+ d4 X7 E0 {0 x" y1 d- ^) e- I 牛福忠称,他找了王文祥(中国收藏家协会原秘书长),王文祥又找了杨伯达(故宫博物院原副院长)、杨富绪(北京大学宝石鉴定中心原主任教授)等人。 p) z% J. h E* H9 i # D5 c. a2 A5 X ^( D3 d8 {' b8 y; y 据媒体报道,杨伯达承认当时就在装“金缕玉衣”的玻璃柜子外,“走了一趟看了看”。他说,如果是鉴定故宫博物院里的文物,肯定不能光看,必须要“上手”。 - w: D! O% F" P: K6 [& t( q) M7 X$ H2 z
5位专家给这件“金缕玉衣”写了个文字说明,出了一个评估价:24亿。据悉,谢根荣给了专家几十万的评估费。 8 f/ U' D# d2 U! z1 V. Z6 _ k4 h5 ^) e4 g1 f
“买古董是为向外大量洗钱” c" o8 l& X: ?! e5 J
- F1 a2 D) N& ^+ k9 B8 _! Z 曾在华尔森集团担任执行总裁的郎某认为,公司出钱买谢根荣收集的古玩,为了让谢根荣用钱方便,“买了一些文物,用意就是向外洗出大量的现金”。其实那些文物不值多少钱,谢根荣对外号称这些文物一共值几十个亿,“一些懂道的朋友看完后都说不真”。! y& P" N% U" y; K9 w3 U
% Z5 w& o% {( h" _ ■ 对话 % U' V2 z, ^ E, @+ A0 K4 c. ?' ^. e9 A- ^: C$ K; ^7 c
昨晚,故宫博物院原副院长杨伯达电话未能接通,其他参与的专家基本都已年过八旬,其中曾任国家文物鉴定委员会副主任委员的史树青2007年已经过世。记者联系到当年鉴定的专家杨富绪。 0 E4 t _# I6 e& n; m# \5 ]$ w& Y& \( k
“不是没法驳,是没考虑驳”9 K7 _. d. D# \. l* s7 m) h! b1 e
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新京报:为什么隔着玻璃罩鉴定? 8 u. h4 U% K2 e+ g p& s, I7 |- H0 {2 B% \/ }6 @
杨富绪:说明那东西很宝贵,两个人如果长期在一起上班,20年、50年,隔着800米就能认出来,玉器也一样,在眼前一晃就能感觉出来,这不是故弄玄虚,而是客观事实。 , F, i" a$ v: ~- _' E, \4 V/ u , L0 q' z1 e" x6 n2 A2 X 新京报:规范的鉴定程序是怎样?当时怎么得出24亿的结论的?2 H0 M, T& ?* l" l& g
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杨富绪:一般是由正规的鉴定单位做出有说服力的报告,然后评审组给出评价,这次“评估组里有名人”,史老(史树青)、杨老(杨伯达)都在,当然要先听听他们的意见。4 D0 ^# g( s+ G0 v1 J
! P9 ]4 u& @- x 新京报:是谁说的24亿?有没有人反驳?! e" x$ \9 J$ M& l
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杨富绪:如果史老说了24亿,会有人说是23吗?你想想。不是没法驳,而是没考虑驳……面子呗……不是说谁过世了就把责任推给他。黄金有价玉无价,不像买条裤子那么容易下结论。再说谁说是假的?现在谁能给这件(金缕玉衣)做定论了吗? " v; U+ Q& D9 Q, p* Z. A) ^% a3 E/ f; @0 q
新京报:鉴定是有偿的?5 x( L* f2 G* W
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杨富绪:到现在我还没见过鉴定没有报酬的,但那次是我参加鉴品以来最高的(不透露具体数额)。 $ A0 K! ^. Q7 [3 [" n' c4 X& C6 U; N* k* {: ]0 [
“现在这么说,是因人死了” L5 M$ }0 U* s4 O# C4 o" O D- ^5 T. W& j
对于多名当时鉴定的专家,都以“史老在场,说了24亿不好驳”为由,将责任推到已去世的史树青身上。昨日,史树青的遗孀夏玫云持不同意见。 & v4 D) O/ q) r# ^! t$ d {" F9 d7 p" a: }6 T
新京报:参与鉴定的专家说,当时收了过万的鉴定费。5 w1 s0 l: |7 z7 P) T
# C, c% I$ D! o& D1 D( U5 M 夏玫云:史老晚年经常被邀请出去做鉴定、开会等,如果没有具体的时间、地点我真的记不起来。 ' Q0 N7 F. L+ Z8 Z $ x# }! a' K6 A9 u9 P 新京报:其他专家都说当时是听史老的,所以才定了24亿。& D [: V; b5 l
$ V5 h9 W5 C. W/ p9 u) f o 夏玫云:这是他们现在这么说,因为他(史树青)死了,我更关心他们是在什么情况下鉴定的,到底是这个(金缕玉衣)是假的,还是玉片是真的,但是是自己串起来的。) f n4 o; v8 v* L9 _3 ?/ ]
1 p0 p* Q& q8 u' ~ 新京报:史老有没有可能看走眼,存在鉴定错误的时候?1 z/ q1 n! x% m) a3 C
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夏玫云:鉴定是一个科学认识、逐渐认识的过程,谁也不可能没有走眼的时候,十年前根据当时掌握的文献和技术认为是真的,十年后可能又会有新的认识。( I: D8 ?( L1 S/ n" f
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■ 追访7 f$ W6 {4 z; ^% r( S
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钓鱼台租房一年数百万独自办公用2 y+ _: C% g. b7 Z% D
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谢根荣供述,最初是靠房地产起家,2003年前后资金链断裂只能靠借房贷为生,“这么多年主要就是东华金座和草岚子卖点钱,没别的收入”。2 U2 h7 U+ J w6 \/ e
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谢根荣的副手证实,华尔森集团从成立开始,一直都是靠银行贷款生存的,基本上是负债经营,通过借贷来维持公司的运转,贷款的资金成本是非常高的。 $ [5 ^5 g# W2 `4 d. H+ m% M3 o6 k 2 m% o+ T2 Q2 ]: F: U 个贷资金到公司账上以后,除了一少部分用于工程和支付融资的费用外,其余的大部分被谢根荣用于偿还他个人以前的债务、乱投资和他个人挥霍占有。 G7 D1 F& l( w5 Q& u1 ?1 b! W. D 3 b9 V( O$ q! T% M( M- W 为了突显身价,谢根荣在钓鱼台国宾馆租了一套房子办公,每年要好几百万的租金,就他一个人在那里办公;在官园买了两套房子,价值300多万,在贡院六号有一套房子,值1000万。 9 ^7 L1 ~& [7 | \3 r* T ( P7 W5 u& F1 F3 G1 n$ t& D! p 谢根荣承认,贷款得来的钱,基本都用于了投资和个人消费。他自称有三辆奔驰,一辆黑色的劳斯莱斯,装修华尔森宾馆用了2000万,招待费有三四千万。2 k7 J1 w1 {: m& K+ z6 n" {' j9 B7 U
2 k* @0 B: }3 {4 w 1996年至今,其在钓鱼台花了3000万元的租房费,在钓鱼台吃饭花了3000多万。( R6 U: W4 j3 |# d0 H; c
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此外给各地各单位的赞助约1千万;给西什库大街修路花了两个多亿;其个人购买高尔夫俱乐部会籍花了100多万;其买古玩花了1个多亿……3 N% t& b. l" n9 |. j2 \2 ?' ?0 p
4 {; S% \7 z0 C7 _+ V2 h 此外,谢根荣还被部下指到澳门赌博输了不少钱,同时到处乱投资,“有密云机场的一个项目,还有他老家一个什么药厂,都没做成,后来都亏了”。 2 k* w' B; v/ m1 b 2 ?7 M! D9 A1 l8 }6 Y$ V 本版采写 本报记者 张媛