，为什么这么多人都觉得批评就是虚伪的道德卫士？看看新闻联播，看看人民日报，网民什么时候站在过道德的至高点上了？ 我们是被引导的，我们是被教育的，我们是被和谐的，今天的社会你在网上发表言论和卖淫嫖娼差不多，都是被主流社会唾弃的。
中央给香港输血，而不管自己的落后地区当然不对。但就算他们不给相关输血，就会输血给落后地区了？ 不办奥运亚运世博，我们就会去办全民医保？难道老少边穷地区存在，是香港的错吗？ 就算是北京上海的三级甲等医院里每天也都在制造倾家荡产的家庭，我们一定要到落后地区才能看到社会的分配不公吗？
张自忠当年说过，战争打成这样，每个中国军人都该死。今天看到中国这个样子，但凡有点良知的官员也差不多有相同的意思。我们这些屁民更没有心情去理解那些高高在上的人有何等的难处，至少他们看病不排队，小孩上学不交赞助费。
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 17:01
回复 28# m2p
批判当然对
我只是觉得当今是什么都批判不太对头 ：
结果嘛 我就应用毛泽东的话了：
一个高级社（现在叫生产队）一条错误，七十几万个生产队，七十几万条错误；要登报，一年登到头也登不完。这样结果如何？国家必垮台。就是帝国主义不来，人民也要起来革命，把我们这些人统统打倒。办一张专讲坏话的报纸，不要说一年，一个星期也会灭亡的，大家无心工作了。马克思讲，莫说一年，就是几个星期停止工作，人类也要灭亡的。只要你登七十万条，专登坏事，那还不灭亡呵！不要等美国、蒋介石来，我们国家就灭亡了，这个国家应该灭亡，因为那就不是无产阶级党了，而是资产阶级党了，章伯钧的设计院了。当然在座的没有人这样主张，我这是夸大其词。假如办十件事，九件是坏的，都登在报上，一定灭亡、应当灭亡。
我不是什么 当今体制捍卫者
我只是觉得社会有问题要解决 要实事求是
真正有人去做工作 落到实处
不是整天批评 满天指责
希望哪天产党 倒台了 就真解决了
作者: RSPCA2001 时间: 2011-12-8 17:06
国内老百姓的义务很多,权利却很少,选票很多人预计一辈子都不知道长什么样,医院过道都塞满病床了高干病房还是空的,大学里我愿意掏钱也住不了留学生公寓,两代人攒了几十年钱买的房子说拆就拆了...............................
要是连骂zf的权利都被和谐了,那么也可以考虑移民了,马耳他就不错,至少校车不错
作者: m2p 时间: 2011-12-8 17:23
回复 m2p
批判当然对
我只是觉得当今是什么都批判不太对头 ：
结果嘛 我就应用毛泽东的话了： ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:01
批评不解决问题，但不批评会使问题恶化。历史上都是到了末世才会拼命的粉饰太平，这就好比老太太装十几岁的小姑娘，粉涂得越多越显难看，最后只是自己开心，观者恶心。现在我们的政府就是这样，有问题不解决，而是不让谈，不让说。校车事故这样的事情永远是上不了人民日报头版，我们人民日报新闻联播什么时候说要解决问题了？
如果网民沉默，相信政府，这些问题就会真的解决？你真的相信我们的广大官员是在努力解决社会问题，而不是想赶紧捞钱移民？
批评不解决问题，不批评问题也不会自己解决。正是因为有了谩骂，温州动车事故才会有那么大影响，我们也才知道08年4万亿政府投资1.2万亿给了高铁，现在还要有8千亿的窟窿来补。如果没有网络舆论，中国的问题只会越来越大。
真正有人去做工作，把工作落到实处？ 多好的话啊，把多少普通网友就给归类到不务正业的人里去了。毒奶粉出来，其实真正能把工作落到实处的是奶牛，奶牛要是身体好，生产的牛奶蛋白质含量高产量还高，后面的问题就都没有了。
今天我们都是受害者。例如，北京空气污染，我们只有吸的份，最多也就是自己不抽烟不开车，没有真正解决问题的能力，如果我们再不批评我们还能干什么？再说批评了政府也不管解决问题，就管删贴。
谁希望共产党倒台？谁希望，我骂谁！共产党是咱们的妈，我重来不骂咱妈，就是骂那些给咱妈打工的王八蛋们，成天偷咱家东西，还欺负咱家孩子。
再说共产党倒台就解决问题了？ 咱祖奶奶大清朝下台时中国人就那么以为，所以后来有了咱奶奶国民党，乃至后来了咱妈共党。觉得发两句牢骚就是想换妈，这未免把网民想得太极端了。
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 17:36
回复 31# m2p
我也认为 互联网救了中国
从90年代的海关腐败
到今天的舆论监督
以及将来的有效的政治改革
作者: informer9527 时间: 2011-12-8 17:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: RSPCA2001 时间: 2011-12-8 18:17
回复 m2p
我也认为 互联网救了中国
从90年代的海关腐败
到今天的舆论监督
以及将来的有效 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:36 
哈,我也这么觉得,毛岸英的死和互联网的引入使得中国不回成为一个大朝鲜.网民再不骂的话,中国还有言官御史吗??还是要指望纪委,公检法,报纸媒体之类的??
作者: m2p 时间: 2011-12-8 19:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: m2p 时间: 2011-12-8 19:33
回复 m2p
我也认为 互联网救了中国
从90年代的海关腐败
到今天的舆论监督
以及将来的有效 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 17:36
这些年中国最大的进步其实互联网兴起之后，舆论给政府带来的压力。但说互联网救中国，我觉得有太夸大互联网的作用了。
首先，今天的中国也没有亡国灭种的危险，不存在救或者被救的问题。好比一个人在路上走，鞋不合脚，走得别别扭扭，最多就是换双鞋，这不算救。再说，如果某一天中国需要救，也不是互联网能救得。看互联网给中国带来的舆论空间其实还不如民国时期的报纸，当年报纸上写的东西，今天也互联网未必能发得出来。
老百姓的谩骂批评，其实也就是起到晚上路灯的作用。给有能力开车的人照一下路，但开车的人如果执意要撞人，路灯也没用。今天的共产党就是个酒后开车的司机，油门踩得真猛，反应时真慢，车上的乘客想换车（移民），路上的行人被吓得手足无措。
作者: qiugou 时间: 2011-12-8 19:45
本帖最后由 qiugou 于 2011-12-9 00:33 编辑
回复 36# m2p
别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲
但我觉得这不是 舆论控制越来越严
而是媒体人 自己不敢讲了 不敢担当
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 11:02
回复 35# m2p
真心不知道乱认妈的人的逻辑在哪里，如果妈都可以乱认，话都可以乱说，这才是不顾伦理，背弃文化。
古人都说，民为贵，社稷次之，君为轻。现在贵的跪在地上，轻的变成父母官，次之的堂而皇之的变成母亲，也不知道持着这种认识打着这种比方的人，将自己悠久的文化，唐汉遗风都丢到哪里去了。
当然中国人分很多种，尤其是近代，缺什么都不缺奴才，我希望的只是现在出门在外的学生，多思考，多读书，不要看了两年新闻联播就学会了比母亲，尤其是不要自认奴才就行。
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 11:03
回复 m2p
别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲
但我觉得这不是 舆论控制越来越严
而是 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 19:45
韩寒有篇文章讲的不错，大意就是舆论控制其实并不可怕，可怕的是媒体的自我审查。这其实就是一个自我阉割的过程，潜移默化的就把媒体人所改变了。
作者: m2p 时间: 2011-12-9 11:33
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作者: m2p 时间: 2011-12-9 11:55
回复 m2p
别说民国……1957年前的报纸都比现在敢讲
但我觉得这不是 舆论控制越来越严
而是 ...
qiugou 发表于 2011-12-8 19:45
别和57年比，和87年都没现在严格。
舆论控制肯定是更严格了。
有一种控制不是封人的嘴，而是让不听话的人滚蛋，中国的媒体和大学的一把手不听话的几乎都被换掉过，南方周末好像都换了不止一茬了。所以不是媒体人自我约束，而是那些真正有见识有操守的人没机会在这个系统里出头，所以我们看到的公共媒体都是太监的报道。看新的中央台台长的会议删关于新闻工作者定位的讲话了吗？中国官场到处都是魏忠贤的干儿子干孙子了。
另外一方面，控制舆论其实是政权缺乏自信的表现。
我过去也恨香港，在英国人手里100年不挣民主，回归祖国就开始要民主。但是这几年我就不这么想了，亏了我们还有一个香港特区，亏了我们还有一个没统一的台湾，要不然全国一色是个什么样子。
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 11:56
你小学语文及格过吗？不知道讽刺，不知道比喻！ 还拽文言文，还说什么社稷，社稷难道是本意吗？ 篡改定义 ...
m2p 发表于 2011-12-9 11:33
母亲不是生你的人是什么？如果你是被领养的那另当别论，继母也是母亲我承认，不过这是小概率事件可以不谈。我就不明白了，这么简单的概念弄混淆了都不肯认错的人要有多么强大的神经？
我不对你个人进行评价，贬低他人对问题本身没有意义，这是讨论的基本素质。有种说法说崖山之后再无中国，虽然偏激但是有一定的道理，有道理的部分就是中国人慷慨激昂的气概被阉割了。反而是在崇拜权力，打击弱小的时候充满着勇气而且趾高气扬。
作者: m2p 时间: 2011-12-9 12:37
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作者: informer9527 时间: 2011-12-9 13:17
你回家看到你的母亲，想到的就是你父亲上了她生了你？ 当然对，但是能把自己的父母和这些事情联系在一起来 ...
m2p 发表于 2011-12-9 12:37
我真的挺鄙视一个张口闭口人身攻击的人的，如果日常生活里见到你，我不会和你多说一句话。不过这里是网上，能够看到有人没有涵养也是件有趣的事情。
至于母亲这件事情，我觉得我比你要更加尊重母亲，因为我认为母亲是生我养我的人，当然她不是圣母我不是基督，承认她和我爸发生了啥有什么关系？而那种把母亲比来比去，一会是国家一会是条河的人，这才是对于母亲的不尊重——尤其是把母亲比作是一个充满了奴才的国家。不知道我这么说你明白我的意思了没有？
还有亚琛版的讨论环境是很好的，虽然我不在亚琛，但是也不希望破坏。此外大家都是成年人了，有的事情该承认的要承认，同时什么大便之类的也不要随便出口，太丢人。粗话和荤段子不一样，荤段子爷们说说无伤大雅，但是粗话谁说都不对。网络是面镜子，说的别人照出自己。
作者: m2p 时间: 2011-12-9 13:32
本帖最后由 m2p 于 2011-12-9 13:34 编辑
我真的挺鄙视一个张口闭口人身攻击的人的，如果日常生活里见到你，我不会和你多说一句话。不过这 ...
informer9527 发表于 2011-12-9 13:17
说到现在，我也发现你自己也知道刚开始你多很无知和无耻了。首先，你现在已经开始说我的比喻不合适，而不是我定义如何。其次，你说是发生关系而不是"上", 这倒也说明你的进步。"上" 这个词用在女性身上都不合适，更别说是在谈论母亲这个话题时，这不是无伤大雅的荤段子，这是不要脸的混蛋子。
你原来觉得大便很粗俗，我承认，我是崖山这边的中国人，只是我还没粗俗粗俗到一上来就拿你长辈的私生活来开话题。
亚琛的讨论环境好像还可以，这个帖子前半部是个证明。一切粗俗都从你那句开始。有空教别人仁义道德之前，先看看自己说的是什么话。
要不是我是个无聊的人，就算网路里也不一定和你这样的人说话，要是在生活中，你头一句话出口可能我就想扇你了。讲粗话也要知道那些是讨论，哪些是宣泄情绪，哪些是找茬。当然这些应该是你从小就明白的，你不知道，也不该轮到我跟你较真。
作者: 沙洲 时间: 2011-12-9 13:44
我只是觉得社会有问题要解决 要实事求是
真正有人去做工作 落到实处 不是整天批评 满天指责 希望哪天产党 倒台了 就真解决了qiugou 发表于 2011-12-8 17:01
“工作落到实处”，话是的容易，也很漂亮，但每次落到实处的工作都是让既得利益者万分痛苦，广大劳动人民无比高兴的事？而既得利益者当然都是大权在握的官老爷了，作为屁民不呼吁，不批评，或者说不主动维护自己的权益，草人一样不吭声，还等天上能掉馅饼啊。
你太爱幻想，太理想主义，太乌托邦了
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 13:45
说到现在，我也发现你自己也知道刚开始你多很无知和无耻了。首先，你现在已经开始说我的比喻不合适，而不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 13:32
不是你无聊，也不是你道德感强，是因为你的观点被人反驳了，否则为什么那么多人说‘干’，你单单在这个帖子里无聊？当然被人指责是个人都会有反应，这个也可以理解。
至于礼貌风度这个问题，回帖都摆在上面，大家一眼就知道谁粗俗谁文雅，多说无益。至于扇人之类的，你倒可以大打出手，也让人看看你是不是和国内那群抵制日货的但在家下片的人一样，光说不做。当然，一言不合就用扇人来威胁，我觉得好像也不是正人君子所为。
作者: qiugou 时间: 2011-12-9 13:46
回复 46# 沙洲
是的 的确如此
作者: joqoko 时间: 2011-12-9 13:53
回复 沙洲
是的 的确如此
qiugou 发表于 2011-12-9 13:46
现在就是这个环境，没办法，国家被利益集团挟持了，屁民们除了呼吁没有别的办法。虽然很多问题都在改进，但是都是些细微的量变，引不起质变的。
PS：请楼上讨论的诸位注意自己的语言，还希望保持和谐的讨论环境，谢谢！如有人身攻击等情况，请找版主投诉，让我们一同保持亚琛版良好的讨论环境！
作者: m2p 时间: 2011-12-9 14:03
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 14:15
本帖最后由 informer9527 于 2011-12-9 14:28 编辑
我啥时说我是君子了？ 我什么时候说我不粗俗了？ 我和你的区别就是，我说粗话不会上来拿对方的长辈开始， ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:03
楼上的同学们都那么淡定，你其实也可以淡定一下。
君子嘛，偶尔也说说粗话，我觉得大家也可以理解，或者你发起一个投票，问问是不是君子就一句粗话都不能说？
至于这个帖子里呢，我总共就说过一个“干”，我真的没有针对你，尤其是没有针对你的亲生母亲，最多你要说我针对的是你比喻的那个‘母亲’，那我也就认了，我相信大家也都看懂了我的意思。
之后首先我被冠名成为‘大便’‘内心龌龊至极’
其次我被威胁会被‘扇’
最后呢，稍微正常一些，被说成‘笨’
没有一个帖子里没有对我的攻击和诋毁，当然还有威胁。
当然了，我是肯定不会生气的，毕竟你说扇我也只说了一次，最近的回复里也没有提到，还算了有了点最基本的文明礼貌，过而改之，善莫大焉。不过这点文明礼貌和我所认为的亚琛人的形象还是差了很远很远。
作者: joqoko 时间: 2011-12-9 14:30
再次提醒讨论诸位注意自己的讨论语言，关于讨论语言可以参见：http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1，虽然不是本版版规，但是仍然有借鉴作用。谢谢！！
作者: m2p 时间: 2011-12-9 14:35
本帖最后由 m2p 于 2011-12-9 17:53 编辑
楼上的同学们都那么淡定，你其实也可以淡定一下。
君子嘛，偶尔也说说粗话，我觉得大家也可以 ...
informer9527 发表于 2011-12-9 14:15
赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不会无聊到说你篡改君子的定义，然后把这当作反驳你的观点。
否则， 我问那你，谁上了X生下了你？ 我也学你一样用君子的语言，但我这个小人说这话都觉得有点牙碜，而不够崖山，不符合我们小人的文明礼貌标准。
还有，我提到大便，是我对你的观感，不是冠名，更不是定义。我后来就特别害怕你又"否则要问", 让我说明你既然是大便，那是谁吃什么什么东西之后排泄出来的。。。这种"反驳"可以无穷尽，我是招架不住的。
你不生气就好，我是没礼貌，给亚琛人民丢脸了，我私下还在好奇，你这样的君子到底是哪方教化之地的产物？！那个地方必然某天会成为逻辑混乱的伪君子的朝拜圣地。
好，我骂你了，我损你了，我还威胁你了，而且我没有过而改之的冲动，你也千万别觉得我朝你这样君子的方向发展的趋势。你这样的谦谦君子，香不可闻，我只能敬而远之。
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说实话，我觉得你这人挺没没劲的。你一上来就回我贴说„谁上了国家生出了你？“，我招你惹你了，我认识你吗，你一上来就把话说得那么难听？你当然可以骂我，你生气想揍我都行，但是你既然要开这个头，你自己要玩得起，如果玩不起就别玩。到了最后，你自己却觉得成了受害者，受了多少委屈一样，还向大家求公道，你当一个大老爷们撒娇可爱啊？！先找茬的是你，先喊冤也是你，你是希望大家来注意你疼爱你？
我不是什么文明人，但我至少不会跟文明人耍流氓，我也不会跟侮辱我的人讲道理。我这也不是马甲，你也不看看我ID用了多久，我没怀疑你，你倒先怀疑我。认识我的人会怎么想？我如果考虑别人怎么想，那我不回击你，我才会觉得丢脸得睡不着觉。
说回来，我们主要观点并不矛盾，你犯得着把我当阶级敌人吗？
这个帖子是歪了，但没有到封贴的地步。意见有交锋，作为网络上语言还过得去了。我还记得楼下的前两天说自己的讲话风格如何，怎么现在就跑到这里来封贴, 我真不觉得“大便“之类的语言比那天你的用词粗鲁到哪里去。大家还是克制的，本来就是解闷的事情，再说这个版已经够无聊的了，再没点碰撞真成了电视的购物频道了。
帖子封了，我就在这里回一下，之后还是回归主题吧。一个挺好的贴被我们两个的谩骂毁了也不值。
作者: informer9527 时间: 2011-12-9 14:41
赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:35
。。。。。。
好歹不能讨论成泼妇一样吧，如果有哪些其他同学读懂了你上面一段写的是什么，还麻烦给我翻译翻译，我完全得不到。我觉得和你也没什么可说的了，你说的那些侮辱性言辞，那些脏话反正大家也都看见了。
如果你在亚琛有些什么朋友的话，他们也知道你是个什么样的人了，当然你这个如果不是马甲的话。
人在做，天在看，如果你今天在网上发表完这样一大套言论，对一个其他人极尽贬低侮辱威胁之能事，晚上还能睡得很好，能把自己的行为当作值得骄傲的事情向朋友们吹嘘，
那你赢了！！
作者: joqoko 时间: 2011-12-9 14:47
希望大家理性讨论。帖子暂时关闭一天，由版主继续处理。
（版主你人捏？）
作者: 沙洲 时间: 2011-12-11 15:36
这么温和的讨论也锁上一天，也太和谐了点吧。
作者: joqoko 时间: 2011-12-11 18:24
这么温和的讨论也锁上一天，也太和谐了点吧。
沙洲 发表于 2011-12-11 15:36
我觉得不是很温和吧，人身威胁的性质很严重，我觉得不应该鼓励这样的风气。同时斑竹不在，所以我暂时封掉一天，让大家都冷静一下，下一步的处理交给斑竹进行，我不过多干涉。
作者: informer9527 时间: 2011-12-12 09:37
赞了！君子说粗话，所以你是个说粗话的君子。君子耍流氓，你就是个耍流氓的君子。反正你是君子，当然我不 ...
m2p 发表于 2011-12-9 14:35
我除了开始第一句，之后再没有攻击的话语，而且后面我还专门解释了，对于你的母亲我没有攻击，你再去看看我的原句，说的是你认为的国妈，你要是认为亲妈国妈一样，那是我侮辱了你，真不好意思。
之后我一句难听的话都没说，你看看你说了多少难听的话，当然我完全看不出来你对于满口此类话语有觉得任何的不妥。
用粗俗的话攻击侮辱威胁他人无论如何你有没有道理都是没有素质的表现。如果你觉得非要用这样的话才能让你在你朋友面前有面子的话，我真的可以告诉你，
你错了！！！
作者: m2p 时间: 2011-12-12 10:05
回复 58# informer9527
我错了，我以为理性的讨论是不可以从言语侮辱开始的，我错就错在虽然量多，但没有抢的先手。
我还以为，你骂没骂我，关键在于我作为听者的感觉。你这观点和楼上管理员有点相似，他也说过类似的话，反正就是你虽然觉得我骂你了，但是我自己只要不那么觉得就不是。真是自我为中心。
骂你会让我觉得有面子？你自我感觉太良好了！你侮辱我，我回击你，我不会觉得这有什么不对，但也不会觉得这回给我增加面子。总归一句，你忒把自己当回事了。
对我来说，你从第一句开始就是找茬，你自己要觉得自己是什么正人君子，就把嘴巴给我放干净点，要不就别喊冤。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 10:09
回复 informer9527
我错了，我以为理性的讨论是不可以从言语侮辱开始的，我错就错在虽然量多，但没有抢的 ...
m2p 发表于 2011-12-12 10:05
我怎么又躺着中枪了，如果你觉得我的行为有问题请投诉至投诉意见区，谢谢合作！
作者: m2p 时间: 2011-12-12 10:33
我怎么又躺着中枪了，如果你觉得我的行为有问题请投诉至投诉意见区，谢谢合作！
joqoko 发表于 2011-12-12 10:09
我觉得你的行为和语言都没问题。我只是觉得你有时太敏感，有时有太不敏感。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 10:38
回复 61# m2p
呵呵其实这个不太算敏感的吧，你可以去我的自由言论版看看，那边管的严多了，这个帖子里这种级别的言论，尤其是指向性的言论，在那边我都是统统封掉的，我记得我之前就帖出来那边的版规以供参考，此外哥廷根版的临时版规也很严格，有兴趣可以去看看。因为在亚琛我不是版主了，所以我不会介入一般性的版务操作，这也是论坛对于版主的信任。这次主要是版主没找到在哪，所以我最简单的版务操作了一下，目的也只是让大家冷静一下。大家退一步海阔天空嘛，又不是什么路线之争。
作者: m2p 时间: 2011-12-12 10:54
我除了开始第一句，之后再没有攻击的话语，而且后面我还专门解释了，对于你的母亲我没有攻击，你再 ...
informer9527 发表于 2011-12-12 09:37
国家当然不是我妈，但我如果问你，被上又生出你的是谁？我不是指你妈吗？ 说实话，我这里真的只是想让你知道我当时看到这句话的感觉，不是想侮辱你。
你呀，是不是一个在集万千宠爱于一身的环境里长大的？你的所有观点都是以自我感受为出发点。再举个例子，我在马路上看某个人非常不顺眼，上去给他一个耳光，他回身就把我按在地上卷了一顿，你说我怨不怨？我如果挨打的时候拼命大喊"我就一上来打了你下，之后我可没打过你，你凭什么踢我？你个流氓！"， 你觉得这种情况下我是不是很无聊？
我骂你我不觉得值得夸耀，我在那里发表观点，就算是废话也没得罪谁，被某人一上来就给羞辱一句，我后来无论做什么，这件事也算不得什么好事。
作者: m2p 时间: 2011-12-12 11:00
回复 m2p
呵呵其实这个不太算敏感的吧，你可以去我的自由言论版看看，那边管的严多了，这个帖子 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 10:38
我觉得还是很克制的，那句也算不上言语威胁，我前面加了"如果"了。当然这也是我的自我感觉，没说服力。
我可能不太习惯网络讨论方式吧。我觉得你那次，还有这个帖子里这位，一上来说的话都太粗俗了。我这样的人看了脸都要红，可见多粗俗了，也可能是我有时太敏感了。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 11:04
我觉得还是很克制的，那句也算不上言语威胁，我前面加了"如果"了。当然这也是我的自我感觉，没说服力。
...
m2p 发表于 2011-12-12 11:00
我当时已经向你道歉了，如果你觉得不够的话，还耿耿于怀的话，我再次向你道歉。那次主要是我看你也在说，所以以为你觉得没有问题，否则我当场就会说对不起。这个事情和这个帖子无关，继续下去就打扰主题了，我可以到投诉建议区继续道歉。
至于言语的程度问题，我觉得你可以看看我自由言论版的版规，指向性言论的级别是很高的。我在亚琛不涉及版务，但是技术性讨论讨论还是可以的。当然，我还是建议这些讨论都可以去投诉建议区，毕竟不是亚琛板块的内容。
作者: m2p 时间: 2011-12-12 11:11
我当时已经向你道歉了，如果你觉得不够的话，还耿耿于怀的话，我再次向你道歉。那次主要是我看你 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 11:04
我从不会投诉，我觉得这就跟小学生受气跑到老师那里告状一样，在我的感觉里这比被欺负忍气吞声还让人不耻。
我也不是要再听你道歉，我也觉得可能是我个人不适应这样的交流方式，过分敏感。 我刚才的回帖不是针对你，只是觉得这个帖子的尺度的确是相对来说严格了点。
再说，你们作为版主，不觉得和谐的论坛很沉闷吗？
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 11:26
我从不会投诉，我觉得这就跟小学生受气跑到老师那里告状一样，在我的感觉里这比被欺负忍气吞声还让人不耻 ...
m2p 发表于 2011-12-12 11:11
我觉得总归粗口的论坛更加会吓走那些有所求有所需的人，尤其是人身攻击，问题从来不会因为人身攻击而得到解决，反而会加重矛盾，所以我一向建议对于人身攻击重点处理，当然，这也要看版主们的做法。因为每个板块都有自己的特点，所以原则上论坛给版主很大的自主权，自行处理。比如说现在哥廷根版吵得不可开交，他们那边版主处罚力度很大，我看了一下，觉得他们那个情况这样处理不错，版主是个很有能力的人，乱世重典也很对，所以没有任何干涉。再比如说在亚琛，一向比较和谐，所以连版规都没有，我觉得也很好，所以也很支持版主无为而治的行为。投诉在我看来是版友们帮助维护板块方式，没什么可耻的呀。版主则要负责处理纷争，如果所有的纷争都靠自己动手解决，在我看来这就是论坛管理机构的失职和无能。大家自然愿意在一个自身权利得到保障的论坛里活动，如果有人不愿意的话，也可以去萍聚之类的地方粗口呀。
作者: m2p 时间: 2011-12-12 11:33
我觉得总归粗口的论坛更加会吓走那些有所求有所需的人，尤其是人身攻击，问题从来不会因为人身攻 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 11:26
我真的是好奇，没别的意思。你觉得"撸管"不算粗口？
我是支持不然说粗口的，屏蔽关键词都可以，大家就可以理性讨论了，但是总要有个标准吧。而且关键不是粗口，而是侮辱性言语。如果正常的话，一出现侮辱性言语马上就屏蔽，不要让有第二句出来。好比两个人打架，一开始身体接触马上就拉开，不能动起手来再决定是否哪个动作不合适，这就成了拉偏架了。
好，我不废话了。可能你们有各自的观点，但这个论坛和从前来比已经很沉闷了。一个论坛紧张团结活泼是好，乱骂和沉闷都不算成功。萍聚过去和csuchen差不多，现在他们市值多少钱？ 就算他们不成功，csuchen也绝不算成功。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 11:47
我真的是好奇，没别的意思。你觉得"撸管"不算粗口？
我是支持不然说粗口的，屏蔽关键词都可以，大家就 ...
m2p 发表于 2011-12-12 11:33
我本来觉得不算，当然你一说我觉得还的确可以讨论。不过这个不是指向性的，除非针对的说“你撸管”。
版主也不能天天在线守着呀，人家也是普通人，也有自己的事情，所以一般就事后处理下，这个也是可以体谅的。
萍聚非常成功，这一点我由衷的承认，在德国他们做得非常好。csuchen的问题是多年以来沉积下来的，不是一朝一夕就能改变的。况且现在SN微博泛滥，在我看来论坛只要做到自己应该做的事情，能够为大家的生活提供便利就可以了。
作者: RSPCA2001 时间: 2011-12-12 12:04
唉,这楼歪的 
作者: 奇辣 时间: 2011-12-12 12:08
好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各抒己见变成单纯的人身攻击确实不好.大家都该注意争论的方式.
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 12:14
好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各 ...
奇辣 发表于 2011-12-12 12:08
版务处理难免破坏讨论氛围，说句对不起了，不过他们都很冲动，不处理也是不行的啊，版主也只是屏蔽掉了粗口的内容，这种干涉程度应该还算在适当的范围内的吧。
作者: 飞熊 时间: 2011-12-12 14:50
好不容易有个正经关心国家大事的贴子出来很难得.有争论很正常. 轻而易举就把讨论贴给扼杀掉,很可惜.
当然各 ...
奇辣 发表于 2011-12-12 12:08
借着奇辣同学的观点，我说一下我的看法哈。其实我是一个言论自由的原教旨主义者，甚至到了望文生义的地步，认为什么都是可以说的，只有这样才能保障受众得到全方位的信息。
但是针对这个帖子的情况，不得不说为了保障大家获得关于这次的校车事件的信息，有效的讨论相关政治话题，把与本帖无关的有针对性指向性的语言屏蔽掉，是合理的。因为不管是谁，看到这对自己亲人的语言，都会莫名火气，不免愤慨的回复一番，先是回复，进而回击，你一言我一语之际，讨论的问题就不再是看到标题点进来的网友们想看到了。
所以这次不得不违背自己关于言论自由原本的理解，针对一些有针对性，指向性的语言屏蔽掉，也是希望大家就事论事。
最后说一句，祖国确实不是母亲，不过别人也有通过比喻和移情把祖国称作母亲的自由和权力，只要这些同学不强迫别人也承认祖国是母亲，那不认为祖国是母亲的同学也没有必要想方设法说服对方放弃这种比喻和移情的说法，这样做才是真正的言论自由吧。
作者: 沙洲 时间: 2011-12-12 15:37
版务处理难免破坏讨论氛围，说句对不起了，不过他们都很冲动，不处理也是不行的啊，版主也只是屏 ...
joqoko 发表于 2011-12-12 12:14
你太脆弱了，这才哪到哪啊，这点事都锁贴，那放在以前整版都是你锁的帖子了。蛋定啊，沉住气，没事的，天翻不了的。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 15:58
你太脆弱了，这才哪到哪啊，这点事都锁贴，那放在以前整版都是你锁的帖子了。蛋定啊，沉住气，没事的，天 ...
沙洲 发表于 2011-12-12 15:37
呵呵，不同人有不同的做事原则嘛，这个和脆弱与否没有关系。
作者: informer9527 时间: 2011-12-12 16:29
借着奇辣同学的观点，我说一下我的看法哈。其实我是一个言论自由的原教旨主义者，甚至到了望文生义的地步 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 14:50
版主您的意思就是，谁爱认妈谁认，咱们不认的不干涉，不管，对吗？但是你看着国内那些跪在政府门口祈求父母官们开恩的愚昧国民们，那些高唱爹亲娘亲不如共产党亲的虚伪文艺工作者们，你不觉得我们需要为他们做些什么，哪怕是在网络上说两句话，哪怕只是表达我们的观点？
作者: 飞熊 时间: 2011-12-12 17:23
回复 76# informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系的，宣扬自己的思想，最好的方法莫过于自己写帖子让人看，而不是与人争的面红耳赤，特别是提到母亲什么的，这样对方就更难以接受你的观点了。以前做辩论队培训部部长的时候就经常跟队员们说，举例子的时候切忌拿对方的亲人做私生活方面的比喻，这样容易激怒对方，让观众看了也觉得咱们格调不高。
你看前面跟qiugou讲道理的人，大家各说各的，对方有道理的地方就承认，就行了。
作者: joqoko 时间: 2011-12-12 17:31
回复 informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 17:23
给你打分就不必了，但是这番话说得很好，顶你！果然是辩论队出来的。。
作者: jams007 时间: 2011-12-12 17:45
Qiugou大神，千秋万代，速出江湖，将贴扶正,求旅游中的大神百忙之回一个质量贴
作者: informer9527 时间: 2011-12-12 18:05
回复 informer9527
我确实觉得读书人应该有入世救民之心，但是这个，跟别人觉不觉得祖国是母亲是没有关系 ...
飞熊 发表于 2011-12-12 17:23
这次我也是看他先用自己的亲人举例子作比喻，我才跟进的。不过仔细想想那句讽刺的确格调不高，为影响了这么好一个帖子道歉了。亚琛绝大多数同学们还是不错的，希望大家能够接着讨论。那些封掉的帖子不知道版主还是管理员也可以解开了，那种格调的内容展示出来我没有什么意见。
作者: 飞熊 时间: 2011-12-12 18:35
回复 80# informer9527 对于政治问题就事论事我最喜欢了，希望以后有机会一起探讨。
作者: 飞熊 时间: 2011-12-12 18:37
回复 78# joqoko 赛场上也缺不了主持人计时员和评委啊，要不然观众就净看对骂，看不到辩论了。
作者: m2p 时间: 2011-12-12 19:46
本帖最后由 m2p 于 2011-12-12 20:00 编辑
这次我也是看他先用自己的亲人举例子作比喻，我才跟进的。不过仔细想想那句讽刺的确格调不高，为 ...
informer9527 发表于 2011-12-12 18:05
好，我的错，我用了一个烂俗的比喻，所以得罪了你，你就侮辱我的亲人来惊醒我这个跪着的中国人。我一直不能理解你的一片好心。
aachen的中国人都很好，素质低的就我一个。我是真心试着从你的角度来看这件事，虽然开始有点别扭，但会习惯的。你也别一直拐弯抹角的拿什么认妈啊素质啊来揶揄我，继续下去你又受不了，见好就收吧。
作者: 东方必圣 时间: 2011-12-13 21:01
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