人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 连日围观方舟子大战李开复 [打印本页]

作者: 飞熊 时间: 2011-11-29 13:39 标题: 连日围观方舟子大战李开复

首先讲一下，我对这两个人的印象都不怎么好，

方舟子自从被肖传国雇人打了之后，上了央视好几个节目，名气大了，稍微有点飘飘然，行事愈发乖张，得理不饶人的情况时有发生，让人反感；李开复给我的感觉就是身为一个技术骨干，不好好搞技术，反而一天到晚到处搞巡回演讲，还总是以青年导师自居……

因为双方的主战场在新浪微博上，其实非常利于我们这些八卦的人旁观，大家有兴趣可以去看一下，

方舟子的微博：http://weibo.com/fangzhouzi

李开复的微博：http://weibo.com/kaifulee

最开始，方舟子攻击的是李开复的卡耐基梅隆大学的所谓“最年轻的副教授”的头衔，事实上，李开复的头衔是助理研究员，可以勉强称为副研究员，也可以进一步勉强称为副教授，但是“最年轻”绝对是说不上的，他当时那个年纪当上那个职位，也只能说是正常水平。

李开复此刻选择了沉默，方舟子初战告捷。

可能因为媒体的关注，方舟子开始有点骄傲，所以开始扩大他的“战果”，对李开复自传中的各个吹牛的方面进行抨击，一是在微软的地位，二是和奥巴马的同学关系，三是当年在技术领域所获得的成就。

这是方舟子迄今为止犯的最大的错误，就是没有巩固前面的成果，以为自己赢了，就得理不饶人，肆意扩大战场，结果不但是被人模糊了焦点，而且还被人找到多处的破绽，此时李开复开始还击，但仔细看来，李开复的那些所谓的证据都完全经不起推敲：

首先是李开复在微软的地位问题。他在微软确是部门的副总裁无疑，Vice president of interactive services at Microsoft，但是在中文媒体上你所能找到的全都是微软全球副总裁，这才是问题的关键，但是李开复对此避而不答，反而去回应方舟子的“七人智囊团”之说。而且就算是七人智囊团的说法，李开复的反驳也完全无力，只是变相证明了自己当初却有夸大成分。

具体可以参见李开复创立的创新工场的创始人简历部分：

http://www.chuangxin.com/about/founder/

然后是李开复在多个场合强调和奥巴马的同学关系，不过一是很显然李开复和奥巴马素昧蒙面，二是他们俩既不同年级又不同专业，但是李开复对此的回应是大方秀出自己的大学成绩单，说明上面确实有一门政治科学课……

不过，那门唯一的政治科学课是中国外交政策……奥巴马在哥大的第一年就上这课，太有前瞻性了吧……

最后，关于李开复早年的成就，李开复的那个创新工场的简历里面写的是：

他的博士论文是世界上第一个“非特定人连续语音识别系统”。1988年，《商业周刊》授予该系统“最重要科学创新奖”。

事实上，据我的能力范围所及，这样的句子找不到任何原文支持，更神奇的是，在李开复的英文自传里，这段话彻底消失了。这实在是我见过的吹水领域的大作了，一篇博士毕业论文成为了最重要的科学创新，OMG……

其实，以李开复今时今日的江湖地位，直接站出来承认当初稍稍吹水，并不会让大家觉得是什么大不了的事。更何况，他现在出来独立创业，并不需要向谁交代。但他现在站出来，不仅不承认当初有夸大成分，反而疯狂反扑，而且那些反驳都是完全经不起推敲的，实在是让人大跌眼镜，有失风度之余，还显得无脑……最终只会落得贻笑大方的结局。

开复哥，还是站出来，认了吧。

作者: m2p 时间: 2011-11-29 16:20

现在的方舟子挺恶心的，靠咬人造人气，关键是手握实权的大人物和大事他是不会碰的，而且也时不时的向党和政府献媚。中国省一级别的官员，各个国企央企老总乱七八糟的学历有多少是货真价实的? 方是个绝顶聪明的人，有人觉得他是疯狗，其实是没看懂。

方舟子咬海归，基本上一咬一个准。国内的气氛就是这样，所有的人都在吹，都在夸大，可能全国也没几个人的履历能禁得起推敲。查海归履历和查官员贪污一样，只有漏网的，没有杀错的。

反正我对李开复没感觉，看方舟子有点反感。现在微薄上方舟子和吴法天等等几个人好像有点联盟的感觉，互相挺。这就是今天的中国，卖淫嫖娼是无法容忍的社会堕落，官员公款包养几十个二奶是让人仰慕的香艳故事。

作者: falconzhang 时间: 2011-11-29 18:25

早些时候对李开复印象还可以，自从有了微博，发现他比女人还频

作者: spirit 时间: 2011-11-29 19:09

李开复的微博还行吧，习惯性心灵鸡汤一下，不能算贫吧……
其实李开复的实力有目共睹，学历跟唐骏那厮的情况完全不是一个程度，再说又有哪个“成功人士”敢说自己没吹过牛，没装过13？我们这一帮子普通青年不还常常装装文艺青年，一不留神装成213青年吗？
方舟子左中右派得都咬，尤其天天咬中医药，说不定某一天真成长为“斗士”，找开《江泽民传》后者《乔布斯传》的纰漏了= =!

作者: spirit 时间: 2011-11-29 19:09

另，求互粉

作者: 山区人民爱照相 时间: 2011-11-29 19:53

现在的方舟子挺恶心的，靠咬人造人气，关键是手握实权的大人物和大事他是不会碰的，而且也时不时的向党和政 ...
m2p 发表于 2011-11-29 16:20

还真是一咬一个准。俺刚来德国时候正好是万钢回去不久，丫还到处恶心人，心灵创伤至今未愈。

花了3分钟google一下
http://finance.sina.com.cn/manage/cfrw/20051209/08502185619.shtml

期间我开发了一个降低汽车噪音的技术，得到了德国高校与企业奖。一直到今年8月份这套技术才在德国大众汽车公司退役，一共生产了3500万套。大众公司所在的德国下萨克森州政府为此颁发给我一个特殊功勋十字奖，我是第二个获得这个奖项的人。

德语wiki上说是这个奖
m August 2005 wurde er mit dem Niedersächsischen Verdienstkreuz am Bande durch den Ministerpräsidenten Christian Wulff geehrt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wan_Gang

关于这个奖
http://de.wikipedia.org/wiki/Nie ... cher_Verdienstorden

当年获奖名单
http://de.wikipedia.org/wiki/Lis ... erdienstordens#2005

别说他是第二个获奖的，那一年获奖的20个都不止。而且那个时候他是同济校长，鬼才信那是因为什么噪音技术。

作者: 山区人民爱照相 时间: 2011-11-29 19:54

不光和吴法天，还有和司马南个大傻逼，整个就是党养的疯狗。

作者: kyle668 时间: 2011-11-29 19:59

本帖最后由 kyle668 于 2011-11-29 20:06 编辑

方舟子和李开复都是很喜欢用嘴说的人，不同之处在于方用嘴说别人，李用嘴说自己！
感觉方舟子是个相当精明的人。他搞的都是选择性打假，我能惹得起你我就打，惹不起就不打！说白了就是借打假来进行自我炒作，这家伙其实和当年的李洪x是一路货，但比李高明太多。
李开复还是个比较有真才实学的人。从卡耐基梅隆到苹果，从苹果到微软，从微软到google,在每个位置上都实实在在做出了些成绩。当然李开复这个人野心很大，好大喜功，爱吹牛。但在现在中国的社会里这根本就算不上什么问题。方舟子这次打假打到了吹牛这个问题让实在有点胡搅蛮缠。

作者: deniz930618 时间: 2011-11-29 20:24

方舟子的确讨人厌，早在他咬王菲的时候就是了，挑战别人的信仰是最愚蠢的

作者: Gudi 时间: 2011-11-29 20:53

我觉得。方这样的人对于社会是十分有益的。现在造假说大话普遍，但是这对于我们的社会是没好处的吧！不管楼上的说他，只敢说李开复云云。。但是你不可否认说大话是缺点。。社会上多一些方舟子是好的。至少他没像司马南。。。那个犬儒。。所以以后说假话的人要注意了，你搞得过方舟子你就大胆的说，你搞不过他。。就不要说了。。被狗追着咬总是不开心的。哈哈

作者: m2p 时间: 2011-11-29 22:26

我觉得。方这样的人对于社会是十分有益的。现在造假说大话普遍，但是这对于我们的社会是没好处的吧！不管楼 ...
Gudi 发表于 2011-11-29 20:53

说大话不是缺点，而是风气。这风气从哪里开始？其实是政府官员。首先，官员喜欢挂个虚头衔，所以才有这么多大学办了那么多班，然后把文革前后没怎么上过学的老总都弄成了硕士博士。这些务虚的人又喜欢海外来的虚的东西，海龟其实也是顺应潮流而已。犬儒？今天受过好教育的人更容易犬儒。有学历的海龟有时就像名妓，琴棋书画，最后也就是为了吸引高级恩客的注意。中国不是个有合理竞争机制的社会，所以缺少背景的人才才那么容易沦落为权贵的附属品。

方这样的人真能改变什么吗？看看唐骏，现在还在各个大学做报告将他的励志故事，照样很多人吹捧，甚至有的人更觉得他了不起。窃钩者诛，窃国者侯，就是今天很多中国人的看世界的态度。唐骏没有任何一个货真价值的学位，但可以达到如此高的地位，说明他更牛逼。

方不碰真正重量级的人物，甚至来说，他几乎不惹任何有政府背景的人。前些日子地方官员造假的事情出了好几件，你看他咬住谁不放了？狗会咬人，更会献媚。君不见方舟子吴法天司马南向党摇头摆尾的样子？

举个例子，一个公安局长，放任黑社会作恶。但强悍打击以民工为主要客户的无组织流莺，难道我们也会觉得他这样的人对我们的社会风气是十分有益的？

方舟子前不久还攻击贺卫方，你何时看到他对真正的社会问题这样嫉恶如仇了？

司马南不是犬儒，他这样的做派至多就是犬，哪来的儒。狗至少还有几分忠心，他其实就是做戏。他们这样的才是真正卖身求荣的烂人，一群小人看上去正义凌然，恰恰说明我们社会病态。

作者: jams007 时间: 2011-11-29 23:08

方舟子这样做还是可以的，丑恶的东西就得说出来，是名人就要敢被验。在中国的环境下，官最大，方舟子吃了豹子胆也不敢说政府官员的，其实任何一个正常的人，只要没有被政府逼到绝路，也不会站出来批判政府官员的。方舟子这样做至少旁敲侧击，政府的人作假，是他霸着权，谁动这样的人就是不想混了。一个小平民性质的名人李开复没有政府背景还做假，如果还没有人说了，中国骗子就瘟疫了。虽然现在中国老实人很悲哀，但是有骗子不被揭穿的话，老实人的处境更悲剧。

作者: jams007 时间: 2011-11-29 23:09

方舟子这样做还是可以的，丑恶的东西就得说出来，是名人就要敢被验。在中国的环境下，官最大，方舟子吃了豹子胆也不敢说政府官员的，其实任何一个正常的人，只要没有被政府逼到绝路，也不会站出来批判政府官员的。方舟子这样做至少旁敲侧击，政府的人作假，是他霸着权，谁动这样的人就是不想混了。一个小平民性质的名人李开复没有政府背景还做假，如果还没有人说了，中国骗子就瘟疫了。虽然现在中国老实人很悲哀，但是有骗子不被揭穿的话，老实人的处境更悲剧。

作者: jams007 时间: 2011-11-29 23:21

政府的人的文凭，有没有其实不重要，撑门面的，只要关系硬，小学毕业照样高位安坐。
做生意的，做企业的像李开复这样靠自己的经历影响别人的，只要作假了，果断以后他的文章，比如什么给青年的话作废了，他是很牛逼，这是他的事，但是他造假的，以后他的说的什么话就要多多怀疑了，这里他的信誉就毁了。
很早以前我看到他写的给青年职场规划的东西就很不靠谱，他的路线就是他那种上名校，进名企业就是最牛逼的，这样的人我看来也就是为他人服务的高级工具了，他现在出来创业了，不就是否认自己以前走的路不是最好的么，每个人有每个人的活法，不过他的那种我特不看好。
唐骏这样的人，牛逼是牛逼，不过他的话里面有10%是真心话就不错了，学历造假，骗日本导师，吹牛逼，和唐骏专业能力一样的人估计多了去了，但是唐骏有个超级技能修炼到最高境界：骗人。

作者: 沙洲 时间: 2011-11-29 23:22

方打打假俺还可以接受，随便打什么人的假都为所谓，反正也改变不了什么，茶余饭后多个谈资而已。但是如果打着打着假就象司马南那厮那样为天朝唱上赞歌了，俺就要“靠”他一下了。

作者: choupiwen 时间: 2011-11-30 01:55

楼主说的不错。很心平气和。

作者: joqoko 时间: 2011-11-30 08:52

说方舟子不碰政府官员的，你是不是看别人不犯2不给整成政治犯心里就不踏实？还是站在道德制高点居高临下撸得太爽不能自拔？

作者: m2p 时间: 2011-11-30 09:10

说方舟子不碰政府官员的，你是不是看别人不犯2不给整成政治犯心里就不踏实？还是站在道德制高点居高临下撸得 ...
joqoko 发表于 2011-11-30 08:52

还居高临下撸得太爽？不知道你这是逻辑问题还是个人性喜好问题。

方舟子不会犯2，但方舟子的粉丝大多很2, 尤其是现在的。其实方过去还不错，那时搞新语丝还是很好的，但他现在是要求进步了。

我个人开始反感他源于两件事。看他提转基因食物造声势，一个生物化学的博士，很多话说得没道理，有点以科学的名义骗不懂科学老百姓的嫌疑。第二就是攻击贺卫方，他不碰政府的人，但并不妨碍他碰政府不喜欢的人。他咬贺卫方，司马南咬艾未未，咬给谁看的？谁会给骨头，他们就咬给谁看。

我发现这里和其它网络世界一样，方的粉丝和当年李宇春的粉丝差不多，都非常可爱。

作者: m2p 时间: 2011-11-30 09:18

不能否认，方在辟谣联盟的几个人里算是素质和修养最高的了。但辟谣联盟是个什么东西？是什么情况下出来的
温州撞车造就了辟谣联盟。李承鹏出来要参选人大代表，方突然出来找李茬。这点事都看不明白，不是真傻就是装傻。

和司马南比方高出几个档次，但现在也是一个战壕里的。

作者: joqoko 时间: 2011-11-30 09:33

还居高临下撸得太爽？不知道你这是逻辑问题还是个人性喜好问题。

方舟子不会犯2，但方舟子的粉丝大多很 ...
m2p 发表于 2011-11-30 09:10

我也很不理解为什么有人说他不碰政府的人就是缺陷，难道非要看到他碰得头破血流成为民族英雄才在背后叫一声好？这不是站在道德的制高点撸得很爽又是什么？
人也有家庭也有孩子，犯不着为了中华民族的崛起拼了老命，谁想拼命谁拼命，永远不要用自己的道德标准去要求别人。
我也不知道这是谁的逻辑问题，好有趣。

作者: jams007 时间: 2011-11-30 09:47

李开复，唐骏-岳不群，他们是聪明的人，大聪明小聪明都有，但不是有智慧的人，小伎俩露馅了，后果很严重。就事论事，方舟子只要攻击这些道貌岸然的伪君子，必须挺，没有方舟子，唐骏的这些丑事谁知道？

作者: m2p 时间: 2011-11-30 09:55

我也很不理解为什么有人说他不碰政府的人就是缺陷，难道非要看到他碰得头破血流成为民族英雄才在 ...
joqoko 发表于 2011-11-30 09:33

不碰政府不是缺陷，道德制高点上站着的恰恰是方舟子司马南之流，爽不爽只有他们自己知道。

说回来，咱们都是看客，看客何来道德优越感？看戏吗，你可以喜欢他，我可以讨厌他。你喜欢他何尝不是因为觉得他站在道德制高点上？按你逻辑就是，他撸管撸得很起劲，他的粉丝看得很爽。但对这样的A片，不是所有人都有兴趣。

我过去对方舟子没什么印象，最近看他咬贺卫方和李承鹏，我才开始反感他。你也不用冷嘲热讽的说我如何自以为是。我就是自以为是，但更是不喜欢这种骑墙的性格，最多就是个观众的喜好。

说实话，张嘴撸来撸去的，我自己都觉得挺傻逼的。虽然我们都不是什么文明人，都爱装逼，但也不至于往傻逼方向装。是什么人就用什么方式说话，这里又不是监狱的夜谈会，不用玩风趣玩得那么粗俗。

作者: joqoko 时间: 2011-11-30 10:05

不碰政府不是缺陷，道德制高点上站着的恰恰是方舟子司马南之流，爽不爽只有他们自己知道。

说回来，咱 ...
m2p 发表于 2011-11-30 09:55

原来不碰政府又不是缺陷了，我彻底看不懂之前你在说什么了。

看客们也有自己的道德标准，就像有人见了苍井空骂一句婊子有人喊空空一样，自然是无可厚非，不过把自己的言论放在公开场合，自然要接受别人的检验，看客如何没有道德优越感？
我既不挺方也没看不起他，他打贺卫方的时候我也觉得憋屈，他打唐骏李开复的时候我也觉得爽。但是我万万没有因为他这种行为而贬低他。恰恰我觉得这个社会还是需要他的，这样才会有更多的假面具被撕开。

至于粗俗嘛，语句背后有着自身的含义，仁者见仁，淫者见淫。

作者: m2p 时间: 2011-11-30 10:24

原来不碰政府又不是缺陷了，我彻底看不懂之前你在说什么了。

看客们也有自己的道德标准，就像 ...
joqoko 发表于 2011-11-30 10:05

我说了一大堆，你就看到我一句。好，不攻击政府是缺陷。
还有，我没瞧不起他，我就是不喜欢他而已，他挣得比我多，名气比我大，学历比我高，就算是道德上，他也是站在我上面，我没资格去瞧不起他。再说，我能瞧不起谁？
你的世界里需要一个带着假面具的人去撕别人的假面具，我的世界里不需要，尤其是这个人不但撕假面具，还攻击不带面具的人。他攻击唐骏我也喜欢，他如果真的专门攻击政府不喜欢的人，我也不会觉得他档次比司马南高了。这也是我前面说过的。
看客有道德标准，但更多是喜好。
再走题一句，我不觉得自己是淫者，但肯定也不是仁者，至于你所说语句背后的意思，又不是佛禅，大家谁看不明白啊，不用说粗话还要拔高自己。大俗有时是大雅，但文艺青年装流氓就忒傻逼了。。。对，我这里的傻逼就是淫者理解的意思，你不用站在仁者的高度去揣摩我的语句。

虽然我逻辑混乱，但你的意思我还是试图认真回复的，我还是尊重你的，认真读了你写的帖子。不管别人的主要意思，抓住一点不放的，是方舟子流派的斗争方式，不是我的。方的方式肯定是需要的，好比武当的贱派，注重技巧，我比较欣赏屁派，练得是内在的修行。

很高兴早上和你讨论，如果我让你觉得我希望方当烈士，那时我表达混乱的问题，你也不用太费劲试图去弄懂我说的那些废话。

作者: yonghuming 时间: 2011-11-30 11:12

我说了一大堆，你就看到我一句。好，不攻击政府是缺陷。
还有，我没瞧不起他，我就是不喜欢他而已，他挣 ...
m2p 发表于 2011-11-30 10:24

你真有空哈，好好工作！

作者: m2p 时间: 2011-11-30 11:16

你真有空哈，好好工作！
yonghuming 发表于 2011-11-30 11:12

您老教训的是。
可能你不信，其实我最近可忙了。只不过这两天在安装一堆烂七八糟的东西，干等的时间比较多。

作者: yonghuming 时间: 2011-11-30 11:28

您老教训的是。
可能你不信，其实我最近可忙了。只不过这两天在安装一堆烂七八糟的东西，干等的时间比较 ...
m2p 发表于 2011-11-30 11:16

哈哈，憋卵和我通报过你的情况了。
回国的时间定了没？

作者: joqoko 时间: 2011-11-30 11:32

我说了一大堆，你就看到我一句。好，不攻击政府是缺陷。
还有，我没瞧不起他，我就是不喜欢他而已，他挣 ...
m2p 发表于 2011-11-30 10:24

我为我的粗俗用语向你道歉，本来只是调侃，后来看到你也用以为是同道中人，因为亚琛认识不少人和我说话就是这样说的。可能你不属于这些人，因此对于这点冒犯我非常抱歉。
至于其他的，好像也没啥可说的了，就这样吧～

作者: m2p 时间: 2011-11-30 11:39

yonghuming 发表于 2011-11-30 11:28

[/quote]没定呢，年底事情有点乱，所以现在还没定票。但我一月的第二个星期要和我老板去上海和北京，所以那段时间肯定在国内，之后看情况来看看呆多久了。
瘪卵现在在马斯，他周四过来。
你是不是11号的机票？

作者: yonghuming 时间: 2011-11-30 12:36

yonghuming 发表于 2011-11-30 11:28

没定呢，年底事情有点乱，所以现在还没定票。但我一月的第二个 ...
m2p 发表于 2011-11-30 11:39

[/quote]

我倒。我6号就回来了。
我11号的机票。

作者: m2p 时间: 2011-11-30 12:54

没定呢，年底事情有点乱，所以现在还没定票。但我一月的第二个 ...
m2p 发表于 2011-11-30 11:39

...
yonghuming 发表于 2011-11-30 12:36

[/quote]
有缘无粪啊。。。
祝你们玩得开行，我可能明年要时不时往南边，有机会找你。

咱不水人家帖子了，回来网上通气吧。

作者: informer9527 时间: 2011-11-30 15:24

绝类：

图片附件: abc.jpg (2011-11-30 15:24, 168.11 KB) / 下载次数 64
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=434132&k=ce740c8f1ef82ca808fc1335667ee486&t=1732282986&sid=37k774

作者: sudliu2 时间: 2011-11-30 15:54

单为太公望，顶楼主也是必须的！

作者: jinyuliu 时间: 2011-12-1 15:48

李开复的学历是假不了的，成功人士总是有人妒忌诽谤，无聊！

作者: nfdl 时间: 2011-12-1 20:15

assitant professor 是助教　怎么会是副教授呢？
成功人士更不应该造假。

作者: clarence 时间: 2011-12-1 21:52

不太同意ＬＺ的观点太偏激了
可能有吹嘘的成分但你也过早下判断了
更何况确实是个有能力的人

作者: lucy2011 时间: 2011-12-2 14:21

觉得这两位能人的口水大战最后将以平局结束。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)